Midow

Hallo Creative Room! Sind die Moderatoren jetzt damit zufrieden, wo der Thread ist? Oder wo geht die Reise als nächstes hin? Chillakilla, du kritisierst zu Recht den Threadtitel und meine Aussage, dass ich nur einen Beitrag abgeben wollte. Inzwischen sind es schon ein paar mehr. Zieht das meine Glaubwürdigkeit deswegen herunter? Vielleicht schon. Aber wichtig ist mir das nicht, weil das beides keine Aussagen auf inhaltlicher Ebene sind, und diesen deswegen nicht weniger sinnvoll machen. Oder interessiert es dich wirklich, wie viele Beiträge und Themen ich hier im Forum veröffentliche? Dass die Meinung neu ist, beanspruche ich im übrigen definitiv nicht für mich - ich bin nicht so was wie ein großer Pionier, sondern schreibe nur meine Erfahrung und Meinung nieder - deswegen auch das anfangs gewählte "Erste Schritte" Forum, was meiner Meinung nach am besten passt. Ich werde dir den Gefallen tun und den Titel anpassen, so dass er aber trotztem noch meine Meinung widerspiegelt. Jigga, In welcher Welt lebe ich denn? Verrats mir. Sich hinter Techniken und durchgeplanten "Spielplänen" zu verstecken hat immerhin eine positive Wirkung: der "Spieler" wird immer sicherer innerhalb dieser Methode und legt damit ein geeignetes Fundament. So war es auch bei mir, deswegen bedanke ich mich am Anfang auch bei der Community und ihren Beiträgen, ohne die ich, wie schon beschrieben, nicht derjenige wäre, der ich heute bin. Viele Leute die hierher kommen, trauen sich nicht mal auf Frauen zu zugehen ohne gleich komplett zu verkrampfen - dass dann ein direktes Vorgehen frei heraus nicht funktioniert, sondern die Angst noch verschlimmern kann, ist mir selbst bewusst. So werden keine positiven Referenzerfahrungen geschaffen. Dadurch, dass er an die PU-Techniken und ihre Funktionalität glaubt, sieht die Situation schon ganz anders aus. Soweit so gut - aber die funktionieren nicht. Und damit meine ich nicht nur "Negs", die du hier als Beispiel meiner ja so veralteten Sichtweise auf PU nennst, sondern auch Cocky & Funny, Push and Pull, DHV, geplante Routinen und Opener. Wenn das alles tatsächlich nicht Teil der Pickup Techniken ist, dann bitte: Kläre mich auf. Vielleicht rudere ich ja mit deinem, mir unbekannten Wissen zurück! (aber die Tatsache, dass hier welche solche Sachen wie die Mystery-Method noch nutzen und sogar verbreiten gibt mir Recht!) Jetzt glaubt derjenige, der sich Pickup in diesem Verständnis voll und ganz verschreibt daran und lebt in seiner Illusion. Wer damit zufrieden ist, soll es bitte sein. Aber mehr ist das nicht. Ich wollte mit meinem Text nicht die Ansicht erwecken, dass man alles durch ein gutes "Inner Game" lösen kann, denn das geht nicht. Andersherum wird jemand, der ein felsenfestes "Inner Game" hat, und was damit einhergeht - das innere wird sich immer auch in Verhaltensweisen äußern - auf solche Techniken nicht angewiesen sein. Und unter einem guten "Inner Game" verstehe ich nicht seinen ganzen Erfolg an solchem vorgespielten Verhalten festzumachen. Und so eine Stärkung und Veränderung des "Inner Games" mit seinen Glaubenssätzen wird absolut nicht dadurch eintreten, dass man unter einem Baum sitzt und meditiert, sondern gezielt Frauen auf die von mir vorgestellte Art und Weise anspricht, denn wer merkt, dass er dadurch Erfolg hat, dass er er selbst sein kann, der wird eine ungeahnte Stärkung des "Inner Game" erfahren. Stimmt, ich gebe keine Ratschläge, wie sowas meiner Meinung nach abläuft - dafür gibt es entsprechende Literatur, wie Elia sie auch schon anspricht. Sowas schaffe ich nicht in so einen "kurzen" Forenpost zu packen. Und falls das Argument jetzt kommt, der "Nice Guy" habe ja keinen Erfolg damit, dass er ist "wie er ist", der versteht noch nicht, dass er eben nicht so ist oder sein möchte, sondern sein Verhalten in Abhängigkeit von der erwünschten Reaktion sieht - er macht Sachen, die seinen eigenen Wert und seine Wünsche unter die der Frau stellt. Und wer will das schon. Und nein, dafür muss niemand aufhören zu masturbieren. Das Argument, dass du das empfiehlst, damit jemand "in die Puschen kommt", lass ich nicht gelten, denn derjenige wird, wenn er so schon kaum Erfolg haben, diesen nur noch vermindern, denn Notgeilheit und Bedürftigkeit - Verzweifelung, wirkt nicht attraktiv. Im Gegenteil. Ja, ich kritisiere auch Bismarck, den bestimmt viele für seinen Guide anhimmeln, aber auch hier wird sich von der Reaktion der Frau auf das eigene abhängig gemacht, meiner Meinung nach der falsche Ansatz. TimeToWaste, ich grüße dich! Du scheinst echt viel über mich zu wissen, wie ich als "Nerd" so ticke, wie ich denke, drauf bin - wie mein leben ohne PU-Techniken verlaufen wäre. Nicht schlecht, das wusste ich bis jetzt nicht mal. Bist du ein Hellseher? Kannst du mir auch sagen, wies weitergeht? Ich stimme dir aber ein Stück weit zu. Ich habe absolut keine Ahnung, wo ich heute ohne Pickup wäre. Vielleicht hätte ich tatsächlich "nur die Lippen meiner Mutter kennengelernt". Was für ein verstörender Gedanke. Genau deswegen bin ich auch nicht undankbar, sondern bereits ganz am Anfang meines Textes bedanke ich mich bei dem Großteil der Community, die mich zu dem gemacht hat, was ich heute bin. Das hast du doch bestimmt nicht überlesen, oder? Dennoch glaube ich, dass wenn mir jemand aufgezeigt hatte, was ich heute weiß, und das schließt das Wissen darüber, dass diese Techniken eigentlich nicht wirklich funktionieren, sondern ein anderes, viel ehrlicheres Vorgehen erfolgsweisend ist, dann hätte ich mir die Zeit hier gespart. Aber das ist alles Fiktion. Deswegen bin ich froh, dass ich hier vor längerer Zeit gelandet bin. Keine Ahnung, vielleicht hätte ich dann ja nur meine Mutter geküsst und nicht viele schöne Frauen? Pirate09, erleuchte mich. Woher nimmst du dein großes "psychologisches" Wissen über das Zusammenleben in einem "2-Personen-Rudel"? Muss diese Quelle unbedingt mal lesen. Interessiert mich wirklich brennend. flying suicide, Ich sage, dass die Persönlichkeitsentwicklung der richtige Weg ist, der die Verführung ohne solche pseudo wirksamen Mittel ermöglicht. Das klingt jetzt erstmal so, als wären wir beide komplett anderer Meinung. Das ist aber nicht so. Genauso wie du sehe ich den Erfolg durch Praxis begründet. Praxis kann wieder rum erst wirksam angewendet werden, wenn man gewisse Grundlagen kennt (und damit meine ich nicht Pickup-Techniken), wie die wahren Faktoren, die zur "Attraction" zwischen Mann und Frau führen und ein grober Überblick darüber, welches Verhalten somit attraktiv ist. Damit spielt man aber niemandem etwas vor, sondern die Tatsache, dass dieses Verhalten natürlich, ehrlich und damit männlich ist und somit vom eigenen Gedankengut unterstützt wird, ohne sich zu verstellen, kann jeder dies mit genug Überwindung anwenden. Wer so Erfolg hat, und das wird man haben, wird gleichzeitig eine Stärkung in seiner Persönlichkeit wahrnehmen. Mit Meditation etc. kenne ich mich leider zu wenig aus, die habe ich bis jetzt auch nicht gebraucht. Ist aber sicherlich hilfreich, um das ganze Gedankengewusel mal zu entwirren, das meiner Meinung nach mit der Anwendung von PU-Techniken zwangsläufig Hand in Hand geht. In die Richtung soll das Buch "Jetzt. Die Kraft der Gegenwart" von Eckhart Tolle wirklich gut sein. Muss ich mal bei Zeiten lesen - wird trotztem nicht die Praxis ersetzen können. Und Praxis entfaltet zwangsläufig die Persönlichkeit und nicht stundenlang vorm Badezimmer zu posieren und sich zu sagen, das man ja doch der Größte sei. Ich weiß, dass ich damit Recht habe. Und scheinbar wissen es ja viele Leute hier auch. (Siehe hsdte, Seite1) Man kann die "Rote Pille" nur anbieten. Entscheiden, ob man sie nimmt, muss jeder selbst. Mikaxx, du hast den Text absolut richtig verstanden. Und viele andere sicher auch. Aber negative Kritik ist immer lauter - was auch gut so ist - ich bin nicht hier, um jede Menge Beifall zu ernten. Ich hoffe ich konnte etwas Klarheit bringen. Midow

Okay, die Diskussion wegen dem Layscore erspare ich uns. Das würde wohl das Thema sprengen. Ich habe es auch nicht nötig, mit irgendwelchen Zahlen um mich zu werfen. Du sagst selbst, dass diese veraltete Sicht von Pickup sehr verbreitet ist, "die hat hier jeder", genau deswegen macht so ein Thema Sinn. Wenn diese Ansichten, wie Frauenverführung funktioniert, jeder hat, dann ist es doch wichtig sie anzufechten, denn veraltet sind sie zugegebenermaßen, weil sie nicht wirklich funktionieren. Veraltet sind sie aber nicht im Sinne von nicht mehr aktuell, denn du sagst selbst, dass viele genau diese Perspektive noch als Pickup definiert sehen, oder zumindest als Bestandteil davon, dann sind sie eben von diesem Blickpunkt aus betrachtet nicht veraltet. Dass unterschiedliche Ziele unterschiedliche Werkzeuge brauchen stimmt in diesem Fall auch nur bedingt. Denn wenn es dir nicht nur auf Quantität ankommt ("Layscore"), sondern du auch ein Augenmerk auf Qualität deiner Frauen legst, was du bestimmt tust - das will ich nicht anzweifeln, dann bist du mit so einer Vorgehensweise sehr gut aufgehoben, denn die geht über Techniken heraus, die es lediglich bis ins Bett ermöglichen. Denn was passiert danach? Da ist man plötzlich auf sich alleine gestellt. Mit dieser Erkenntnis geht sogar Neil Strauss, bekannter Ausüber so einer indirekten Vorgehensweise, am Ende seines Romans heraus. Midow

Wir kommen echt nicht mehr auf einen grünen Zweig, be Free! ;). Ich finde deinen Mut beim Approach toll, deine AA scheinst du ziemlich im Griff zu haben! Guter Schritt für den Anfang, das ist nämlich essentiell. Wenn du dich nicht traust Frauen anzusprechen kannst du den Rest glatt vergessen. Zwischen Asiatinnen und anderen Frauen gibt es keinen großen Unterschied in dem Sinne, dass eine Verführung da unterschiedlich verläuft und sie hassen dich ganz sicher nicht! Eine genaue Fehlerdiagnose kann ich dir nicht stellen, ich war ja leider nicht dabei - aber was ich so raus lesen kann ist alles andere als gut gelaufen. 1. Du "latscht ihr wie ein Trottel hinterher". Gut erkannt! Es liest sich für mich so raus, dass dein Approach von hinten, oder sogar von der Seite kam? Das funktioniert meiner Erfahrung nach nicht so toll - wie würdest du dich fühlen, wenn man dich "aus dem Nichts" heraus anspricht. Du darfst auch ruhig aufgeregt sein, dass ist eigentlich nur ein Zeichen dafür, dass die Frau, die du ansprichst wirklich attraktiv ist. Du musst aber trotztem nach außen hin locker bleiben, und ich weiß wie hart das klingt. Übung macht den Meister! Wenn sie bemerkt hat, dass du ihr hinterherrennst dann sind deine Chancen erfahrungsgemäß gleich null - ein Approach von vorne, gute Körpersprache, Augenkontakt sind da zielführend. Sie telefoniert? Gut, das ändert prinzipiell nichts an der Lage, außer dass die Gelegenheit deine Entschlossenheit zu zeigen noch mehr gegeben ist - halt sie an und bitte sie kurz zu unterbrechen, gefolgt von deinem direkten Ansprechen. Im Gespräch selbst merkt wohl jeder, dass es nicht so toll gelaufen ist. Du haust einen Approach raus, der beinhaltet, dass sie dich aus der Bahn geworfen hat und du sie unbedingt kennen lernen willst. So weit verbal meiner Meinung nach sehr gut, wie deine Körpersprache dabei war, weiß ich nicht - die macht extrem viel aus, oft laber ich nach dem Approach soviel Scheiß, weil ich oft einfach meine Gedanken laut ausspreche, dass das folgende verbale dahinter glaube ich schon fast etwas verblasst. Trotztem: Du sprichst sie so an und fragst sie dann was sie macht? Wies ihr geht? Mach dich nicht so von ihrer Reaktion abhängig, sondern übernimm die Führung, Mann! Der ganze FB/SMS Scheiß ist doch nur eine Notlösung. Du hast gar nicht erst probiert ein direktes Date zu erzeugen. Du WILLST sie kennen lernen - also tu das doch auch. So sieht es aus, als hättest du all deinen Mut zusammengenommen, aber hast dann nach dem Approach nicht mehr die Eier dazu weiter derjenige zu sein, den du im Approach widerspiegelst. Das wäre hier aber absolut kongruent gewesen und selbst wenn sie unbedingt zu ihrer Freundin musst, hat sie dich ganz anders in Erinnerung und ein Wiedersehen ist warscheinlicher. Mein persönlicher Geschmack ist aber nicht, sowas über Facebook zu regeln. Schon gar nicht, wenn du nur deine Daten rausrückst. Warum hast du nicht die Telefonnummer gefordert, um sie später anzurufen? Midow

Morgen, ja. Das mit dem ersten und letzten Post muss ich revidieren ;). Dazu hat es mich zu sehr gereizt auf die Kritik zu antworten - Verdammt! Was hat das Alter mit der Richtigkeit der Aussage zutun? Ich habe doch nicht zwangsläufig mehr Erfahrung oder Wissen wenn ich älter bin, zumal das Alter nichts darüber aussagt, seit wann ich mich mit der Thematik beschäftige. Ja, ich kenne fast die ganze Schatztruhe und noch mehr aus diesem Forum. Der Account ist neu, weil mein anderer meinen kompletten Namen enthält. Das wollte ich gerne vermeiden, wenn ich hier poste. Midow

Hallo nochmal, du hast Recht, ich formuliere das tatsächlich etwas umständlich. Was damit gemeint ist, dass Pickup, nämlich die damit verbundenen klassischen Konzepte , insbesondere für mich, nicht WIRKLICH funktionieren, habe ich ja so hoffentlich verständlich im ersten Teil beschrieben. Wenn ich sage, dass ich Erfolge habe, dann hatte ich die auch mit Sachen wie Push and Pull, C&F etc., aber das lag meiner Meinung nach eben an der Wirkung, die es auf mein Auftreten hatte. Zwischen der Art und Weise, wie Männer und Frauen voneinander angezogen werden, muss man unterscheiden. Während wir zum Großteil über das Aussehen angezogen werden(Siehe HB-Skala), werden Frauen dies hauptsächlich über unser Verhalten und Auftreten, hierbei kann auch Aussehen eine Rolle spielen, wenn uns diese Sachen dabei leichter fallen. Wenn ich jetzt sage, dass Verhalten ist dafür ausschlaggebend, dann denke ich an ein männliches Verhalten, das Selbstvertrauen, Dominanz, Verantwortung - und ich nenne jetzt nicht kümmerndes/hilfsbereites Verhalten oder sonst eine ähnliche Formulierung, denn ich habe momentan das Gefühl, dass du das zu sehr mit dem Handeln vergleichst, wie es ein "Nice Guy" praktizieren würde, sondern eher eine Grundeinstellung, die dich als denjenigen hinstellt, der andere vor sich qualifizieren lässt und eben nicht andersherum. Deine Bedürfnisse müssen immer ganz oben stehen, und das muss sich auch in deinem Verhalten widerspiegeln. Wenn du diese Prinzipien in deinem Verhalten vereinen kannst, dann werden solche Sachen wie P&P, C&F, Negs etc. unnötig und sind meiner Meinung nach teilweise sogar kontraproduktiv. Wo du feierst ist mir ehrlich gesagt relativ egal, das kannst du handhaben wie du das möchtest. Die Begründung, dass da viele schöne Frauen sind, lasse ich aber nicht gelten, denn die findest du fast überall - sei es tagsüber auf der Straße, in Kaufhäusern, im Cafe, in der Bar - schlicht überall. Damit suchst du dir den Ort doch schon nicht danach aus, wo DU am meisten Spaß hast, sondern wo du meinst, dass die Frauen am meisten Spaß haben und zahlreich vorhanden sind. Ich finde, das ist die falsche Grundeinstellung. Ich habe eine ganz andere Erfahrung gemacht als du, nämlich das ein direktes Ansprechen deutlich bessere Reaktion hervorruft als andersrum. Und das teste ich nicht erst seit gestern. Dass Frauen Emotionen deutlich stärker erleben ist schon richtig, aber was meinst du, was für Emotionen ich wecke, wenn ich ein, ich bleib mal dennoch im PU-Jargon, "Set" damit knacke, dass ich sie vor allen nach diesen Prinzipien anspreche. Und mit einem "Direct Approach" ist nicht eine einschmeichelnde, "nette" Art und Weise im Sinne von der Nice Guy-Definition gemeint. Ich glaube da missverstehen wir uns. Ich habe noch nie einer Dame ein Kompliment hingeworfen mit der Hoffnung, dass sie jetzt doch bitte passend reagiere und ich sonst über alle Berge bin. An sowas gehe ich mit dem selben Verhalten heran, wie ich es oben schildere. Oft kommt zwar eine Reaktion, die den weiteren Verlauf sehr einfach macht, aber wenn diese nicht kommt, konnte ich große Erfolge dadurch verbuchen, dass ich das Steuer danach in die Hand genommen habe. Alles andere wollte ich nicht vermitteln und ein "Nice Guy Verhalten" liegt mir mehr als fern.. Dass du einen FC in 2h hattest finde ich durchaus beachtlich - Gratulation dazu, das will ich auch gar nicht herunterspielen. Ich werde jetzt nicht mit dir im Wettbewerb prahlen, wer FC's oder KC's schneller geschafft hat, aber meine "Methode" (was sie ja eigentlich nicht wirklich ist) offenbart zwangsläufig schnell, ob die Frau "Bock hat" oder nicht. Du warst bestimmt du selbst, aber ich sage das geht nur in einem gewissen Umfang, wenn man einen konkreten "Spielplan" ständig im Hinterkopf hat. Und ja, so ein Kompliment oder eine "Interessensbekundung" ist ja auch per se oberflächlich, aber nur aus einer Perspektive, die das männliche Interesse am Aussehen einer Frau als verwerflich darstellt. Das finde ich ist nicht der Fall. Und nur weil du sie (noch) nicht kennst, kannst du das doch trotztem machen - wenn die Frau tatsächlich richtig attraktiv ist, wird sie weniger solcher bekommen haben als du denkst, weil dafür weniger Menschen als man glaubt den Mut aufbringen. So. Gute Nacht - jetzt endgültig ;). Midow

Hallo Unforgiven, Hallo Elia mit diesem Thread beabsichtige ich, meine Erfahrungen mit dem Thema wiederzugeben und hoffe, dass es einige hier gibt, die davon profitieren - darin sehe ich den Sinn in einem Forum. "Warum PU nicht funktioniert" heißt der Titel des Threads, der bewusst so provokativ formuliert wurde, wenn ihr meinen Text beide aufmerksam gelesen habt, und das hoffe ich doch, dann merkt ihr aber, dass ich meinen Standpunkt nie auf gewichen habe, sondern immer noch dazu stehe, was ich so formuliert habe. Elia, du scheint dich gerne an Worten aufzuhängen, anstatt ihre Botschaft in den Mittelpunkt zu rücken. Ich sage ja nicht, dass die Techniken, die mit Pickup verbunden werden, keine Funktion haben. Das steht aber auch so in meinem Text und ich wiederhole mich hier nur, was ich eigentlich unbedingt vermeiden wollte. Wenn wir jetzt beide sagen, dass ich ein Pickup-Artist bin, dann muss man den Begriff relativieren, denn unter diesem verstehen die Leute inzwischen soviel, dass sogar komplett gegensätzliche Theorien und Konzepte in diesem einen Begriff vereint sind. Was verstehst du denn darunter? Wenn ich sage, Pickup funktioniert nicht, dann meine ich damit, dass die Techniken, die damit verbunden werden, keine Selbstläufer sind, sonder meiner Meinung nach lediglich die Funktion haben dem Anwender Selbstsicherheit und Gelassenheit zu gewähren. Die aber beruhen eben darauf, dass er von ihrer Funktionalität überzeugt ist und ihn nicht WIRKLICH selbstsicherer machen, sondern nur von diesem äußeren Umstand abhängig machen. Das ist wie gesagt mein Erfahrungswert, den ich selbst machen musste und inzwischen der Meinung bin, das andere Tendenzen, die ich oben schildere und die eben natürlicher sind und einem nicht auf zwängen, was man selbst nicht ist, a) viel erfolgsversprechender sind und b) nichts mit diesem unnatürlichen Verständnis in der Pickup-Community mehr gemein haben. Die Frage nach dem Begriff ist aber total sinnlos, da eben darunter viel zu viel verstanden wird. Wenn du all das unter diesen Begriff packst, dann betrachtest du jegliche sexuell geprägte Kommunikation und Interaktion, wie eine Verführung, mit einer Frau als Pickup. Wenn ich sage "Pickup" ist mein Weg, den ich gehe, dann rede ich in diesem Fall von der Entwicklung, die ich bis jetzt gemacht habe, die mich aber zu einem Punkt geführt hat, der mich von meiner ursprünglichen Vorstellung davon ziemlich distanziert und wie Be Free! selbst sagt, nicht mehr sonderlich viel mit dem allgemeinen Verständnis dieses Begriffes zutun hat. Ich hoffe, so wie ich das geschrieben habe, ist es einigermaßend verständlich. Be Free!, ich freue mich für deinen Erfolg, ganz egal worin der begründet liegt. Ich finde die HB-Skala nicht wirklich Frauen verachtend, auch wenn das bestimmt viele Frauen so sehen, muss ihnen prinzipiell klar sein, dass die hauptsächliche Attraktivität einer Frau für Männer an erster Stelle nun mal ihre Femininität ist, die nun mal zu einem sehr großen Teil im Äußeren begründet liegt. Die beiden Clubs habe ich mir mal im Netz angeguckt, da ich die persönlich nicht kenne. Sehen zwar von der Aufmachung her sehr edel aus, aber den Bewertungen nach zu urteilen, scheinen die typischen Leute, die in die beiden Clubs gehen für eine Atmosphäre sorgen, die nicht nur ich als das ziemliche Gegenteil von Spaß bezeichnen würde. Aber das tut auch nichts zur Sache. Für mich ist die eigene Persönlichkeitsentwicklung in Verbindung mit der Verführung enorm wichtig und steht deshalb, ganz egal ob man das unter einen gemeinsamen Begriff packt oder nicht, zumindest in starker Verbindung zueinander. Wieso ist es verlogen jemanden anzusprechen, seine Intention direkt offen zulegen und den Grund seines Approaches zu nennen? Das ist eben das einzige, was nicht verlogen ist. Verstehe nicht, was du damit meinst. Und ja, der Approach ist anfänglich immer "oberflächlich". Ich spreche die Frau erstmal auf Grund des äußeren Eindrucks an, weil das für mich der einzige Faktor ist, der von Anfang an ersichtlich ist. Wenn sie dann vom Charakter her absolut nicht passt, Grund sei an dieser Stelle egal, dann kannst du ihr das doch genauso offen legen und sagen, wenn es dir wichtig ist - damit spart ihr euch beiden Zeit und es ist an dieser Stelle eben nicht mehr oberflächlich. Was wirklich oberflächlich ist, ist die Mystery-Method, denn mit der spielst du sowohl ihr als auch dir selbst etwas vor, denn dieses ganze canned-Material und deine Routinen sind nichts anderes als eine Lüge, denn das bist nicht du und du gaukelst nur vor, eine ganz andere Person zu sein. Und so wie du mit deinem Vorgehen Erfolg hast, was ich dir auch glaube!, habe ich es auch - selbst wenn ich nicht eine so langjährige Erfahrung wie du hinter mir habe. Die Prinzipien, die ich verfolge sind allgemeingültig und nicht nur, aber auch für ONS gedacht, sondern funktionieren weiter in späteren Phasen einer Beziehung - bei praktisch richtiger Ausführung ganz ohne Shittests, denn die tauchen erfahrungsgemäß nur auf, wenn ich schon etwas falsch gemacht habe und an irgendeiner Stelle nicht 100% kongruent an die Art und Weise meines Ansprechens angeknüpft habe. Somit ist nicht mein Text voller Widersprüche, sondern deiner weist zumindest dahingehend, was "Oberflächlichkeit und Verlogenheit" angeht, diese auf. Im übrigen ist das Problem des "Nice Guys" in erster Stelle nicht das Verteilen von Komplimenten, sondern eben dadurch, wie du es ja auch selbst sagst, dass sie nicht ehrlich sind und er sich davon etwas verspricht: Er seine Bedürfnisse unter denen der Frau einordnet, die er "verführen" will. Was in dem Fall, wie ein solcher "Nice Guy" bekanntermaßen vorgeht, als Wort eigentlich gar nicht mehr passt. Gute Nacht Midow

Guten Abend ihr beiden! Es ist fantastisch, dass ihr meinen Text und die Aussage dahinter kritisiert, denn nichts anderes habe ich erwartet. Gerade diese Kritik ist für mich ein Zeichen dafür, dass die PickUp-Community mitdenkt und sich nicht (mehr?) einfach in eine Richtung manipulieren lässt. Alles andere hätte mich ziemlich enttäuscht. Elia, Gedanken, wohin ich diesen Thread schiebe, habe ich mir durchaus gemacht. Meiner Meinung nach ist er nämlich zwar schon Diskussionsgrundlage, aber gleichzeitig gibt er auch meinen anfänglichen Weg in dieser Community wieder, sozusagen meine "Ersten Schritte" und wie diese meine Ansichten verändert haben. Schließe bitte nicht so voreilig darauf, ich hätte deswegen nicht viel in diesem Forum gelesen. So ein unfaires Verhalten werde ich dir gegenüber auch nicht an den Tag legen. Es ist schön, dass du einige meiner Ansichten teilst, aber wie das mit dem menschlichen Urteil so ist, hebe ich nirgendwo Anspruch auf Richtigkeit an. Ich bin auch noch in meiner Entwicklung und hoffentlich nicht schon am Ende, also weiß ich gar nicht so genau, ob alles was ich hier sage, das wirklich Optimalste ist. Mir war nicht bewusst, dass ich "uralte PU-Techniken" kritisiere, denn der Weg mit dem ich mich kritisch auseinandersetze wirkt für mich in der Community noch sehr präsent und ist sicherlich im Gedankengut vieler Mitglieder verknüpft. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren, falls dem nicht so. Das würde mich aber sehr wundern. Du hast Recht, mein Ansatz ist bestimmt NICHT neu. Meiner Meinung nach wäre es auch schlimm, wenn sich noch niemand die Mühe gemacht hat über den alten geistigen Horizont hinauszublicken und neue Möglichkeiten und Konzepte zu erschließen. Genau deswegen sage ich auch, dass ich die Entwicklung in der Pickup-Community eigentlich nicht wirklich schlecht finde, sondern ihr auch viel positives abgewinnen kann - Gründe stehen ja oben. Ich frage mich dennoch, warum die Aktualität dieser Theorie für dich eine so fatale Rolle zu scheinen spielt? Ist sie deswegen inzwischen weniger gültig? Darf man ältere Theorien nicht in neuem Licht betrachten und seine eigenen Erfahrungen dazu wiedergeben? Genau dieser Meinungsaustausch macht ein Forum aus. Aber ich bin mir sicher, dass du das weißt und das genauso schätzt wie ich. Die von dir genannten Autoren kenne ich nicht, die sind mir, und da bin ich ehrlich mit dir, aber auch recht egal. Wenn sie erfolgreich sind und Spaß an dem haben, was sie machen, dann ist das doch super und es unterstreicht meine Aussagen nur, falls sie wirklich zu einem ähnlichen Ergebnis wie ich gekommen sind. Ob ich Pickup betreibe oder ein sogenannter "Pickup-Artist" bin, ist für mich dann aber so richtig irrelevant. Wieso sollte der Begriff irgendeine Bedeutung haben? Ich habe Spaß daran, was ich mache, habe mich aber von jeglicher Technik distanziert und gehe auf eine Weise auf Frauen zu, die ich für recht natürlich erachte. Ob das dann auch unter diesen Begriff fällt ist eine Definitionsfrage, wobei sich hier gefragt werden muss, ob diese Frage überhaupt von irgendeiner Relevanz ist. LegallyHot, ich finde es wirklich schade, dass du meinen Text für unreflektiert hältst, denn du kannst mir glauben, dass ich mir wirklich viele Gedanken dazu gemacht habe! Dann wäre es für mich wirklich bedauerlich, wenn ich den Text so formuliert habe, dass es so aussieht, dass alles mit der richtigen Technik ein Selbstläufer sei, denn das ist es eben nicht. Genau das meine ich doch damit, wenn ich sage, dass der Weg den ich hinter mir habe, der über all dies gegangen ist, mich zu dem Menschen gemacht haben, der ich jetzt bin. Ohne diese Erfahrung und Entwicklung wäre ich niemals so weit gekommen und so etwas läuft eben nicht von einem Tag auf den anderen ab. Eben ganz im Gegenteil! Sehr gut, dass du das auch erkannt hast. Persönlichkeitsentwicklung ist wirklich wichtig und ich würde jedem empfehlen sich etwas in die Thematik einzuarbeiten, da es in ALLEN Lebensbereichen weiterhilft und nicht nur beim Pickup selbst. Du redest in diesem Falle von einer "Selbsterkenntnis", gut, wir können mit diesem Begriff arbeiten. Diese Selbsterkenntnis, und da stimme ich dir einhundert prozentig zu, wird sich nicht von einem Tag auf den anderen einstellen, aber genau wie sich der Weg für mich erst aufgetan hat, als ich über gewisse Möglichkeiten und eine praktische Herangehensweise wusste, so wird es dem Neuling sicherlich helfen zu dieser "Selbsterkenntnis" zu kommen, wenn er von den Erfahrungen anderer profitiert, die diesen Weg eben schon weiter gegangen sind. Kein rational denkender Mensch wird annehmen, dass er dies von jetzt auf gleich erreicht, sondern ich sehe Pickup als eine Entwicklung, als einen Weg an, den man geht und der auch für mich noch laaaange nicht zu Ende ist. Das Wissen über die richtige Technik, die eigentlich gar keine Richtige ist, aber ich benutze das Wort in diesem Kontext jetzt ausnahmsweise mal, kann diesen aber deutlich verkürzen und erleichtern. Rückschläge wird es trotztem geben, aber die sind auch für eine Entwicklung wirklich wichtig, wobei man sie meiner Meinung nach stets als Faktoren zur Reflektion und nicht als Fehlschlag sehen sollte. Danke für eure Meinungen! Einen Schönen Abend noch, Midow

Lieber "Pickup-Artist", willkommen zu meinem ersten und - Tadam, wohl doch nicht letzten, Eintrag hier im Pickup-Forum. Zuerst einmal geht ein großes "Danke!" an die Community in diesem Forum, insbesondere der Moderation, die mir sehr auf meinem Weg weitergeholfen haben und ohne die ich heute ein ganz anderer Mensch wäre! Verzeih' mir den sehr reißerisch gewählten Thread-Titel auf dem Niveau einer großen, deutschen Boulevardzeitung, aber gerade solche Artikel werden bekanntermaßen am meisten angeklickt - Im Gegensatz zu deren Zielgruppe wünsche ich mir jedoch, dass Du dir über das Geschriebene deine Gedanken machst, nicht gleich eine Hasstirade schreibst - wie kann ich das gelobte PU-Land und seine Grundsätze auch nur anzweifeln - und hoffentlich die eine oder andere Information für dich und dein "Game" nutzen kannst. Ich spreche dich in meinem Text persönlich an. Wenn Du der Meinung bist, dass Passagen nicht auf dich zutreffen, dann nimm mir das nicht übel. Ich weiß, dass jeder Mensch in dieser Community ein Individuum ist, das man so banal nicht umschreiben kann. Zur Not kannst du immer noch dieses Thema verlassen. Doch wo bleiben meine Manieren... Ich bin Midow, inzwischen zwanzig Jahre, aus der näheren Umgebung Hannovers, werde bald Biologie studieren und beschäftige mich jetzt seit gut zwei Jahren mit PickUp, sowohl aus theoretischer, als auch praktischer Sicht - wobei mir der Einstieg in letzteres sehr viel schwerer gefallen ist und ich Monate lang täglich stundenlang stumm am PC saß und in dem, zugegebener Maßen tollen Forum gelesen habe (Schatztruhe!), ohne das erleuchtende Wissen auch einzusetzen. Das ist ja auch viel bequemer! Schließlich könnte man ja, wenn man wollte und für den Ernstfall muss man eben vorbereitet sein! Ohne jemandem zu nahe treten zu wollen, findet sich der ein oder andere hier bestimmt wieder. Zum Pickup bin ich gekommen, wie viele hier im Forum auch. Eben nicht, weil ich so ein toller Hecht war und meine zahlreichen Frauengeschichten im Internet verbreiten wollte, sondern weil es diese "Frauengeschichten" gar nicht gab. An die konnte ich nur im Traum denken. Ich war damals davon überzeugt, einfach nicht zu jenen Auserwählten in meinem Freundeskreis zu gehören, die von einer Frau begehrt werden oder in der Lage sind, Frauen spielend zu umwerben. Tja, wie sollte sich auch eine Frau in mich verlieben? Ich war ein schlanker, blasser junger Mann von gut 65 Kilogramm Kampfgewicht mit einer leichten Trichterbrust. Also nicht das, was man sich äußerlich unter einem Casanova oder Don Juan vorstellt. Geändert hat sich an meinem Aussehen seit damals im übrigen nicht besonders viel - mein Auftreten und die Anzahl der Frauen jedoch in damals für mich unvorstellbarer Weise. So suchte ich in meiner Verzweifelung nach einer Lösung und fand insbesondere meine Bibel: "Lob des Sexismus", die mit den tollen Techniken und Ideen alle Fragen beiseite räumte. Dachte ich. Mit dem neuen Wissen im Gepäck waren alle Zweifel wie weggeblasen und erste, für mich große, Erfolge (wie das Küssen eines Mädchens) stellten sich in relativ kurzer Zeit ein. Das mag für die meisten von euch nach einem lächerlich kleinen Schritt klingen. War es für mich damals aber nicht. Wow. Der Kram, Cocky & Funny, Push and Pull, DHV, Opener, Routinen und so weiter funktioniert ja wirklich! Und der "Kram" funktioniert tatsächlich für dich, jaaa... ich weiß selbst, dass ich im Titel etwas anderes behaupte! Der entscheidende Punkt ist: Der Grund, warum Du diese Techniken erfolgreich nutzt, liegt nicht in ihnen per se, denn sie funktionieren nicht in der Form, dass deine Worte auf magische Art und Weise die Frau dazu bringen sich dir um den Hals zu werfen, sondern sie sorgen dafür, dass Du dich sicherer fühlst und diese Einstellung auch nach außen hin spiegelst. Mit so einer Einstellung, ausgestrahlter Selbstsicherheit und Gelassenheit werden viele deiner Verführungen erfolgreich sein, und das ist fantastisch! Wenn du mit der Quantität und, viel wichtiger, der Qualität deiner Verführungen also absolut zufrieden bist, und ich bin mir sicher, dass es hier solche Mitglieder gibt, brauchst Du eigentlich nicht weiterlesen. Never change a running system. Und ich kann nur für mich sprechen, aber neben meiner Euphorie stellte sich auch ein fader Beigeschmack ein. Dieser entstand durch die angewandten Verhaltensmuster, die ich immer im Kopf hatte und die nicht Teil von mir waren. Komplexe Fragen - War das ein Shittest? Wie muss ich jetzt reagieren? Wie beende ich ihr Drama? Oh nein, ein "AMOG"... wie handele ich am besten? Wie beginne ich nun mit P&P? - um nur einige zu nennen, stellte ich mir in nahezu jeder Situation. Heute weiß ich, dass das absolut unnötig war. Denn Männer, die wirklich wissen was sie tun, werden solchen Situationen niemals begegnen. Und wie schaffte es mein enger Freundeskreis sogar ohne dieses Wissen so extrem(!) erfolgreich bei schönen Frauen zu sein? Heute weiß ich, dass Frauen nicht einen Mann, der dieses Wort auch verkörpert, nicht "betaisieren" will. Woher kommt überhaupt diese völlig irrationale Vorstellung? Im Gegenteil. Sie wird sich dem Mann, der auch wirklich als solcher handelt und die Frau spüren lässt, wie attraktiv er sie findet, gerne hingeben. Heute finde ich in der Community viele verquere Vorstellungen, denen ich auch verfallen war. Einige wollen aufhören zu masturbieren, da dass ja ihre männliche Ausstrahlungskraft erhöht. Entschuldige, dass ich lache. Oder hören auf Ratgeber wie Bismarcks Dancefloor-Anleitung, der, genau wie viele andere PUAS, auf irgendwelche "IoIs" wartet und dann erst handelt. Schwachsinn. Du musst nicht warten, bis sie dich anlächelt oder fröhlich mit dem Arsch vor dir wackelt. Das kannst du natürlich machen, aber damit beschränkst du nur dein Potenzial, weil jede Frau merkt, dass du anhand von Kriterien wie "IoIs" deine Frauen ansprichst und nicht diejenigen, die dir WIRKLICH gefallen, unabhängig davon, ob sie sich dir quasi vor die Füße werfen, weil du dich und deine Eigenschaften, hier im Falle von deiner Art zu tanzen, selbst qualifizieren wolltest und es vielleicht sogar geschafft hast, zu zeigen, dass du und dein Spaß dir am wichtigsten sind. Denn das ist schließlich attraktiv für Frauen. Wieso sollten Konzepte wie "Negs" oder "DHV" dafür sorgen, dass die Frauen dich mehr begehren, wo du dich ihnen doch genau dadurch beweist, dass du dich zwanghaft über sie stellen musst. Meint ihr tatsächlich das durchschauen sie nicht? Das Verteilen ernst gemeinter Komplimente ist nicht schädlich, sondern dringend anzuraten, denn ich habe die Erfahrung gemacht, dass es eine Verführung sehr erleichtert, wenn eine Frau sich in Gegenwart von Dir, hoffentlich einem "Alpha-Mann" (was für ein lächerlicher Begriff), attraktiv fühlt. Und diese Attraktivität, die Männer anzieht, ist nun mal in der Regel körperlicher Art und Weise. Und nein, das ist kein "Beta-Verhalten", das die Frauen auf ein Podest hebt, denn im Idealfall solltest du deine Bedürfnisse stets ganz oben ansiedeln. Sondern das ständige Gegrübel, ob man sich irgendwie "Beta" mäßig verhält ist genau das. Genauso durchschauen sie, dass du mit einer indirekten Ansprechsweise nur nicht die "Eier" hast, ihr zu sagen, warum und das du sie kennen lernen willst. Das heißt nicht, dass ein indirektes Vorgehen nicht funktioniert - es macht die Sache nur unnötig schwer, weil du deine Absicht im Endeffekt sowieso offenbaren musst. Selbst wenn du mir insgesamt nicht zustimmt - im schlimmsten Fall kriegst du einen Korb und kannst dich viel schneller an die Verführung einer neuen Frau machen. Diese Zeit sparst du dir nur auf diesem Weg. Du musst dir deine eigene Meinung bilden, aber für mich funktioniert ein besseres Auftreten nach außen, was für mich einen gewissen gesunden Egoismus, die damit einhergehende Dominanz und Direktheit, sowohl in Körpersprache als auch Gesagtem bedeutet, neben einer hilfsbereiten, freundlichen Art (was auch ernst gemeinte Komplimente einschließt) und der Übernahme jeglicher Verantwortung besser als jede Pickup-Technik. Diese wird dann nämlich komplett sinnlos. Zum Abschluss sei noch gesagt, dass ich die Entwicklung in der deutschsprachigen Community insgesamt eher positiv finde, auch wenn sich das nicht so anhört, da Konzepte des "Inner Games" immer weiter in den Vordergrund rücken und sich zunehmend von den amerikanischen PUAs distanziert wird. Pickup selbst ist ein gutes Konzept und hilft vielen in einer Notsituation und ich stimme mit vielen Grundideen überein, aber längst nicht mit den meisten. Die ganzen Verführungskonzepte und -Mechanismen sorgen nur für Verwirrung, die zwar durchaus funktionieren können, aber im Angesicht einer direkten Verführung verblassen und einfach sinnlos bleiben. Ich wünsche dir viel Spaß. Midow