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Ich 23 Jahre, HB HSE (schwer zu sagen: wohl mit LSE-Elementen) HD 27 Jahre Es ging nicht anders als es so detailliert ausufern zu lassen am Ende. Bitte einfach nicht lesen. Ich denke jedoch, es kann sich außer den wenig wirklich gestandenen Persönlichkeiten hier, fast jeder an irgendeiner Stelle etwas für sich selbst herausziehen. Steht euch auch frei, an jeder Stelle auszusteigen mit lesen. Aber ihr braucht mich dann auch nich drauf hinweisen. Ich hoffe, es finden sich ein paar Leute mit Erfahrung, die mich in Bezug auf meinen beschriebenen Handlungsschritt beraten können. Wenn ihr der Meinung seid, es sei reines Kopfgeficke hier und ich soll mich um mein Leben kümmern, dann spart euch das auch. Ich weiß das , ich bin dabei. Es tat gut, das mal so runterzuschreiben. Und wie am Ende formuliert möchte ich handeln. Einfach für mich, um damit abschließen zu können. Die letzte Bitte ist, das Ganze auch nicht zu schließen. Bin zu Anpassungen bereit, falls damit die Themenschließung verhindert wird. Wenn sich keiner findet, kann man das Thema ja auch im Sand verlaufen lassen. 1. Der Start, die Beziehung (Zeitraum 4-5 Monate, Häufigkeit des Zusammenseins: alle 2,3 Tage) Wir kamen sehr schnell zusammen, nachdem wir uns kennengelernt haben. Auch das Miteinanderschlafen kam schnell. Der Sex war toll. Sie genoss meine Dominanz und nicht Greifbarkeit. Wir vertrauten uns dennoch (vielleicht zu viel zu schnell..) an. Wir schliefen auf öffentlichen Spaziergängerwiesen miteinander, auf der Hochschul-Toilette während des Betriebs. Sie machte mich glücklich. Es war neu für mich, dass eine Frau den noch zögernden Mann ("ob das wirklich dieses WE sein muss..."), in ihr Auto steckte und mit ihm 2 Tage in Holland am Meer verbringt, um ihm Wochen später in einem schönen Moment zu sagen "Damals war ich mir noch nich ganz sicher, also mir war erst nach der Reise klar, dass ich mit dir fest und lange zusammen sein möchte". Es stimmte einfach. Sie kannte mich als "C&F-Weltmeister". Nicht nur im Nachhinein der erste Knackpunkt, den ich sehe: Der Rapport. Ich sprach von anvertrauen. Es war zu wenig von dem Rapport, den eine Beziehung braucht und zu viel von dem, der auf ihren Schultern lastet. Mit ersterem Rapport meine ich: Ein vertiefen einer gefühlvollen Situation, das zum Einprägen führt und die Beziehung für beide leicht als sehr wertvoll erinnern lässt. Der Rapport, den wir zu viel hatten: die Lebensgeschichte, Altlasten, Ex-Freunde, Probleme die man mit in die Beziehung nimmt aber nicht belasten müssen sondern jeder selbst regeln kann. Alles Dinge, die man sich anvertraut, weil man damit rechnet, einen Schatz gefunden zu haben und diese Dinge nicht auf der Beziehung lasten werden. Um es nochmal kurz und prägnant zu sagen: Es gab "falschen Rapport". Denke, ihr versteht, was ich meine. Über die Attraction sprach ich. Noch ein Beispiel: Sie hätte es teilweise stundenlang tun können, an meinem getragenen TShirt zu riechen. Da zeigte sich auch die Wellenlänge. Wir beide wussten, was es bedeutet, einander riechen zu können und zu wollen. Dementsprechend auch das Sexualleben. Ich war nach ihrer Aussage auch einer von zwei, mit denen sie je Sex hatte, bei denen es funktioniert an sie zu denken, wenn sie es sich selbst macht. zu ihrer Art/weitere Infos: freiheitsliebend, sieht sich nicht gern als Ottonormalverbraucher, ist sich ihrer Persönlichkeit und auch Macken bewusst, legt Wert auf das richtige Nähe- Distanzverhältnis (ausgeprägter als andere), steht auf eigenen Beinen, erledigt ihre Verpflichtungen meist mehr mit einem "weil es sein muss" und einer Abneigung gegen diese, sehr hoher nachgewiesener IQ Sie sprach mit mir darüber, woran es immer lag, dass sie von einem Ex genug hatte. Sie erklärte mir ihr "Nähe-Distanz-Problem", weil sie sich wünschte, dass es mich niemals betreffen wird. Es ist wie enigma in seinem Buch schreibt, wenn eine HSE Frau in einer guten Phase sagt "Schau doch mal, was du für dich machen kannst. Wenn du dich verwirklichst, endlich mal auswählst, wen du wirklich an Freunden sehen willst und die dann auch öfter kontaktierst, machst du uns beide glücklich und ich unterstütze dich auch gerne bei diesem Problemchen, das du mit (irgendwas einsetzen) hast. Aber ich möchte sehen, dass du in Gang kommst". Shittests, Drama, schlechtes Verhalten ihrerseits in Phasen, in denen es noch locker aufgefangen werden konnte und die Beziehung nicht akut gefährdete: Shittests kamen in dieser Zeit wenn dann nur sanfte, wenig von mir bemerkte. Da sie auch wusste, wie ich damit umgehe. Einmal passte mir ihr Verhalten nicht und ich fuhr einfach früher als geplant nach Hause, ohne Diskussion. Ich sah sie meinem Auto hinterherlaufen. Ich fuhr weiter. Das Thema war danach gegessen. Ein einziges Mal hatte sie einen Ausbruch von Drama, das ich jedoch als gerechtfertigt erachtete und ihr beistand. Ich fing irgendwann mal an, weil es mich nervte, das oben angesprochene Rapportthema mit ihr aussprechen zu wollen. Indem ich offen sagte, dass ich den Eindruck habe, wir reden zu viel von anderen Menschen o. jeweils einen von uns beiden betreffenden und zu wenig über uns beide. Unser Frauen-Männer-Thema. Zuviel sprachen wir darüber, wenn es irgendwo im TV im Mann-Frau ging. Zuviel merkte sie, dass ich da ein bisschen anders drüber rede als andere. Und sie weiß, dass ich mich damit zumindest beschäftigt habe. Umso angreifbarer war ich am Ende für sie. Umso größer der Kontrast, der dann da stand. Ich werde meinen Mund in Zukunft volkommen zu lassen, was dieses Thema angeht. Hätte sie nicht so viel von mir erwartet, hätte es nicht dieses Ende genommen, andem sie einfach damit rechnete, dass ich richtig reagiere. 2. Wann verlor ich meine Attraction (und hatte dafür nicht genug "richtigen Rapport" aufgebaut)? (Zeitraum: 1-2 Wochen) Es war wohl etwa 1,5 Wochen vor Ende der Beziehung. Wir waren im Bett zugange. Brachen beide fast gleichzeitig ab. "So ist doof", ihr Satz. Ich: "Ja, er mag gerade nicht". Sie meinte jedoch angeblich die Stellung... Sie: "Wir müssen ja auch nicht immer". Ich: "Du sprachst mal von jeden Tag". Jetzt betrachtet DER Anfang vom Ende. Und die Möglichkeit für sie mit sexueller Manipulation zu beginnen. Es folgte eine Diskussion im Nachbarraum, zu der ich nicht sagen kann, warum sie so entstand. Ich weiß nur, dass ich das Wort "Gleichgültigkeit" in den Mund nahm. Dass es mir manchmal fast gleichgültig scheint, was mit uns ist (Eine der Todesaussagen). Ich glaube ich sprach auch wieder das oben genannte Rapportthema an, mit dem ich ein Problem hatte und gab zu, dass mich das manchmal beschäftigen würde und mich ihr gegenüber einschränken würde. DAS Warnsignal war, dass sie davon sprach, dass sie manchmal nicht mehr sicher ist, ob ich mit von ihr beschriebenen Nähe-Distanz-Problem umgehen kann. In der Folge bis zum Schluss letzten Di. Shittests, Drama, aber ganz wichtig, was mich zu Fall gebracht hat: Double Binds von ihr aus. Wir sahen uns so lang wie zu vor nie nicht. Aber das war ok, sie war eine Woche lang voll eingespannt im Job neben ihrem Studium. Und da waren ja auch die von ihr so herbeigesehnten 3 Wochen Urlaub. Es gab also Gründe, warum ich wie Lebenskrise anmutende Äußerungen von ihr ernst nehmen KONNTE. Aussagen wie "Ich hab einfach keinen Bock mehr auf die Arbeit. Ich will Zeit für mich" usw. , usw und sofort. Zählte ich für mich noch so, dass es jetzt für mich gilt, damit umgehen zu können und sie das erwartet und auch weiß, dass wir demnächst wieder schöne Tage haben. Ich erwischte mich doch aber tatsächlich dabei, sie noch weiter zu verunsichern. Mir fällt ein, dass ich es wirklich brachte, zu ihr zu sagen, dass ich mich im Moment nach Telefonaten mit ihr manchmal schlechter fühle als vorher und das nie so war sonst. Ein Hinweis an sie, dass sie mich verlieren kann? Nein, du Depp (an mich gerichtet), sie war gerade schon dabei dich aufs Schärfste zu testen. Dabei war da noch alles zu retten. Ich klammerte ja nicht. Sie war es , die sich in dieser Woche meist meldete. Nur, wir ihr erkennt, ich hatte hier schon die Kontrolle verloren. Nicht wenn sie nur gereizt gewesen wäre. Nein, es waren die Double Binds. Sie gab mir Sicherheit, dass sies immer gerne hat, wenn ich komme. Und ich wusste, dass es EIGENTLICH auch so ist. Aber eben nicht , dass ich ihr Drama nur nicht ernst nehme mit der Sicherheit im Kopf sie ja nicht zu verlieren, sondern dass ich HANDELE. Nicht kommen wäre zwar auch besser gewesen. Aber kommen und HANDELN wäre das gewesen, was meinem Ich entsprochen hätte. Mir das Drama anschauen, wie gewohnt nicht ernst nehmen, aber sie dann durchnehmen. Warum genau das bei ihr besonders wichtig ist, darauf komm ich noch. Ich blieb also auf meiner Gelassenheitsschiene, nur es war eines anders: ich merkte, dass es diese sich mit Unsicherheit vermischt. Am Wochenende, bevor sie endlich ihren Urlaub hatte, war ein Festival. Mir war es nicht so wichtig, mithinzugehen. Ich wusste, wir haben danach Zeit. Und ich wusste es ist ein Festival, dass kein ausgeschriebenes ist, sondern eine Art Jahrestreffen aller Leute "unter sich", die mal in dieser Stadt gewohnt haben o. es noch tun. Deshalb konnte ich die Frage vertreten: "Möchtest du alleine hingehen?". Weil ich schon merkte, dass sie das möchte, aber es für mich wirklich in Ordnung war. Aber dann doch kurzes Zögern, ob ich nich doch mitgehen könnte und es mir noch überlegen kann. Fadenscheinige Begründung von ihr, dass sie gerne selbst hinfahren und nach Hause fahren möchte. Weil sie nicht drauf achten will, ob irgendjemand, den sie mitnimmt, noch länger bleiben möchte. Auch das war ihren Charakter betreffend in Ordnung. Ihr freier Wille. Und ich nahm ihr ab, dass sie eben nur nachmittags nich so lange hinmöchte. Außerdem hatte ich in Form einer Party ja Ersatz für mich. Unsicherheit/Angst überkam mich trotzdem. Ich erwischte mich an entsprechend diesem Sa. alleine zu Hause unsicher da sitzend. Dass ich nich zur Party konnte, hat mich mit gekillt. Ich saß da und dachte mir: "Sie ist dir wichtig, du brauchst sie". Wie passt das zu deinen Äußerungen des Wortes Gleichgültigkeit gegenüber ihr , wie zu "gestern hab ich mich nach dem telefonieren schlechter als vorher gefühlt". Vorallem: Freiheit war eigentlich unser Ding. Ich war nie eifersüchtig. Sie neckte mich nur ab und zu damit, dass ichs gerade bin aber wusste auch, dass ichs nicht bin und machte es genau deswegen, weil in manchen guten Phasen zuwenig von mir noch Gutes obendrauf gebaut wurde. Wie gesagt, ich saß da und dachte nach. Was ist jetzt richtig? Meine Folgerungen waren: Gut, es gibt für die letzte Woche einen wirklichen Grund. Sie hatte Stress. Ich gönn ihr dieses Wochenende. Ich weiß, sie sagte es mir auch in der Zeit noch: sie will bei dir bleiben. Ich hielt mich an der einen Seite der Double Binds fest. Ich wusste es muss sich aber was tun und plante Dinge für unsere Zeit, die ich dann ja nicht mehr umsetzen konnte. Dabei war sie gerade dabei zu testen, ob ich vollkommen greifbar werde und sie allen Respekt den sie mal hatte gegenüber mir ablegen kann. Es war ernst, akut. Ich erkannte das Akute nicht. In dieser Samstagnacht eine SMS, die wieder ein Double Bind war. Eine SMS, die auf der einen Seite sagte "Es ist alles ok". Und ja, ich MERKTE was der Double Bind war. Die SMS kam um 1:35. Wie war das noch mit dem Festival und der Zeit dort... Unbeantwortet blieb sie immerhin, hatte zwar ein schlechtes Gefühl, aber ok, positiv denken. Beim letzten Telefonat am Do. o. Fr. davor war ausgemacht, dass halt So. der nächstmögliche Termin ist und sie mir ja nochmal sagen kann obs passt, weil sie noch nicht wusste, ob sie da kann. Ja, wieder liegts in ihrer Hand. Das war vorher nie so. Im Nachhinein fickt es meinen Kopf. Es kam, wie es kommen musste, nach der von mir unbeantworteten SMS, kam nichts weiteres mehr von ihr, was den So. angeht. Ich hakte den So. ab und wollte einfach warten. Halb 12 So. kommt eine SMS (war So. auch auf dem Festival.....), dass ich ja noch kommen könnte, wenn ich mag. Ich dachte zunächst das Richtige. Nein, es war ausgemacht, dass wir das vorher absprechen. Dann siegte das Teufelsgefühl sie nach anderthalb Wochen wieder zu sehen. Wie das so ist, wenn man die Kontrolle verloren hat, man fängt an nach seiner Kontrolle zu fragen. Ich hab es also allen ernstes davon abhängig gemacht, was sie sagt, wenn ich anrufe um dann zu entscheiden ob ich komme. Angerufen, sie war wohl noch nicht da. Schon in die Dusche gesprungen. Dann ihr Rückruf. Ich fing an mit ihr abzuwägen "Wir haben ja jetzt nur so und so viel Stunden , morgen habe ich einen Arzttermin". Sie mit ihrem Double Bind: "Na worauf wartest du, wenn du gerade geduscht hast, Hose an und los. Ich hab doch gesagt, dass du kommen kannst. Aber ich muss morgen sogar noch früher als du aus dem Haus". Ihr war klar, wie der Abend dann verlaufen wird,wenn ich mir nicht mit einem Schlag den Respekt und die Kontrolle zurückhole indem ich sie einfach sexuell nehme. Ich wusste was zu tun ist, was ich wollte und was meinem Ich entspricht. Ergebnis war, dass sie noch ca. 15-20 min. mit mir da saß nachdem ich ne halbe Stunde zu ihr gefahren bin. Und da es ja kein problem war, dass ich einfach TV schau im Bett und sie schläft, streichelte ich sie in den Schlaf und das wars. Ich weiß jedoch sie hätte es gewollt, dass ich sie einfach durchnehme und "bestrafe". Für uns beide, damit alles gut ist. Aber nein, sie kam damit durch, ich machte mit. Ich war zwar locker drauf, nahm sie nicht ernst , war C&F. Nur war eben das in dieser Zeit alleine nicht mehr das Richtige und auch das was ich wollte. Am nächsten Morgen/Mittag schauten wir nur am Laptop 1,2 Serien. Ich weiterhin auf der Gelassenheitsschiene aber eben auch Nähe suchend. Sie sehnte sich so danach, einfach genommen zu werden. Ich tat uns den Gefallen nicht. Ich war tatsächlich zu dem geworden, was ich dachte mir nie mehr passieren kann: zum Schlappschwanz. Ich BEMERKTE ihre Respektlosigkeit. Beispiel: sie macht zwar 2 Laugenstangen. Kommt aber dann mit nur einem Teller zum Tisch. Ich merkte es und es fickt meinen Kopf. Habe nichts gesagt, nichts anmerken lassen. Aber auch nicht gehandelt. Ok, abends telefoniert, wann wir uns wieder sehen. Sie muss aufeinmal trotz Urlaub ja doch zum Job. Ich liefer ihr den Grund, warum sie das muss (was wirklich ein nachvollziehbarer ist, weil sie einen lehrgang anfang september hat und mit urlaub nicht gemeint ist, dass sie dich dort um nichts kümmern muss, sondern dass sie halt nur hinfährt wenns ihr zeitlich am meisten zusagt). Sie brauchte nicht mal mehr eine Begründung, ich lieferte ihr diese also schon. Was ich nicht erwähnt habe: hatte eine schlechte Phase gesundheitlich und war genau in dieser Zeit dabei ein genaueres Blutbild zu machen aber schon gewisse Befürchtungen Richtung chronischer Krankheit. Deshalb der Arzttermin am Mo. Ok, Di. kann ich direkt nach dem Blutabnehmen zu ihr. War meine Idee. Frühstücken können wir ja. Negativ werdendere Double Binds in Form von "wenn ich wach bin, wenn ich vor dem wegfahren noch zeit habe, dann gerne frühstücken". Ja, sie musste wieder zu dieser Arbeitsstelle, aber die Begründung war eben plausibel. Sie spürte, dass ich immer unsicherer wurde, weil wir doch eigentlich diese 3 Wochen haben wollten. Ich fuhr mit Sack und Pack am Di. hin mit dem Gewissen sie ein paar Stunden zu sehen und dann abends wieder. Wollte für mehrere Tage dort bleiben. Di. war auch der obligatorische Tag, an dem sie immer einen Mädelsabend macht. Genauer gesagt zuletzt nur die beste Freundin und ein schwuler älterer Kumpel, den ich auch schon einige Male gesehen hatte. Und ja, es war ok für mich. Ich betonte sogar noch, obwohl die Freundin nicht konnte an diesem Di., dass es ja ok ist, wenn der andere alleine kommt und wir zu dritt quatschen. Am Di. kam ein freundlicher Begrüßungskuss. Danach beachtete sie mich nicht mehr wirklich. Ich lag allen ernstes neben ihr, während sie begann 700 Fotos von einem USB-Stick auf den PC zu übertragen und zu löschen, zu sortieren. Ich streichelte sie allen ernstes noch dabei. Spätestens jetzt war der Punkt, an dem ich wirklich erkannte, dass sie respektlos wird und auch absichtlich Handlungen ausführt , die nichts mit mir zu tun haben. Und ich machte sexuelle Annäherungen. Aber wie nie zuvor in der ganzen Beziehung pussymäßig. Wie man sichs im AFC Lehrbuch vorstellt. Es war kein eskalieren, es war rantasten. Sie hatte jetzt den Schlappschwanz auf sich liegen, es war so passiert, was sie nie wollte, was sie aber testete und ein Ergebnis bekam, an das sie vorher nie glaubte. Ich wanderte zwischen ihr und der Couch und dem Schlaf- und TV- Zimmer. Mal bei ihr, mal alleine im anderen Zimmer. Ich dummer Penner war mir meiner Sache immernoch sicher, was den Verlauf der nächsten Tage angeht. Sie begann zu fluchen wie ich es nicht kannte. Über ihren nicht wie sie es will funktionieren USB-Stick. Ich reagierte gelassen und machte C&F. Ich hörte sie vom Zimmer neben an aus immer mehr austicken. In mir drin wusste ich, was sie jetzt brauch, warum sie sich aufeinmal so verhält. Sie tickte nicht wegen des Dings aus. Sie hoffte noch, dass ich es ihr aus der Hand reiße und sie nach kurzem Widerstand sexuell nehme. Sie hatte den Glauben aber schon fast verloren. Es waren letzte verzweifelte Schreie. Sie musste los, sie küsste mich ein letztes Mal. "Wann kommste denn wieder, kommt .....heute Abend nun?", "Weiß ich noch nicht", "Ungefähr?" , "Ich kanns nich sagen". Ist der Kopf erst mal gefickt.....so fiel mir als nächstes ein, dass der Schlüssel von ihr nicht da gelassen wurde, ich sogar also nicht weiß, wann sie kommt, falls ich zwischendurch was erledigen möchte. Das Bild war perfekt. Ich als ungewiss Wartender. Aber ich hatte ja extra was zum Arbeiten mitgenommen, was seit Beginn unserer Beziehung unserer Beziehung daliegt und ihr gegenüber als Problem offenbart wurde, uns aber nicht belasten soll. Wie beschrieben reagierte sie mal voller Unterstützung darauf. Als ich ihr zuvor ankündigte das mitzubringen, kam "Wieso? Steht doch eh nur wieder hier rum". Das verletzte mich und ich Depp sagte es ihr auch noch. Weil es echt ein Problem ist, das ich jetzt zum Glück mit Hilfe dabei bin in den Griff zu bekommen. Sie konnte mich gar nicht mehr ernst nehmen und verlor sogar den menschlichen Respekt mit diesem Ausspruch. Der Abend kam. Wer kam zuerst? Natürlich der schwule Freund. Er brachte den verheißungsvollen Begrüßungssatz "....kommt heute nicht mehr, ich soll mich um dich kümmern". Man merkte mir nichts an, er traf mich aber kurz voll ins Schwarze. Aber sagte ich mir, war ja nurn Scherz, kein Grund zur Sorge, weißt ja, die nächsten Tage... Meine Antwort nur "Ok, ich hab drüben schon das Licht abgedunkelt". Ja, genau, immer schön C&F. Und das Schlimme: Dieses C&F war immernoch echt, es war noch ich selbst. Ich quatsche also mit ihm. Schnell meinte er, dass sie in ner halben Stunde etwa käme. Sie kam. Wir quatschten. Ich saß gegenüber von ihr........die ganze Zeit....warum? Wenn nicht, hätte sie vielleicht vor dem anderen Abwehrreaktion gegenüber mir gezeigt bzw. ich hätte bei ihr sitzend eine bessere Grundlage für nach dem Abgang des Freundes bilden können. Oder wusste er schon, was sie vorhat, wenn er weg ist? Der Gedanke kam mir nicht zu unrecht im Nachhinein...Es funktionierte einfach nichts mehr. Doch, die Plauderrunde funktionierte. Es war sogar aus meiner Sicht ein netter Abend. Bis auf..bis auf...dass ich merkte, dass die beiden doch irgendwas wissen, was ich nicht weiß. Gewisse Blicke hab ich im Kopf...nur sie konnten mich nicht irgendwie drankriegen, das merkten sie, falls sies zusammen vorhatten. Es war auch keineswegs ne aggressive Stimmung. Eben ein fast normaler Abend/interessantes lustiges Gespräch. Bis auf...dass sie den Respekt vor mir zwischendurch verlor. Dass ich jmd. ehrlich lobe, das ist für mich ganz normal. Sie vErsuchten mich zusammen zwischendurch auf die Schleimerschiene zu stoßen und dann davonzusprechen, dass ich mich ja winde, wovon kein Anzeichen war, ich einfach keine Angriffsfläche bot, falls die beiden wirklich was wussten, was ich nich wusste..Und ja, sie verlor den Respekt. Verwand das gegen mich, was sie an mir bewunderte und auch glaubte. Nur ein paar "kleine" Sachen wie. "Ja, der denkt echt, alle Frauen hätten ein großes Geheimnis". Sie nahm mich nicht mehr ernst. Zu dem Ausspruch kam ich mal, weil mich echt abfuckte, als ich mir bewusst gemacht habe, was beste Freundinnen ihren angeblichen guten Freunden für "hilfreiche" Tipps geben wenns um andere Frauen geht. Sie tat anscheinend alles, um zu zeigen, dass der Respekt gegenüber mir auf 0 gesunken ist. War auch so, dass sie versuchte, wenn ich nich gerade mit ihm rede, über Dinge zu sprechen, bei denen ich nich mitreden kann. Ich wusste zwar auf alles zu reagieren, C&F. Aber damit das hilft war es innerhalb 1,2 Wochen viel zu spät geworden. Ich hatte auf diese Weise keine Chance mehr. Schon vor dem Abend. Aber ich erkannte mich auch selbst nicht wieder. Es war nicht mehr ich. Ich war das Hündchen geworden. Der Tod für uns beide. Ich war kein weinerliches, bettelndes Hündchen, aber eins das ZU gelassen blieb obwohl es an der Zeit war zu handeln. Er ging also dann. Ich setzte mich neben sie. Streichelte ihre Wange. Sie war schon menschlich verletztend geworden und ich setzte mich jetzt neben sie. Sie machte das erste Mal dabei ein abwehrendes Gesicht. Die Erinnerung jetzt nur noch schwammig. Sie wollte, dass ich gehe. Ich sagte nichts. Ich saß da. Ich schwieg. Leere im Kopf. Aber der Gedanke "Du kannst jetzt nicht reden, selbst wenn du es müsstest o. wolltest, sag nichts". Ich ging ins Bad duschen, mir was anderes anziehen. Und ging danach einfach in ihr Bett. Sie saß noch wie vorher im Nebenraum. Ich drehte mich zur Wand und legte mich hin. Als sie es merkte kam sie an und fragte "Was soll das werden?" Ich reagierte nicht. Sie stürmte wutentbrannt zu den Schubladen und haute alles von mir auf einen Haufen. Sie hatte auch das noch geschafft: ich stand auf. Ich versuchte zu sprechen. Es klappte kaum. Ich sprach obwohl ich nicht in der Lage dazu war. "Aber du hast doch gestern noch gesagt....du weißt doch was du sogar gestern noch gesagt hast...ich freute mich schon so auf...." Sie: "Was hab ich gesagt?....wenn du mir nicht sagst, was ich gesagt hab, kann ichs nich wissen...daraus wird wohl jetzt nichts mehr.." "Wir sind nicht auf einer Wellenlänge" ,"Wir diskutieren nur" "möchtest du jetzt etwa über richtig o. falsch reden" Ich stand noch 1,2 mal vor ihr. Packte ihre Armgelenke und sagte "schau mich an". Ich spürte, dass ich das alles gerade mit einem ins Positive umkehren könnte, wenn ich sie einfach JETZT nehme, am Höhepunkt ihrer Hilfeschreie und Tests. Ich konnte nicht. Ich war nicht mehr ich. Ich hatte mich komplett verloren. Ich forderte sie auf mich anzuschauen, konnte es aber selbst nicht machen und handeln. Dabei wollte sie doch nur genommen werden, bestraft werden für den ganzen Mist der letzten 1,2 Wochen. Sie wollte, dass ich mir den Respekt mit einem Schlag wieder hole. Es kam auch der Satz von ihr: "Wie immer eben, wie es bei allen anderen kam es jetzt" Bedeutet, alles fürn Arsch, was sie mal von mir hielt. Enttäuschung aus ihrer Sicht, dass es so kam. Ich stellte noch die Frage: "Kann es sein, dass du es morgen anders siehst?" Sie antwortete: "Ja" Meine letzte Frage, als ich eigentlich schon draußen war, war, ob der Kumpel das den ganzen Abend schon wusste? Ich glaube,ich bekam keine eindeutige Antwort.... Zum Schlüssel nochmal: Der hing angeblich da, "wo er immer hängt". "Man kann ja einfach mal anrufen". Ihr Bild war also komplett vom Wartenden Schlappschwanz, der wenn er vorhat rauszugehen nicht mal drauf hinweisen kann, dass der Schlüssel nicht wie sonst einfach hingelegt wurde sondern an einem anderen Platz hängt. Ich weiß echt nicht, ob der wirklich da war , ich weiß nur, dass sie weiß, dass es klar war, dass ich ihn nicht unbedingt dort erwarte, wo sie ihn als "wo er immer hängt" bezeichnete. Das, was an der Sache GAR NICHT geht: Die beiden hatten gekifft. Ich habe Wein getrunken. Zu viel, dass ich fahren kann. Da gab es auch den Hinweis und letztendlich den Satz, dass ich bleiben kann, wenn ich nich fahren kann. Die Aussage, dass ich zu viel getrunken hatte, kam zuerst von mir. Als sie dann einlenkte, wollte ich dann doch fahren. Und noch wichtiger: dass sie gekifft hat vorher und ich sagte ihr das auch. dass das nich ok ist, wenn es DANACH so wie gerade läuft und sie mich wegschickt. Es ist doch nich zuviel verlangt, dass das in so einer Situation überhaupt nicht geht. Dass man nicht sagen kann: "Ja, sie war bei vollem Bewusstsein". Mit dem Alkoholgenuss von mir schließt sich übrigens der Kreis. Es gab 2 Diskussionen, die eine davon oben beschrieben, als Alkohol im Spiel war. Und sie meinte ich sei dann anders. Sie nahm also bewusst in Kauf, dass ich getrunken habe, wenn sie mich rauswirft. Also die letzte kleine Schwäche, die sie ausnutzte, um noch sicherer zu sein, dass ich es noch schwerer habe, richtig und besonnen zu reagieren. Das ist etwas, was ich nicht verzeihen kann. 3. Nach letztem Di. Kein Kontakt. Ich so fertig wie noch nie in meinem Leben. Kaputt gemacht wie ein Bahnhofsjunkie. Mir letztlich vom Hausarzt was geben lassen. Für meine andere nur angedeutete Baustelle hat sich Hilfe ergeben, dass mich sicher gehen lässt, dass ich das jetzt endlich hinbekomme. Warum jetzt erst? Das Ganze nimmt mich körperlich und seelisch so mit, besonders die ersten Tage, dass ich nicht mehr klar denken konnte. Sogar schon was geschafft und endlich bewusst geworden, was ich für mich tun muss. Ich weiß von folgendem, was sie schrieb nach der Beziehung, nicht zu mir, kann auch keiner ausplappern, dass ichs weiß: nicht hintereinander hängend: ...."bin wieder single..dafür habe ich mit ex gesprochen, wir sind auf einem guten weg (weiß, dass es nur den umgang angeht aufgrund einer tatsache aber nicht richtung beziehung)...hab mich schon fast mit mir versöhnt,war shoppen....einfach so Dienstagnacht rausgeschmissen, ja schon scheiße von mir...er hat genervt, nein alles was er gemacht hat, hat genervt..., ER WAR EBEN SO WIE ER IST (auf die Frage, was passiert ist) das Einzige, was ich vermissen werde, ist der regelmäßige Sex, er kann mich jetzt bestimmt überhaupt nicht mehr ernst nehmen, ich habe mir geschworen eine Beziehung nie mehr künstlich zu verlängern" 4. Ihr Geheimnis, von dem ich weiß Sie weiß nicht, dass ich es (so genau) weiß. Aber sie steht auf BDSM. Ich entdeckte Videolinks auf ihrem Laptop. Zuvor schauten wir einmal Videos auf dem Laptop beim Sex. Es waren solche. Sie stellte es vor mir ein Spaßvideo anschauen dar. Ich gehe davon aus, dass sie ihre Bedürfnisse noch nie mit jemandem richtig ausgeübt hat. Dennoch merkte ich selbst irgendwann vorher schon, dass sie es liebte fester angefasst zu werden. Ich weiß noch, dass sie am nassesten wurde, als ich sie eine gefühlte halbe Stunde überall etwas fester massierte, ihr an den Hals griff. Dass sie es besonders beim Sex dominant will, wusste ich von ihr. So war es auch meistens. Aber man kann nicht sagen, dass es jemals Richtung BDSM ging. Sie fühlte sich unwohl auf mir, das spürte ich, da wurde sie künstlich. Passenderweise war sie auf mir als wir das beschriebene letzte mal Sex hatten, sie sich unwohl fühlte und alles seinen Lauf nahm. Ich hatte insgeheim für mich entdeckt, dass ich damit klarkomme und beschäftigte mich intensiv damit, das beim nächsten Mal einzuführen und in die Richtung BDSM zu gehen. Zu der Zeit als sie dabei war sich von mir zu entfernen. Einige Wochen zuvor, ich hatte die Videolinks bereits gesehen und sah, dass sie sich immer so etwas anschaut, wenn sies sich selbst macht, sprach ich sie am Telefon sachte darauf an. Ich merkte wie sie erst verwundert nachfragte aber sie der Gedanke schon geil machte und wir sogar am Telefon schon testeten, ob das so funktioniert in der Stellung festgebunden. Es ging also um Festbinden als ersten Schritt. Ich sagte ihr, dass ich das mache. Was war? Wir hatten ja Zeit, dachte ich mir. Wann hatte ich das Seil dafür im Auto? Als ich zum letzten Mal zu ihr fuhr. Was zum Lachen o. Weinen? ;) : Zu den Sätzen die leider noch vielen als sie wollte, dass ich gehe, gehörte auch, dass ich meinte, dass ich sie eigentlich jetzt fesseln wollte, weil sie mich ja auch , wie ich dachte, ohne Schlüssel eingesperrt hat, und sie dafür bestrafen will. In einem Ton, der jegliche Dominanz vermissen ließ und ihr ein gelassenes "Naja, das wird wohl jetzt nichts mehr entlockte. Auch als ich vor ihr stand und die Handgelenke in der Hand hatte, wusste ich "MAch es jetzt und es wird der geilste Sex aller Zeiten, sie wird dann bei dir bleiben, weil sie weiß, dass du ihr das Ende des ganzen Dramas so gegeben hast, wie sie es wollte". Als ich nur etwas fester zugriff sagte sie noch mit einem spielerischen Lächeln "So erst recht nicht". Das Lächeln war eins , das aussagte "Ich werde noch 1,2 mal "So nicht" sagen und dann kannst du mich durchnehmen". Leute, ihr könnt sagen, ich kann das nich wissen. Aber ich bin überzeugt davon, dass sie es zugelassen hätte und sich danach dann völlig hingegeben und unterworfen hätte. Wenn ich in dieser Situation alle Kräfte gebündelt hätte. Hätte ich bewusst dran gedacht, mit was für nem gefickten Kopf ich die ersten 3 Tage danach sonst rumlaufe, dann hätte ich es verdammt nochmal so gemacht. 5. Warum ich handeln muss? An erster Stelle stehe ich. Ich bin dabei, mich um mein Leben zu kümmern. Nur ich kann das für mich nicht abschließen. Ich kann das mit der Wellenlänge nicht so stehen lassen, das mit dem alles hat genervt auch nicht. Ich weiß es für mich einzuordnen. Eine Frau muss irgendwas sagen. Ich weiß, dass sie es sich anders gewünscht hat, bis zum Schluss, nämlich, dass ich die Kurve kriege. Der Hauptgrund, warum ich handeln muss: Das "Er war eben so wie er ist". Ich war nicht wie ich bin. Ich habe es nicht geschafft, ich zu sein. Ich war so wie ich bin, weil ich die Anzeichen vor ihr nicht ernst genommen habe, ja. Da hat sie recht. Das sagt aber auch aus, dass sie sich wirklich gewünscht hat und einfach das Ziel hatte, dass ich alle angestaute sexuelle Energie explodieren lasse. Sie rechnete anfangs wohl damit, dass ich früh die Kurve bekomme. Hat aber dann Schwächen erkannt, sie bewusst und unbewusst weiter versucht aufzuzeigen, damit ich ihr zeige, wo sie hingehört. Ich weiß, dass es so ist. Und dass sie darüber nachdenkt. Dass "ihr Test" nicht so geendet ist, dass sie selbst sich damit gut fühlt. Sie denkt, ich habe einfach nicht verstanden, was sie mit allem ausdrücken wollte. Ich habe aber verstanden. Sie denkt auch zurecht, dass ich es nicht verstanden habe, weil ich auch noch zu ihr meinte an dem Abend: "Ich weiß, dass das nich klargeht , das mit der Gleichgültigkeit von mir von vor 1,5 Wochen und mein Verhalten danach, das passt nich zusammen, aber du sprachst doch mal von mehr Präsenz von meiner Seite aus, die hattest du dir doch gewünscht " Nur DAS war die Lüge. Das war nicht ich, der das gesagt hat. Anhand dieses Satzes muss sie denken "Der hats nich gerafft, was hier gerade los war und ist". 6. Wie gehe ich vor? Sie kann sich nicht melden. Sie muss zu ihrer Entscheidung stehen. Stichwort "ich glaub, jetzt nimmt er mich gar nicht mehr ernst...". Nächster Fakt, sie würde mit mir Sex haben, das ist das, was ihr genommen wurde. Da ist ein Ansatzpunkt. Also bei dem Ernst und bei dem Sex. Sie wird ihre sexuelle Energie, die für mich bestimmt war, irgendwo anders rauslassen. Der Respekt vor mir weiter sinken. Nun ist es so, dass man es in dem Fall nicht so handlen kann wie sonst. Indem man sagt "Sie wird die Veränderung irgendwann wenn wir uns wieder sehen spüren und ist dann bereit sich wieder auf mich einzulassen". Denn sie wird mich dann so wiedersehen, "wie er eben ist". Weil es nie ein Problem war, dass ich in alltäglichen Situationen nicht mit ihr klar kam, dass ich ihr hinterhergelaufen bin , sie beschenkt habe etc. Es ist eben nicht so, dass ich ich selbst war und mit der Sache abschließen kann. Dass ich weiß, ich habe das getan, was ich tun konnte und meine Aufgabe war. Ich wusste es für mich selbst besser und das wurde mir klarer und klarer. Ich möchte ihr einfach mitteilen, dass ich weiß, was sie fühlte in gewissen Momenten und sich wünschte. Dass das nichts mit mehr Präsenz von mir zu tun hat und auch nichts mit Gleichgültigkeit. A) Ich melde mich ganz normal am Telefon. Schreibe ihr zusätzlich etwas. Das enthält, dass ich nicht ich selbst war. Indem ich schildere, dass ich weiß, was sie gefühlt hat als sie beispielsweise aus dem Nebenraum über ihren Laptop geflucht hat und immer mehr ausgerastet ist. Damit sie einfach weiß, dass mir das klar ist. Ich kann wenigstens dann damit Leben, dass ich ihr mitgeteilt habe, dass ich alles richtig verstanden habe. Dass sie davon nichts rückgängig macht und das im Moment nicht mal kann wenn sie es denn wollen würde, ist klar. Aber ich wäre frei. Könnte mich mir selbst mit freiem Gewissen widmen. Ohne Anschuldigungen, ohne Vorwürfe. Einfach zeigen, dass ichs verstanden habe. Für die schöne Zeit danken. Ihr aus echter Überzeugung sagen, dass ich ihre verletztenden Worte einordnen kann und dass ich weiß, dass sie nicht gegen mich gerichtet waren. Dass ich weiß, dass sie es sich auch anders gewünscht hat. B) Ich fahre einfach zu ihr. Mit o. ohne vorheriges Telefonat. Gehe davon aus, dass sie mich reinlässt. Muss sie dann irgendwie dazu bringen zu reden, ohne dass ich selbst viel erzähle o. sie fragen muss. Am besten noch sie reagiert angepisst ob meines Erscheinens. Sobald sie sich erregt, stell ich mich vor sie, fasse sie an, fasse sie fester an, stoße sie weg, lass sie sich 1, 2 mal wehren und sich mir dann voll und ganz hingeben. Wir werden vögeln bis der Arzt kommt. Mir ist bewusst, dass das gefährlich ist. Ich halte sie jedoch keinesfalls für LSE. Aber klar muss das Szenario durchgespielt werden, dass sie sich 4,5 mal wehrt, schreit. Da muss ich wissen, "ok, es ist noch ein Spiel für sie o. es ist keins mehr". Ich müsste vorher festlegen, wann ich von ihr ablasse. Bei welcher Reaktion. Was, wenn ich es nicht merke und tatsächlich wenns nicht sie ist irgendjemand die Polizei ruft? Dann bin ich bereit die Konsquenzen zu tragen. Bin mir jedoch zu 99,99% sicher, dass das nicht passieren kann. Das wäre der einzige Weg des Handelns. Reden bringt mich hier nicht mehr weiter, noch weniger als in anderen erdenklichen Fällen. Ich habe aber auch keine Chance zu handeln, indem ich sie meide , aber zwangsweise im JOb o. Verein mit ihr in Kontakt komme. Es besteht nur die Möglichkeit ein Treffen auszumachen oder eben wie beschrieben einfach hinzufahren und sie irgendwie dazu bringen, dass sie sich erregt. Die wichtigste Frage ist, wie kriege ich den Respekt vor ihr wieder? Die Möglichkeit A) bringt das nicht. Die Möglichkeit B) kann dafür sorgen, kann aber auch jegliches zukünftiges Aufeinandertreffen verhindern. Aber ich bin eben sehr überzeugt davon, dass es so gehen wird- und ich stehe voll dahinter, mit allen möglichen Konsequenzen. Gar nicht melden, damit mache ich ihr zwar ein schlechtes Gewissen und sie fühlt sich bestätigt im "Er ist eben wie er ist, er kann mich jetz gar nicht mehr ernst nehmen...", aber als nicht Handelnden plus lässig reagieren kennt sie mich schon. Sie weiß, dass sie an ihrer Aussage festhalten muss ohne dass irgendwas passiert. Sie rechnet wohl auch damit, dass ich nicht handele. Ich glaube aber halt dran, dass sie es immernoch hofft.

Haha, der war gut. Frauen schwafeln auch von Beziehung, wenn sie mit dir nur vögeln und vögeln und vögeln, OHNE dass man je von Beziehung gesprochen hat. Mag wohl damit zusammenhängen, dass Männer, die dazu in der Lage sind, gerne mit einer vögeln, mit der sie sich auch verstehen und QUATSCHEN können. Selten sowas dämliches gehört, dass Mann automatisch was falsch gemacht hat o. gelogen hat, weil sie anfängt von Beziehung zu reden. Die Frauen brauchen dann die richtige Reaktion des Mannes auf das Beziehungs-Dramageschwafel, insofern man(n) wirklich vorher keine Andeutungen Richtung Beziehung gemacht hat. Das Beziehungsgeschwafel betrifft natürlich Männer vom Typ emotionsloser Fickroboter eher selten, ganz einfach weil sie nichts haben, was Frau sonst noch interessant finden könnte. Die können(!) nichts "falsch" machen hahaha. Meistens ist es echt einfach putzig, wenn Frauen hier anfangen zu argumentieren und zu diskutieren. Es liegt euch einfach nicht, es funktioniert nicht: das "rationale Denken!" :) Was nicht heißen soll, dass Frauen das Forum hier nicht bereichern können. Bin nur der Meinung, dass bzgl. solcher Themen mehr bringt, wenn Mann Themen liest, in denen nur Frauen untereinander quatschen, sich seinen Teil denkt, aber natürlich auch Positives herausziehen und lernen kann. "Diskussionen", bei denen Frauen sich "einmischen" sind sogar in diesem Forum hier meist einfach nur putzig. Sie wissen selbst nicht, was sie reden.

So, komm grad vom Sport. War gut. :) Achja, zum Telefongespräch gestern nochmal. Hab es etwas schwarz beschrieben durch die "schlechte Stimmung". Kam mir bis heute so vor, als hätte ich alles richtig gemacht wegen Di. und dass ich davor und danach nich mit ihr in Kontakt war. Weil sie sich sehr gefreut hat, als sie mich gehört hat.(da gibts nämlich schon Unterschiede bei ihr, wie sie ans Telefon geht) Deswegen auch der 90% Optimismus , dass sie heute nich flaken wird. So, wir lassens wohl erstmal ruhen. Wenns nochmal was gibt, schreib ich das. @bazi Hab deine Mail gestern überflogen. Ich les sie mir nochmal durch und antworte dir. Die Ausgangssituation fürs Vorgehen/Dranbleiben scheint jedoch ne andere zu sein. Danke aufjedenfall.

Hier geb ich dir durchaus recht. Man liest sowas wohl eindeutig raus, dass ich mich in einer Phase befinde, wo bestimmte Punkte in meinem Leben nicht gerade dufte laufen. Kein Zeitpunkt ist besser als jetzt, um den Fokus nur darauf zu legen. Mit der Fähigkeit auf Shittests zu reagieren, muss ich dir widersprechen. Ich kann ihr dahingehend immer Paroli bieten. Zugegeben: Ja, ich hab den Frame aus genannten Gründen später öfter verlassen. Ist aber ok so. Nur, ich hab mich nie von ihren harten Shittests wie "du willst mich treffen, ich dich doch nicht", obwohl sie 5min. vorher noch um Aufmerksamkeit gebettelt hat, beeinflussen lassen und Reaktion gezeigt, wie es die meisten getan hätten. Und ja, wir fanden uns denk ich beide dufte, WEIL wir so C&F-mäßig miteinander umgegangen sind und keiner nicht mitspielen konnte. Und WEIL da auch noch der Rapport war über echt besondere Dinge. Nur, es ist nicht gelungen beides zusammenzuführen. Die Zeitpunkte/-abstände haben nicht gepasst, es plätscherte vor sich hin; statt jedes mal Energie mitzunehmen aus guten Situationen. Es ist schade drum. Aber ich hab mal wieder was neues gesehen/gelernt; eine Frau, wie ich sie vorher so nicht kannte. Es liegt vielleicht auch in der Natur der Sache bzw. ist eben besonders schwer, aus so einfach passenden Voraussetzungen mehr zu machen. Es hat zu viel gestimmt, und es wurde zu wenig davon zusammengefügt/umgesetzt.

Richtig. Mehr gibts jetzt nicht mehr zu sagen. :) Sie hat mich angerufen. Hab sie nachgemacht am Anfang mit der "Wer stört, was gibts"-Schiene. Gute Laune das ganze Telefonat gehalten. Hab auf lustige Art und Weise "ihr Spiel" gespielt und oft erwähnt, was sie doch für ne coole Sau sei. Damit auf das mit der Zirkusdompteurin gelenkt weil sie in ihrem jetzigen Beruf ihr Talent ja völlig vergeudet. Den Würfel angedeutet. Dazu angesprochen, was ich über ihr Vorstellungsvermögen denke. Dass sie oft nicht sie selbst ist (auf ihr manchmal unechtes Lachen hingewiesen). Dass sie ja eigentl. ein gutes Vorstellungsvermögen hat. Ich glaube man nennt es Cold Reading. Das hab ich fast über das ganze Telefonat hingezogen ohne auf ihre sogar teils wirklich interessierten Fragen überhaupt einzugehen. Sie mit der SM-Schiene auf den Arm genommen. Sie hat mitgespielt, wirkte wie gesagt interessiert. Meinte zwischendrin was wie "kein respekt", weil ich nich auf sie eingegangen bin. Es war mehr so ein Monolog von mir mit immer lustigem Unterton. Natürlich musste sie auch sowas bringen wie "*****, du kannst jedem den Arsch versohlen, mir nicht" "Ich wünsche dir, dass du deine Dienerin mal findest" (Ohooo, sowas wie viel Glück für die Zukunft haha) Da hatte ich das Coldreading schon zu weit getrieben und merkte schon, dass eigentl. vorher schon der Punkt war, das Telefonat zu beenden. Weil ich bei dem mit "du findest schon eine irgendwann, ich wünsch dir das" das erste Mal etwas aus der Bahn kam. Gegen Ende dann, weil es um ihre verschiedenen Seiten ging: "Ja, ich mag die freche ****" Zwischendrin ihre Hinweise und Konter/Aussagen, auf die ich nich einging: du redest über mich, wieso fängst du nich bei dir an? Auf die schon frühere Aussage von mir, dass ich weiß zwar nicht weiß was es ist, aber irgendwas sie dazu gebracht hat so zu werden, kam von ihr natürlich: "Was hat dich im Leben zu dem gemacht, was du jetzt bist,warum bist du so?" In dieser Phase merkte ich, dass wirklich Ende mit dem Gespräch sein sollte. Ich verabschiedete mich ziemlich abrupt, weil meine Pizza im Ofen war (natürlich schon verbrannt, wie ich dann gesehen hab ;) ) und verabschiedete mich "bis zum Würfeln" (Ja, ohne ein Date ausgemacht zu haben. Ich würde zwar, aber wie gesagt: Ich hab kein Verlangen mehr danach, das Interesse ist nicht mehr so da ; und ich mache mir da nichts vor. Also warum nochmal anfragen, statt dass sie mir ne Alternative nennt für heute, um mir vielleicht wieder anzuhören "Ich überlegs mir" und nochmal hinterherzutelefonieren) Der Hörer war schon aufgelegt, als sie wohl noch irgendwas sagte/sagen wollte. Im Nachhinein würde ich mich nach dem verpassten Date letzten Di. nicht Mi. nochmal melden und ihr die Chance geben, es wieder so krass jetzt umzudrehen. Ich hätte einfach gewartet, bis sie es tut. Und das hätte sie wohl spätestens heute eh. Jetzt ist die Sache wohl (erst mal) gelaufen. Ich lerne aufjedenfall daraus, ab jetzt wirklich bei einem ersten Treffen mir vorher schon mehr Gedanken zu machen, damit das 2. fast ohne Ausmachen einfach stattfindet. Danke für einige gute Antworten/Tipps von euch. :)

Eko, alles schön und gut. Nur, meinst du nicht, dass ich das so machen sollte, wenn man wieder was von einander hört? Sie hat abgesagt, weil sie um 9 wo sein muss. Das prallt doch total an ihr ab, wenn ich jetzt einen auf heute treffen mache, wenn sie mir vorher sagt, dass sie wohin muss? Hast du das nich gelesen o. meinst du dass ich ihr diese Option/Ultimatum trotzdem geben sollte mit einer Erfolgsaussicht von 0,1% heute?! Andere Möglichkeiten für jetzt, wenn sie anruft? hatte vor selbst ihre "was gibts"-schiene zu fahren mit lockerer stimmung. Plus so Sachen wie" Weißt du, ****, du bist so cool, die welt dreht sich um dich, ich kann mir dich gut als Zirkusdompteurin vorstellen, aber besser du fragst erst beim Flohzirkus an" Einfach gar nicht auf sie eingehen. Hab "The Cube" gerade nachgelesen. Wie siehts aus mit einer bloßen Anspielung "Hast du dich jemals würfeln lassen?" Um dann nur anzudeuten und zu sagen, ne, hier und jetzt können wir nicht würfeln. blablabla Dazu kommt: Abgesehen davon, dass es wohl nichts bringt heute den Vorschlag von Eko umzusetzen, verliere ich wirklich wiederdas Interesse. Hat nichts mit Schwanz einziehen zu tun. Es wäre also sogar nicht echt, wenn ich gerade andeuten würde, dass ich sie treffen will. Ich hätte sie heute gerne getroffen, aber gerade sieht es anders aus. Ich überleg auch, ob ich ihr nich ehrlich sowas auch sage. Ich fand dich interessant, aber....

Das ist genau das. Es ist bzw. war von Anfang an keineswegs so, dass ich da nicht gegenhalten kann/konnte. Kommt vll. so rüber, aufgrund der Zitate von ihr und weil nichts von mir dabei steht. Und rhetorisch bin ich ihr keineswegs unterlegen. Nur ist es so Stichwort "Witzebuch weglegen", dass sie relativ früh anfing mir deutlich zu machen, dass ich auch mal anders zu ihr sein soll. So wie beim Rapportgespräch. Wie ich beschrieben hatte: es wurde mir oft nicht gedankt. Auf der einen Seite kamen Sätze von ihr wie "sei doch mal bitte ernst", "ich muss dich was fragen/dir was sagen", "warum bist du so zu mir, was hab ich dir getan?". Und auf der anderen Seite kam z.b. wenn ich zuhören wollte nichts bei dem "was sagen/fragen". Und mal nicht mit C&F antworten und ihr zurück eins überwischen wurde meistens gedankt mit ihrem amüsierten vor sich hingegrinse in der Art "Haha, du Depp, du öffnest dich". Und es nervte mich schon relativ früh. Hatten es sogar (indirekt) angesprochen, wie wir miteinander umgehen. Richtig. Wie gesagt kann ich C&F sehr gut. Und oft kam eben auf dieses "härter gamen" ihr "****, sei doch mal anders zu mir." Und im Gegenzug wie gesagt auf "klein beigeben" und auf sie zugehen in "Niceguy-Manier" das nicht mehr ernst nehmen. Man könnte denken, es sei einfach damit getan, nicht auf sowas einzugehen und dass ich mit nicht "zurückschießen" ja nur durch ihren Loop springe und sie mich natürlich dadurch nicht mehr ernst nimmt. Aber what the fuck? Es ist nicht ok von ihr, wenn sie Emotionalität andeutet, um mir, wenn ich draufeingehe , eins drüberzugeben. Muss ich mich wohl dazu noch einlesen. Du meinst z.B. auch in der Art "****, ich weiß, du bist echt die coolste Sau" (nur in der Art). Das ist auch das, womit ich ihr oft auf Aussagen antworte, in denen sie ausdrücklich betont, dass sie ja der Preis ist. Aber es gibt wohl bessere Möglichkeiten als ein nicht ernst gesprochenenes "Ja, ich weiß doch, ****...." Zum rhetorisch unterlegen hab ich was gesagt. Es geht ja gerade drum, dass ich sehr wohl mit C&F immer was entgegensetzen konnte. Siehe weiter oben. Aber dass gerade sie es war, die wollte, dass wir auch auf einer anderen Ebene öfter kommunizieren. Und mir dafür aber meistens , bis auf bei wirklichem Rapportgespräch, einfach nur einen Arschtritt gab. Es wäre viel einfach (eskalieren usw.), wenn ich automatisch öfter irgendwo sehen würde. So bin ich in der Sackgasse. Ich muss sie treffen um wirklich was rausreißen zu können. Ja, sie hat was davon. Aber jede andere gewöhnliche, selbst in ihrem Alter, macht ihre Sache nicht sooo "gut". Mit dem Telefonieren hast du recht. Mit begrenzt Zeit zum Treffen, das spürte/merkte sie ja letzte Woche bis gestern, Anrufe von mir kurz bevor ich wegmusste und sie immer wissen wollte , wo ich denn hingehe, mit nem leicht eifersüchtigen Ton. Wodurch ich mich ja auch wieder am Drücker fühlte. Was sie ja jetzt wieder zu ihren Gunsten umgedreht hat. Das ist ja genau das. Über weite Strecken/besonders zu Beginn war es ja genau so, dass ich niemals nachgegeben habe und frecher als sie war. Zum Frame verlassen (wie, wann wieso) hab ich ja weiter oben schon was geschrieben. Ich geb dir recht, dass ich, wenn ich sie z.B. jeden Tag auf der Arbeit sehen würde, einfach weiter auf dieser frechen Ebene gamen könnte und es viel einfacher wäre. Nur in dem Fall ist es ja so, dass ich sie nicht vor mir habe, sie zum Treffen erst bringen muss. Und sie da wie von mir beschrieben viel einfacher einfach abtauchen kann o. ihr Spiel "für die Nummer solltest du schon anders fragen" spielen kann. So fing das an, dass sie mich aus dem Frame drängte und mir die Nummer gab, als ich dann zwar auf ne lustige Art und Weise aber so gefragt habe, wie sie es von mir wollte.

Zu lang wieder, ja. Musste es aber gerade mal runterschreiben. Vielleicht könnt ihr mir bis 5 nen Rat für den Anruf von ihr geben. Hi, danke für die guten letzten Antworten. Ich werde im nächsten Post drauf antworten. Erstmal dazu, was gestern und heute passiert ist. Ich war guter Dinge, dass ich heute das 2. Treffen bekomme. Hab sie gestern angerufen. Bis auf wenig C&F normales Gespräch. Besonderheiten: sie hat einige Geschwister...war mit denen da gerade alleine zu Hause..neben Generve der etwas älteren, kleinen Geschwister war dann da noch das zwischenzeitliche "Babygeschrei" der Jüngsten...da dacht ich mir schon, wie gehst du damit um. Weil statt Dialog war's dann teilweise der Trialog...Mein Gedanke dazu war: wenn du auflegst, zeigt das, dass du dich von sowas beeinflussen lässt; wenn du dran bleibst, zeigst du, dass da einfach drüber stehst. Aber es hat schon genervt teilweise...aufjedenfall hab ich auf die Idee gelenkt mit ins Kaufhaus, Kostüme anprobieren, Sexshop. Am Anfang, vor ner Woche war es noch so: Locker drüber geredet, klar machen wir das, Späßchen drüber gemacht. Beim 2. , 3. und jetzt 4. mal gestern immer mehr das, was sie sehr gut kann: "Was wollen wir da?; oh gott, ich kann mich mit dir da doch nich sehen lassen (Sexshop); und was machen wir dann; ich zieh da doch nichts an (stichwort "angst", mit was ich eigentl. vorher ihre aufkommende gespielte "hemmung" bzgl sexshop kommentierte, aber was irgendwann auch nicht mehr hinhaut...) Beispielantwort von mir: "Ja, ich schick dir einen genauen Zeitplan per Fax, wann wir dies und das machen", sie natürlich (was auch sonst bei ihr.. ; ) ): "Ok, wo bleibt er, der Plan?" Klingt jetzt total danach, dass wir also nichts ausmachen. Dennoch waren wir heute für 6 Uhr verabredet. Ich wollte früher. Sie hatte aber gute Gründe: Wollte, wenn sie zu Hause ist, noch ne Arbeit für die Berufsschule beginnen und was für die Arbeit am Mo. vorbereiten. Nun gut, dann kam natürlich das für sie übliche "Wenn ich nichts besseres mehr vorhabe". Was von mir natürlich so nicht angenommen wurde, nachdem ja Di. nicht zustande kam, obwohl sie wohl Mo. Abend, als sie mich nich erreichte, zusagen wollte. Im Nachhinein will ich nicht sagen, dass es falsch war, bei so später Zusage nicht drauf einzugehen. Aber ich hätte sie anrufen sollen und dann mein "Du, hättest du mir einen wichtigen Grund gesagt außer "ich überlegs mir noch", wäre das ok gewesen, wenn du mir für Di. später zusagen kannst. Nächstes mal weißt dus" bringen sollen. Mittlerweile denk ich sogar, dass es mich weiter gebracht hätte, drauf zu scheißen und einfach auf den späten Anruf einzugehen und mich Di. doch mit ihr zu treffen. Nun gut, ich sagte, dass ich mich nochmal um 2 Uhr heute melde. Ging nicht auf ihr "Ich melde mich um 2" ein. Ich weiß, klingt alles danach, dass sie dann noch absagt. Aber ich weiß ja wie sie redet und schätzte die Chance für heute auf min. 90% ein. Dann war ich gestern weg. Training und bis halb 5 bei nem Kumpel. So wurde ich von ihrem Anruf geweckt und sah, dass sie mir um 11 schon ne SMS geschickt hatte. Plus Anruf auf dem Handy und der andere Anruf zu Hause war so um 1 dann. Die SMS: "Hey *****, tut mir echt leid aber mir ist echt was wichtiges dazwischen gekommen...ich muss um 9 in ***** sein und das wäre dann schon sehr knapp sorry sorry sorry" Erste Gedanken dazu: Der Ton stimmt. (ist ja nicht immer so bei ihr ;) ). Um 9 Uhr in ******? Das ist weiter als von ihr zu mir. Und was will sie dort um 9 Uhr? Das kann nur ein Date etc. sein. Klingt also nach gutem Grund für Absage und auf der anderen Seite kann sie dort, wo sie hingeht, um 9 Uhr Fr. abends kaum was anderes haben als ein Date. Nun gut, dacht ich mir, ok, schade. Hatte wohl ausversehen beim Aufstehen und SMS lesen ausversehen schon angeklingelt. Erst eine Stunde später , gegen 2 dann, bei ihr angerufen auf dem Handy. Ganz locker, nicht genervt klingend und in der Art "Da musst du dir jetzt aber überlegen, wie du das wieder gut machst". Ihr könnt euch ja denken, wie sie auf sowas antwortet. :) Und dann kam's, wo war sie gerade? Im Auto, auf dem Weg zum Friseur. PENG! Sie sprach am Telefon gestern noch davon, dass sie zum Friseur muss, aber redete gestern nur davon, dass sie aus dem anderen genannten Grund erst um 6 Uhr möchte. Natüüüürlich sprech ich Idiot sie auch noch drauf an und meine "Achso, das wusstest du gestern noch nich, dass du den Termin hast, oder wie?" Und ab da war die Sache wieder total gelaufen, keine gute, "lachende" Stimmlage mehr von mir, dafür ihr obligatorisches Lachen. Hat ja einer hier in der Antwort richtig angesprochen. Es ist ihr "amüsiertes, lockeres Gelache", wenn sie merkt, dass sie gerade wieder "gewonnen" hat. Ich dann mit dem nächsten Fehler "Gut, wir sprechen nochmal". Was auch von ihr noch neutral aufgenommen wurde. Bis es natürlich darum ging wann. Ich Idiot meine nachher, wenn sie wieder da ist. Ich würde sie um 5 anrufen. Endete mit dem totalen Führungsverlust, dass sie nich weiß, ob sie dann wieder da ist und warum wir nochmal sprechen sollen dann und dass sie mich um 5 anruft. Leute, es ist jetzt wohl fürn Arsch. Zu viel Zeit zwischen 1. und jetzt heute nicht stattfindenem 2. Date. Sie hat auf einfachste Art und Weise die Oberhand wieder bekommen. Nachdem ich vorher noch gemerkt habe, dass ich sie endlich wieder am Drücker war, nachdem das mit dem Di. nichts wurde, obwohl sie wohl Mo. Abend zusagen wollte und nach meiner beschriebenen SMS. Was ich ja schon befürchtet hatte, trat jetzt also wieder ein. Sie ist amüsiert drüber, dass es mit Treffen nicht klappt und ich ein weiteres Mal eins ausmachen müsste. Nur, jetzt mal ernsthaft: Ich hatte ja eigentlich die letzten Tage schon die Stimmung, dass es mir am Arsch vorbei geht und ich sie gar nicht mehr unbedingt treffen will. Im Nachhinein wäre es besser gewesen "nicht in die Puschen zu kommen" und eben zu warten, zu warten und von mir aus ewig zu warten. Bin jetzt nicht in der besseren Situation als so. Sie ruft mich wohl um 5 an. Nur, was dann. Sie wird ihren obligatorischen Satz bringen in der Art "Ja, was wolltest du noch?" Ich reite mich mit "Was ist denn nun dein wichtiger Grund" mit anschließender Beurteilung ob es wirklich ein guter Grund ist doch nur weiter in die Scheiße? Auf der anderen Seite könnte ich dann definitiv mir und auch ihr sagen , dass ich das so nicht möchte und akzeptiere. Vielleicht könnt ihr mir bis 5 was dazu sagen. Sorry, dass ichs wieder nich kurz gefasst habe.

Das hast du falsch verstanden. Ich meinte nicht den Kniefall und die Worte "Ich will dich als Freundin". Ich meinte damit z.B. den Umstand, dass ich sie anrufe, obwohl sie mir für heute nur "noch einen schönen Tag ;)" wünschte. Was konkret verstehst du unter überzeugen, wie stellst du dir das vor? Sie ist überzeugt meiner Meinung nach, dass sie mich treffen will. In einer gewissen Art und Weise muss ich ja jetzt wieder auf sie zukommen nach derzeitigem Stand. Das meinte ich mit "Schwäche" zeigen, ich bleibe sozusagen am Ball. Die andere Möglichkeit: ich warte...und irgendwann warte und warte ich immernoch auf das zweite Treffen..Also das Gegenteil von in die Puschen kommen. Für in die Puschen kommen muss halt einer von beiden seinen Thron verlassen, nichts anderes meinte ich mit "offener" werden. Und das muss wohl ich sein, sie wirds von alleine anscheinend nicht mehr tun.

Vielen Dank, Lady. Du unterstützt das, was ich drüber denke, was zu tun ist. Ja, sie spielt so gut, wie ich es noch nie erlebt hab. Ich rufe zwar nicht "krankhaft ab", wie du schreibst, aber verstehe, was du meinst. Sind/waren vorher schon auch meine Gedanken dazu. "Lust verlieren" ist ein gutes Stichwort. Hab mich dabei erwischt, wie es mir selbst die letzten Tage so erging bei ihr, weil das "in die Puschen kommen" nicht so lief wie ich es mir vorstelle und mir dieses ständige "Kontrolle haben" von beiden Seiten auf die Eier geht. Werde es jetzt so handhaben. Es ist genug "gespielt" von beiden Seiten. Wir haben dieses Thema sogar schon indirekt/direkt angesprochen gehabt. Ein weiterer Punkt, den ich so nicht kenne, dass Frauen direkt über sowas sprechen. Ähnlich wie mit dem Hinweis von ihr , dass ich die Stille nicht einfach mal halten konnte. Was mir vorher selbst bewusst war. Also werde ich mich einfach nachher wieder melden. Mir ist es nämlich egal, ob ich es dann nicht mehr zu einem bloßen Kuss o. FC schaffe. Meine Aufgabe ist jetzt o. nie einfach mal Schwäche zu zeigen, indem ich offen rede; und wie du so schön sagst: entweder es haut jetzt hin o. eben nicht.Mein Ziel ist in dem Fall LTR. Also LTR o. eben Arschkarte. :)

@Fastlane Ginge auch. Immer. Nur endet als Standardfrage mit Standardantwort. Standardantworten hab ich mir am Ende ja schon selbst gegeben. Aber du hast wohl recht: es gibt wohl auch nur diese Möglichkeiten zu handeln. Die individuelle Anpassung muss ich selbst hinbekommen. Hatte mir nur erhofft, von Leuten wie dir, die manchmal gute Ratschläge haben, geschrieben zu bekommen, wie ich jetzt auf keinen Fall reagieren sollte/o. z.b. eine Bestätigung, dass ich jetzt einfach doch anrufen sollte. @george clooney Du bist aber dahingehend kein gutes Vorbild. O. hast du mich bei deinem Beitrag kopiert? :) Aber danke: das mit dem "Pipi machen" war sicher der Sticking point bei der ganzen Sache. Endlich wird's mir klar. hehe Ich nehm das hier einfach als Zusammenfassung für mich. Ist ein guter Überblick. Kann also von mir aus auch geschlossen werden. Ich bin ja dann doch gar nich so hilflos, wenns drum geht, die Sache nach meinem Denken weiterzuführen. Ich sollte noch erwähnen: dass sie für mich eine LTR werden kann. Ich stellte zwischendrin die Frage: "Spielt sie nur, um zu spielen o. spielt sie, damit sie sieht, ob ich wirklich an ihr interessiert bin und weil sie möchte, dass ich ihr das zeige" Für mich eindeutig letzteres, aber sie geht auch kaum auf mich dahingehend zu. Das Problem: Keiner steckt mal zurück. Außer bei Rapportgesprächen. Und ich komme mir doof vor, wenn sowas kommt wie "Ich muss dich was fragen/sagen" und ich dann mal ernst bleibe und dann nichts kommt. O. dieses "Schon ok, das eben war wichtiger" (als Reaktion darauf, dass ich dann wieder in den Messenger kam, weil sie mir angeblich gerade was mitteilen wollte). Sie verlässt ihren Frame kaum, erwartet es aber von mir. Das spricht für bloße Spielchen. Auf der anderen Seite bin ich mir sicher, dass sie sich nicht nur einen Spaß draus macht und wirklich interessiert ist.

1. Ich 22 2. Sie 21 3. Ein Date 4. Etappen Nr. 1-2 Lest euch aufjedenfall die weiter unten zitierten Aussagen von ihr durch, damit ihr ihre Art gut einschätzen könnt, bzw. versteht, was ich meine. Ihr Motto: "Willst du was gelten, mach dich selten" 5. Online kennengelernt. (Bemerkungen: mir fällt gerade auf, dass das eine Date nicht knapp 2 Wochen sondern schon fast 3 Wochen her ist. Von Nummerclose bis Date verging etwa die gleiche Zeit. Viel zu lange, ich weiß, aber...) Werde versuchen, mich relativ kurz zu halten (wurde wohl nichts...); die genannten Beispiele an Kommunikationsauszügen/Interaktionen sollen also dazu dienen, einen Einblick in die Art des "Games zwischen ihr und mir" zu bekommen. Alle erwähnenswerten Einzelheiten weiß ich eh nicht mehr. Der Nummerclose zog sich schon etwas hin aufgrund der Tatsache, dass sie nicht wie ich es sonst kannte einfach abgeblockt hat, sondern versuchte mich dazu zu bringen in einer bestimmten Frage- Art und Weise ihre Nummer zu bekommen. Also statt "Gib mir doch mal deine Nummer, möchte dein ......-Stimme mal hören (irgendwas mit C&F)" "Wie wäre es, wenn wir mal telefonieren blablabla". Ich ließ mich da schon teilweise in ihren Frame drängen und so kam es auch zum Telefonat. Beim ersten Telefongespräch nachts musste sie eigentl. morgens aufstehen, ich nicht, sie "hielt" mich aber bis morgens am Telefon. Und wollte sogar die letzte Stunde, bis sie aufstehen müsse, noch so durchmachen. Weil ich das Telefonat gut fand, beendete ich es auch erst besagte Stunde vorher. Sie verstand/spielte bei C&F vorher schon und am Telefon gut mit. Aufgrund von C&F kam es zu der Bezeichnung "Witzebuch" von mir, aus dem ich natürlich meine "Sprüche" immer nur abläse. Sie wollte, dass ich das "Witzebuch" weglege. Der Großteil des ersten Telefonats war geprägt von tiefem Rapport in Form von Reden über bestimmte besondere Erlebnisse/Gefühlssituationen ( mehr in der Art "Gedanke beim Autofahren, dass das Lenkrad ja nur für einen Bruchteil einer Sekunde ausbrechen müsste, man es eigentl. nicht will, aber dass man drüber nachdenkt manchmal" o. über bestimmte Wach-/Schlafzustände). Dinge, über die man selten spricht. Es gab dauernd Übereinstimmungen "das kenn ich, ja usw.". (Bemerkung: während dieser Rapportphasen war sie ganz anders als während normaler (C&F-) Gespräche, sie ließ los, die Stimme änderte sich, sie wirkte fasziniert/interessiert; genau diese Mischung machte sie sehr interessant für mich) Unser Interesse aneinander war wohl geweckt. Ich dachte auch, "du musst sie schnell treffen". Ich erinner mich nicht mehr gut, aber ich glaube ich sprach ein Treffen schon an. Wie beim Nummernclose gestaltete sich das mit dem Treffen ausmachen dann jedoch schwierig (ging es wohl auch falsch an, nur im C&f-Stil, ihr fehlte wohl der ernstgemeinte Treffpunkt). Die Sache plätscherte so vor sich hin, was mir gar nicht gefiel. Sie agierte ständig in der Art, dass sie von sich aus online den Kontakt suchte aber in der Art "push and pull". Schon da fragte ich mich. "Will sie spielen, weil sie spielen will o. spielt sie so, wie ich es noch nie bei einer gesehen habe, um herauszufinden, ob ich wirklich Interesse an ihr habe und dranbleibe". Die Frage kam später wieder auf. Hab mich grad mal entschlossen, ein paar Auszüge aus dem Messenger-LOG zu zitieren. Merke, dass ich mit Beschreibungen die Art der Kommunikation nicht deutlich machen kann. Sie gamed wie ein PUA und verdreht die Rollen. Bunt gemischte Auszüge, stellvertretend auch für Auszüge aus Telefongesprächen: "...mir werden braungebrannte, knackige, leckere, große griechische Götter geschickt" "....aber wenn du dir jetzt denkst, du könntest dich einreihen.....ich möchte nicht, dass du dir allzu große Hoffnungen machst und dann zu tief fällst" "wie viele Frauen hast du schon geküsst...(A.: Moment, ich schau mal im Witzebuch: 5674477)...wie viele?....wie vieeeleeee?" "woher weißt du das, wieder im profil geschnüffelt?" (war wohl in 1 Monat höchstes zweimal auf ihrem Profil ;)) "weißt du was ich grad mache?" (A.: Pudding essen und Masturbieren)..........lass mich in ruhe, kannst dich erst wieder melden wenn du wieder mal ein kleines bisschen ernst sein kannst" ; im Gegenzug dazu öfter mal "Ich muss dir was sagen, ich muss dich was fragen" und dann jedesmal, wenn ich sage ok, "nein, habs mir anders überlegt." "du kriegst gar nichts, nicht mal ne Antwort von mir....hör auuuuf...verdammt nochmaaaal...spiel jetzt nicht die Traumkarte aus....Anspielung auf Rapportgespräch)...du darfst dich beneeeehmen" " das allerste, was mein ex damals zu mir gesagt hat, war "sag mal sind deine eltern terroristen o. wieso siehst du aus wie eine granate"...damals ich jung und dumm war hat sowas gezogen.....gehört seitdem zu meinen Flop3-Flirtsprüchen.... wie sprichst DU an?....wie hast du mich damals angeschrieben..." "...keiner hat meine Nummer außer die, die mich kennen und so ein Spinner wie du.." "...du hast doch nen Knall...geh, treff dich mit deiner Katharine oder Julia oder wie die heißt mit der du eine zweiwöchige Liebesaffäre hattest und geh mit der dorthin..." "ich trau mich gar nicht mich mit dir zu treffen...am Ende heißt es "Ich hab ne Exfreundin aus....falls du das nich jetz schon behauptest...immerhin kennen wir uns schon länger als 2 wochen..." "weißt du was ich so witzig finde...so absolut ironisch und bescheuert...dass du diese Jäger-Rolle, diese schmacht schmacht und ich krieg dich...wuff wuff...und ich mach dir 44 Kinder...und haaa Rosen hier und Burg dort...mit ner Mischung SM und Hauen und Schlagen und Schlamm...dass dir das so gut gefällt...das ist so absolut bescheuert..." "...aber willst du mir damit sagen, dass du diese Rolle bei mir auflegst, weil du der Meinung bist, dass wir nur auf diese Weise Gespräche führen können?" "mir fehlt manchmal dein Ernst" "...dass dein Unterbewusstsein immer wissen wird, dass du so etwas niiie niiie niie haben in einen 285499 Leben haben kannst..."(sie) "ich stelle mich dumm, das ist meine beste Masche Iditonen vom Hals zu halten.." "...was findest du so witzig..ich hab es mich selbst gefragt, was ich dir wohl getan hab..." Was sagt ihr dazu?...:) Zum Treffen: Es kam dann zu dem Treffen, das dann doch ohne Probleme und spontan am Telefon für 2, 3 Tage später ausgemacht wurde, sie ist Samstags eh in meiner Nähe. Ich stimmte also zu für diesen Samstag (sie wohnt so 35km weg, der Ort des Treffens war ca. 10 km von mir). Wir machten nicht aus, was wir dort machen können. Werd ich in Zukunft immer anders machen jetzt. Ich war an dem Abend vorher noch woanders. Ließ mein Handy jedoch im Auto liegen. Als ich ins Auto einstieg, schrieb ich ihr, dass ich in 10min. da bin. Da war schon ein Anruf von ihr, dachte sie sei schon da. Während der Fahrt bekam ich eine SMS von ihr, bemerkte ich kurz vor Ankunft. Sie sei noch zu Hause, ihre Mutter sei noch nicht da, und sie muss deshalb noch auf ihre Schwester aufpassen. Sie könnte wohl erst in demnächst losfahren. Hab sie angerufen und gemeint "Ok, ich fahre noch mal da hin, wo ich eben war." Wir machen dann aber nich in 30 min. sondern in ner Stunde das Treffen." Damit es sich lohnt, dass ich nochmal zurückfahre wo ich herkam. Hatte am Tag vorher geschaut, wo man in der Nähe des Treffpunkts hingehen kann. Mir fiel nur eine Bar auf. Da sind wir dann rein. Gut auch der Satz von ihr als ich mich neben sie setzte "Wieso setzt du dich nich da gegenüber hin?". Den Gefallen tat ich ihr natürlich nicht. War nur ein Test. Es gab Kino , aber kein überlegtes Game von mir. Mehr dazu gleich. Erwähnenswert noch die Sache mit dem Barkeeper, der mir "einzureden" versuchte, dass für so ein hübsches Mädel "Schau sie dir an" ja die Getränke auf mich gehen müssten". Sie super die Sache in ihren Frame gelenkt "Ich möchte das so". Gggrrrr...:P Beim Rausgehen noch was lustiges: Ich meinte, dass ich demnächst auch mal Pipi machen müsste. Meinte aber gerade nicht. Sie verlangte, dass ich jetzt hier auf Toilette gehe und nicht nachher draußen. Ich ging dann einfach schonmal raus. Der Barkeeper sagte wohl zu ihr: "Ist er jetzt ohne dich einfach gegangen? Komm, ich geb dir noch ein paar Getränke aus" hahaha Wir haben noch einen Spaziergang gemacht, mehr so ziellos; in die andere Richtung als die Autos standen. Händchen halten ging auf dem Rückweg dann. Dann wollte sie noch zu BurgerKing. Der war natürlich um 4 Uhr nachts zu. Also nebenan in der Tanke was geholt. Gegessen und sie hat mich zurück zu meinem Auto gefahren. Zusammen noch ne Kippe geraucht (sie eigentl. Nichtraucherin), dann beim Abschied Bussi links, Bussi rechts und ich unkalibriert versucht einen Kuss auf den Mund zu setzen. Erwischte sie natürlich so nicht. Meinte dann "so geht das nich, müssen wir nochmal machen". Wieder das Gleiche natürlich. ;) Ich erkannte eigentl. vorher schon, dass der Zeitpunkt zum Kuss wann anders gewesen war. Dazu was im nächsten Punkt. Nach dem Treffen: Lustige SMS nachts/morgens noch von ihr, keine Antwort von mir. Ich machte mich rarer, online nicht zu erreichen 1,2 Tage bzw. keine Kontaktaufnahme von mir. Da ich auch nicht wusste, wie am besten. Nunja, dann bin ich im Messenger, geh da raus, bin nur noch auf dieser einen Seite wo wir beide sind. Sie schreibt mir "Wollte dich gerade was fragen/dir schreiben und du bist raus". Was mach ich? Denke noch, ob ich da jetzt wirklich drauf eingehen soll und bin aber dann doch in den Messenger. Was kommt natürlich auf die Frage , was sie mir schreiben wollte. Sowas wie "schon ok, das eben war viel wichtiger". Ich dachte mir nur, "ooooh man, sie meint wohl, dass ich gesprungen bin als sie gerufen hat.." Na super.. :) Zu der Sache mit dem Kuss: Sie sagt mir doch tatsächlich die Tage danach am Telefon, dass ich jedesmal, wenn mal Stille war in der Bar immer sofort ein neues Thema anfangen musste. Und ich bin mir sehr sicher, dass sie damit meint, dass das die Momente fürs Küssen war und nicht das am Auto dann. Genau so, wie ich es mir dachte. Und sie weißt mich auf sowas hin? Krass, dachte ich mir nur. Mir wurde nach dem Treffen bewusst, dass es einfach zu gewöhnlich war und noch wichtiger: mir wurde bewusst, was ich total mit ihr verpasst hatte: über Interessen/Hobbies/was sie gerne mal machen würde zu reden, um ein Treffen nach der Art auszumachen bzw. dass das mit das Wichtigste ist, erstmal sowas zu erfahren. Für mich stand fest, dass die Sache entweder im Sand verläuft o. ich nochmal ein anderes, besondereres Treffen ausmachen muss. Bevor ich das machte, kam von ihr nachdem sie mir erzählt hatte, dass sie im Kino war und wir uns einig waren dass Kino doof ist für ein Treffen. Sie "Stimmt, ins Kino gehen nur Freunde" und ich "o. mit der Oma". Sie meinte "du, ich hab ne Idee, wenn es dich glücklich macht, kann ich mal die Oma spielen" (wenn es dich glücklich macht, passt zu ihrem push and pull auch nach dem ersten Treffen in der Art Kontaktaufnahme von ihr, aber Betonung, dass ich sie ja treffen will und sie mich nicht ;); zudem ja klarer Fall von auf die Freundesschiene anspielen). Ich "Ne, Kino lieber ohne Kino". Sie: "Willst du mit deiner Oma lieber Kaffee trinken gehen?" Also abgesehen von dieser Anspielung auf Treffen, die Freunde machen, klare Interessensbekundung von ihr für ein 2. Treffen. Die Tage danach vermied ich jedes Onlinegespräch. Ich überlegte, was man als zweites Treffen machen kann. Und rief sie letztlich am letzten Do. und Sa. jeweils an, wenn ich kurz davor war, wegzugehen und das Gespräch damit gut beenden konnte. Ich las hier im Forum über Datemöglichkeiten. Mir gefiel die Sache mit dem Kostüme anprobieren und Sekt in der Umkleide. Ich rief also locker an in der Gewissheit eh in ein paar Minuten aus dem Haus zu müssen und lenkte das Gespräch schnell auf Fasching, was sie davon hält usw. Sie ist auch kein Faschingsfan. "Wir probieren mal zusammen Kostüme an". Durch den Satz von ihr "Dich stell ich mir dann automatisch immer im SM Kostüm vor" hahaha kamen wir auf Sexshop und waren uns einig, uns da zu treffen bei ihr in der Nähe. Letzten Sa. dann rief ich sie an, kurz bevor ich auf ne Party fahren wollte. Sie zickte rum wegen Sexshop "Ich kann doch nich da rein, was denken die, wenn ich mit so einem wie dir da reingehe usw. "hahaha. Ich blieb natürlich in meinem Frame und zog sie auf damit, dass sie ja nur Angst hat da reinzugehen. Es war also leider keine feste Zusage da für den gefundenen Termin letzten Di. aber es klang definitv wie eine Zusage "Ich überleg ob ich da überhaupt kann..." (mit einem Zwinkern in der Stimme). Und ich musste ja auflegen, weil "ich ja noch auf die SM-Party jetzt muss" (Antwort als sie wieder mal wissen wollte, wohin ich gehe :) ). Nun gut, mir war es zu doof, sie nochmal drauf anzusprechen wegen Di. Dann kam Mo. Abend ein Anruf von ihr. Auf den zweiten Blick erkannte ich, dass es ihre Nummer war, die abends um 11 bei mir zu Hause anrief. Mir war klar: sie will sich morgen treffen. Nur ich dachte mir, nein, so nicht. Bis So. hätte sie mir ja bescheid geben können und nicht 18 h vorher. Noch was interessantes: Versteckter Hinweis, dass sie mich kennenlernen will?! Sie erzählt mir am Telefon, dass sie in der Disco einen Typen vor 2-3 Wochen kennengelernt hat, den sie unbedingt treffen wollte. Genau an dem Tag als ich sie abends anrief, war dieses Treffen. Deutete mir direkt am Anfang des Telefonats an "Der Tag war doof (an der Stimme erkennbar), aber sei schon ok" Als ich nachfragte, ertzählte mir sie also von diesem Treffen. Es war wohl so, dass sie ihn direkt wieder loswerden wollte. Erzählte mir, wie sie es anstellte (die Freundin(die beide kennt) ruft an und brauch sie unbedingt jetzt) ;). Ok, klingt wie Frau erzählt bestem Freund von Männergeschichte. Aber im Kontext zu unserem Treffen usw. ist das doch als nichts anders zu sehen, als dass sie mir damit deutlich macht "Dich will ich kennenlernen". 6. Jetztiger Stand + Fragen Sie hörte danach nichts mehr von mir bis gestern abend, als ich sie anrufen wollte, bevor ich zu einer Freundin ;) fuhr. Wollte ihr eigentl. beim nächsten Gespräch sowas sagen wir "Du, wir waren doch gar nicht verabredet. Wenn du gesagt hättest, ich weiß wegen Di. noch nicht, WEIL das und das, dann wär das ok gewesen. Nächstes mal weißt dus. " Hätte ich wohl besser Mo. Abend am Telefon zu ihr sagen sollen. Hatte ich dann gestern vor zu machen. Sie ging nicht dran. Ich schrieb ihr ne SMS bevor ich wegfuhr "Hi Ina. Du hattest mich angerufen. Bin heute nicht mehr erreichbar. Lass uns morgen telefonieren. Wann passts dir denn? Bin bis 7 Uhr da." Antwort heute morgen von ihr " Och, das ist doch jetzt schon ein paar Tage her...hat sich eh erledigt...schönen Tag noch ;) " Hatte sowas zwar schon etwas erwartet, aber dachte dennoch, dass sie mir ne Zeit für heute nennt. Das Problem: Ich hab die Führung durch diese Aktion anscheinend wieder voll übernommen. Sie wehrt sich dagegen, macht sich rar (siehe SMS). Ich bin jetzt wieder an dem Punkt wie nach dem ersten Treffen vor "Ausmachen" des zweiten. Ich könnte ihre Anweisung befolgen (schönen Tag noch) o. mich doch melden. Wenn ich jetzt anfange zu freezen, wird die Sache wohl im Sande verlaufen, weil man sich so nicht zufällig begegnet. Wenn ich mich melde, obwohl sie mir noch einen schönen Tag wünscht und sie nicht drangeht o. auch wenn sie drangeht, fliege ich dann wieder aus meinem Frame? Ich finde, bis auf den Punkt, dass das Treffen jetzt nicht stattgefunden hat und ich es am Mo. am Telefon hätte sagen sollen als sie anrief, dass es ausfällt, hab ich gerade dadurch jetzt die Oberhand wieder bekommen. Die Lage ist bezeichnend für unsere ganze Interaktion. Sie versucht(e)/verlangte, dass ich mich öffne/den Frame verlasse, aber selbst tut sie es nicht, kommt nicht entgegen. Wie nutze ich die Situation richtig/am besten? Denn ich will sie weiter treffen. Wenn ich sie doch anrufe, könnte man es ja auch so sehen, dass ich nicht auf ihren Frame aufspringe, der jetzt bestimmen will, dass ich nicht das tue, was ich ihr gestern geschrieben hab in der SMS. Wurde zu lang, ich weiß. Wär gut, wenns jemand wirklich lesen würde (besonders die Zitate um sie einschätzen zu können) und mir jetzige Situation nen Tipp geben würde. Es kann durchaus sein, dass sie mir zwar nicht absagen wollte, aber dann meint "ich wollte dir mo. nur sagen, dass es nich klappt". Ich weiß aber, dass sie Zeit hatte.;)

Ohne mir die Präsentation jetzt angeschaut zu haben und nichts gegen eure im Endeffekt nicht weiterbringende Diskussion ( einige jedoch haben ja schon ähnliche Kritikpunkte angebracht). Nur, die Sache hat einen Haken. Wir wissen, dass sich gesellschaftliche Vorstellungen/Verhaltensweisen/Erwartungen oft sehr mit der "Wirklichkeit"/PU beißen. Diese gesellschaftlichen Vorstellungen/Erwartungen spielen selbst bei naturwissenschaftlicher Forschung noch mit rein. Hier geht es um Psychologie, die besonders bei solchen Themen weit davon entfernt ist eine Naturwissenschaft zu sein. Heißt: wir wissen doch, dass Frauen selbst bei anonymen Umfragen nicht die Informationen bzgl. Männern geben, anhand derer wir in der Art der Abarbeitung einer Checkliste plötzlich Frauen für uns begeistern. Anders gesagt: Das Einzige, was solche Untersuchungen hergeben, ist, wen eine Frau wählt, WENN alle nach dem absolut gleichen AFC-Muster agierten. Nur, selbst bei einer Welt voller AFCs, die alle keinerlei Ahnung haben, wie sie die Frau kennenlernen sollen, gibt es Unterschiede in jeder einzelnen Persönlichkeit. Selbst auf dieser Ebene würde also noch neben "nennbaren Faktoren" die Entscheidung fallen nach charakterlichen Unterschieden. Weiter betrachtet auf die reale Ebene, dass es verschiedene AFCs, verschiedene Naturals usw. gibt, spielt dann das Ergebnis einer Abfragung von "Fakten über den Wunschmann" keinerlei Rolle mehr für die reale Wahl der Frau. Es sind IMMER andere Faktoren, die eine Frau wunscherfüllt glücklich zu einem Mann bringt, als Vermögen, Größe etc. Das einzige, was diese messbaren Größen ausmachen, ist, wie schon angesprochen wurde, der Einfluss auf Auftreten, sozialen Status. Diese Größen sind jedoch niemals an sich ein limitierender Faktor in Bezug auf den Erfolg bei Frauen. Nicht zu verwechseln damit, dass Vermögen/Aussehen dazu verhilft eine Frau zu BEKOMMEN. Nur, solche messbaren Größen werden an sich niemals dazu führen, DIE Frau zu bekommen. Und genau darum geht es eigentlich im "Endziel"bei PU. Man kann also noch so lange, wie alle anderen AFCs in irgendwelchen gewöhnlichen Foren o. in der Kneipe, darüber diskutieren, was Frauen wollen und zum Schluss kommen "Das brauch ich alles, dann hab ich mein HB10 im Haus"; es ändert nichts daran, dass man damit zwar eine HB10 bekommen kann, aber nicht die, die man als letzte Lebenspartnerin/Mutter der Kinder nach einem langen spannenden Weg als denkender, fühlender Mensch bei sich haben möchte.

Vollkommen richtig. Bin ich nur nich direkt drauf gekommen ausnahmsweise. :) Danke. Frauen und ihre logischen Schlüsse. Ich dachte dieses Thema sei zumindest hier schon durcherörtert. :) Beinzipfel! :) Richtig. Nichts desto trotz hab ich im Forum schon bessere Beiträge von dir gelesen als die 10 letzten zufällig gelesenen. Und du verfolgst mich, weil du auf mich stehst. hahahaha

Ich werde sicher nicht von mir aus ein solches Wort an sie richten. Das mache ich nur, wenn es ein Umstand/eine Frage von ihr erfordert. Insgesamt wieder guter Beitrag wieder von dir. Zum Zitat: Ja, das muss black mamba wohl noch begreifen. :)