RRazeRR

Super, vielen Dank. Zieh ich mir mal rein. Hm. Ich vermute mal, dass das Wichtigste ist, ständig die Balance zu halten zwischen zu viel und zu wenig Kritik an sich selbst. Ohne gehts nicht, dann verleugnet man seine Fehler. Andersrum leidet das Inner Game bei übermäßiger Selbstkritik. Ich versuch mal den besten Weg zu finden. Du bist kein Spezialist, was LMR angeht? Sei bloß froh, ich bins jetzt gezwungenermaßen schon. Naja, Spezialist ist wohl übertrieben. Aber vieles aus diesem Thread hat mir schon etwas die Augen geöffnet. Was du beschreibst, die Frau nicht kurz nach dem Sex abblitzen zu lassen, ist für mich eigentlich auch selbstverständlich. Aber trotzdem danke für den Hinweis. Ich vermute mal ganz stark, dass du nicht der Einzige mit dem Problem bist. Ich habs scheinbar durch die Angst vor dem LJBF ins andere Extrem geschoben und das Eskalieren zu schnell betrieben, ohne, wie gesagt, die einzelnen Stufen auszureizen. Aber ich lerne ja noch. So, damit hat sich wohl alles geklärt. Danke nochmal für die Tipps! Gruß RRazeRR

Schön dass ihr das Thema nochmal so ausführlich diskutiert habt. Grundsätzlich sollte LMR also gar nicht vorkommen und ist in den meisten Fällen die Folge von zu wenig Rapport / Comfort. Das kann ich schlecht widerlegen. Wie bereits im Laufe des Threads erwähnt, bin ich da wohl zu sehr mit der Tür ins Haus gefallen. Die Schnelligkeit der Steigerung muss ich beim nächsten Mal unbedingt kalibrieren und die einzelnen Stufen bzw. Level hin zu FC mehr ausreizen. Kommt LMR dann trotz alledem häufiger vor, so ist aber drauf zu achten, dass die Intensität der Reaktion des PUA zunimmt. Wo es anfangs reicht den Fernseher anzuschalten, so muss man (falls man den Fehler mit zu wenig Comfort weiterhin gemacht hat) beim nächsten Mal zu härteren Maßnahmen greifen. Stichwort nach Hause fahren bzw. HB bitten zu gehen. Das Ganze ist aber auch nur anfangs ein probates Mittel, für die ersten 1-2 Dates. Danach darf LMR nicht mehr auftreten. Ist wirklich interessant zu sehen was passiert, sobald einer der Bausteine vernachlässigt wird. Ich war mir vor dem Treffen sehr sicher, dass ihrerseits massig Attraction vorhanden ist. War auch definitiv. Aber da COmfort sträflich vernachlässigt wurde, es das schwache Glied in der Kette gab, fällt die ganze Konstruktion zusammen. Dessen war ich mir bis dahin gar nicht bewusst. Naja, aus Fehlern lernt man bekanntlich. Ich hoffe dass ich alles so weit verstanden habe. Korrigiert mich, falls nicht. Mich würde mal interessieren: Seid ihr davon überzeugt, dass es prinzipiell möglich ist, jede HB beim ersten oder zweiten Date zu layen?

Der Spruch gefällt mir. Ich finds aber ehrlich gesagt trotzdem zu krass. Mag sein dass ich da zu AFC bin, aber ich halte das für ziemlich gefühlskalt, mitten in der Nacht. Außerdem würde mich mein Vater für die Aktion wohl lynchen. Nach Hause bringen wollte ich sie andersrum auch nicht (wär ja auch bekloppt, die lange Strecke so spät noch). Schießt man sich mit einer so harten Linie, grade gegenüber sensiblen Frauen, nicht selber ins Aus? Oder ist sie es ansonsten einfach nicht wert? Mit dieser negativen Grundeinstellung hast du sicherlich Recht. Das war bereits vor meiner Pick-Up-Zeit mein Mittel, mit Niederlagen und schlechter Laune umzugehen. Ob das jetzt die richtige Art und Weise ist, sei mal dahingestellt. Hat mich halt davor bewahrt, in schwierigen Zeiten alles zu ernst zu nehmen. Ich hab das von Bekannten auch ein paar Mal gehört und weiß davon, dass mein Humor grenzwertig bis schwierig ist. Wie halt beschrieben. Andernfalls ist das auch irgendwie mein Markenzeichen und hebt mich vom langweiligen AFC-Rest ab. C&f halt. Schwierig wird es dann natürlich, wenn Leute nicht sofort verstehen auf welcher Schiene ich die Sprüche abgebe. Ich werde mal drauf achten, ob ich den Hinweis auch von anderen HBs erhalte. Falls dem so ist, muss ich mir wohl wirklich mal Gedanken machen. Mache ich im Übrigen bereits jetzt. Dass das Ganze mein Inner Game bzw. meinen State zerstört, darüber hab ich bisher noch gar nicht nachgedacht. Klingt aber plausibel. PS: "Hin zu" vs. "Weg von" Motivation im NLP; das habe ich leider im NLP-Unterforum nicht gefunden. Auch die Suchfunktion hat nix Brauchbares ausgespuckt. Hast du den Link evtl. zur Hand?

Hi anfängergeist, auch dir danke für deinen Post. OK, also irgendwas vollkommen asexuelles vorschlagen. Werde ich mir mal merken. Das Problem war, dass ich mich nach bzw. während des Freeze Outs abgesehen von Fernsehen nicht wirklich anderweitig beschäftigt habe. Außerdem konnte man mir die Enttäuschung des entgangenen FC doch anmerken. Muss ich drauf achten, das nächstes Mal nicht so offen zur Schau zu stellen. Perfekte Zusammenfassung dessen, was ich jetzt öfters beschrieben habe, aber nicht so prägnant ausdücken konnte. Vielen Dank! Schöne Beschreibung. Ich habe in der Tat zu platt versucht zu eskalieren, ohne ihr Verlangen durch Push & Pull auf einem möglichst hohen Level zu halten. Der FC-Versuch war wohl einfach zu plump. Mal was anderes: HB hat vor ein paar Tagen behauptet, dass wir zwei charakterlich nicht zusammenpassen würden. Im Speziellen sprach sie dabei von meinen Sprüchen, die ich so bringen würde. Ich muss zugeben, ich habe oft eine sehr zynische und subtile Art. Ist ein solcher Charakterzug grundsätzlich schlecht? Ich finde eher, dass Subtilität im Humor von Intelligenz zeugt. Außerdem unterstütze ich damit mein c&f. Kann aber auch sein dass ich mich da irre und es einfach nur sehr verletzend rüberkommt. Was meint ihr? Nochmals Gruß RRazeRR

Hi Drago, danke für deine Meinung. Guter Hinweis. Ich hab im Eifer des Gefechts ganz vergessen, dass nicht Worte, sondern Taten letztlich zählen. Mit diesem endlosen Geplapper kommt man zu nix, Attraction sinkt ins Bodenlose. Und man wühlt in vergangenen Sachen wie Storys über ihren Ex-Freund rum, ohne damit irgendetwas Sinnvolles zu erreichen. Da hat es meinerseits definitiv massig an Push & Pull gefehlt. Ich hatte weiter oben bereits gefragt: Wie könnte ein Freeze in der Situation denn aussehen? Wie gesagt unter der Annahme, dass sie bei mir übernachten will. Schönen Gruß RRazeRR

Das Dates möglichst kreativ und nicht langweilig wie von einem AFC gestaltet werden sollten, war mir bereits klar. Die Bedeutung von neutralem Boden hingegen bisher nicht. Das baut unbewusst wohl eine zu große Erwartungshaltung auf, denke ich. Außerdem schränkt man sich automatisch in der Kreativität ein. Danke für den Tipp. Ich glaube da liegt tatsächlich der Hund begraben. Ich habe viel c&f betrieben, war selbstbewusst und hab mich den Abend über als der Preis gefühlt. Als ich den KC dann erreicht hatte, wurde ich aber zu schnell zu needy. Kaum Push & Pull, ganz im Gegensatz. Grade was den ein paar Mal versuchten FC angeht, hätte ich da viel eher entgegensteuern müssen. Portionierung, schrittweise vorgehen. Nicht wie ne Dampfwalze. Man darf nicht schnell leicht zu haben sein. Push & Pull halt, das ist es was gefehlt hat. Mich würde mal interessieren, wenn sie den FC bei ihr zu Hause abblockt (nach dem Duschen), dann gehe ich. Logisch. Wie schaut das aber aus wenn die Sache bei mir stattfand. Soll ich sie dann rausschmeißen bzw. darum bitten nach Hause zu fahren? Sie wohnt nämlich 50 km weg. Etwas übertrieben in dem Fall, oder nicht? Du hast vollkommen Recht. Sie ist nur eine von vielen. Ich musste nur die Gründe für mein Scheitern erfahren, die waren mir anfangs nicht klar. Sonst hätte ich nächstes Mal dieselben Fehler nochmal gemacht. Super, danke für den Link! Werd ich studieren. Diese Needyness meinerseits nach dem KC, aber vor dem FC muss ich unbedingt ändern. Schönen Gruß RRazeRR

Hi Letrala, danke für deine Antwort. Erstes Date nächstes Mal woanders hab ich registriert. Was die Werkzeuge des Verführers angeht: Mein Auftreten war, schon bevor ich von Pick Up erfuhr, sehr stark von c&f geprägt. Daher war das auf jeden Fall vorhanden. Grade wenn man sich an einem Freitag Abend alleine trifft, entsteht sonst ja schnell eine verkrampfte Spannung, da beide wissen worauf es normal hinausläuft und die Erwartungshaltung groß wird. DHV hatte ich im Vorfeld gemacht, im Verlaufe des Abends wohl nicht. Das wird ein Fehler gewesen sein. Ja länger ich darüber nachdenke, desto mehr habe ich das Gefühl dass ich zu needy wurde und nicht genügend Push & Pull betrieben habe. Es lief halt sehr viel über den bereits vorhandenen Rapport, aber scheinbar driftet man so schnell in Richtung LJBF. Mir war die Problematik von LMR bereits bekannt. Ich hab das bei ihr aber in ungleich stärkerem Maße empfunden. Das ist vermutlich aber nur Einbildung, nächstes Mal bleibe ich hartnäckiger. Das Gefühl hatte ich auch. Zu needy in der Situation, was bietet sich als Alternative an? Erstmal etwas Abstand aufbauen bzw. was anderes machen? Nächstes Mal bleibe ich hartnäckiger, wie oben bereits gesagt. Ex-Freund ist tabu, ich weiß. Keine Ahnung warum ich das Thema wieder ausgebuddelt habe. Großer Fehler. Ich lese da jetzt raus, dass ich zu schnell zu needy wurde und für sie nicht mehr genügend Herausforderung bestand. Außerdem muss ich beim Eskalieren mehr Comfort aufbauen und ihr das Gefühl geben, dass sie von ihren Emotionen „überrannt“ wurde und eigentlich „nichts dafür“ konnte dass es so kam. Ist es eigentlich möglich, dass sie mich lediglich als „emotionalen Tampon“ benutzt hat, um über die Trennung mit dem Ex leichter hinwegzukommen? Habt ihr noch weitere Meinungen? PS: „Keine Frau legt sich 3 mal mit nen Typen ins Bett und will sich nicht sich nicht knallen lassen“. Das dachte ich mir bis vor kurzem auch... Gruß RRazeRR

Moinsen Leute, hat doch etwas gedauert, aber auch ich möchte mich dann mal aktiv beteiligen. Vorneweg einen großen Dank an dieses Forum; wie viele andere war ich vorher quasi ein Bilderbuch-AFC. Ein Lay und keine LTR bis zum Alter von 20 sind die frustrierende Bilanz, welche ich bisher vorzuweisen hatte. Ein Freund, der hier auch angemeldet ist, konnte das Elend wohl nicht länger ertragen und hat mich dann mal auf Pick Up und euer Forum aufmerksam gemacht. Was soll ich sagen, ich bin ihm verdammt dankbar. Es war echt eine Art Befreiung. Mir fiel es wie Schuppen von den Augen und ich habe nun ein vollkommen neues Selbstverständnis. Mein Inner Game strotzt nur so vor Tatendrang, die Arbeit läuft gut und ich bin einfach kommunikativer, grade gegenüber Frauen. Soviel zur Vorgeschichte, kommen wir jetzt zur eigentlichen Story. Die Sache hat mich für mindestens zwei bis drei Wochen ordentlich in meinem Inner Game zurückgeworfen, darum möchte ich das Ganze mit eurer Hilfe analysieren. Das wird vermutlich ein etwas längerer Text, also holt tief Luft. HB 7 (20 Jahre) ist Azubine bei uns im Unternehmen und ein Lehrjahr niedriger als ich (21). Wir haben das erste halbe Jahr nicht viel miteinander zu tun gehabt, da unsere Berufsbilder sich ziemlich unterscheiden. Sie hatte zu diesem Zeitpunkt bereits Stress mit ihrem Freund. 3 Tage vor unserem ersten Date hat sie sich nach 2 Jahren von ihm getrennt. Näher kennen gelernt haben wir uns im Laufe einer Promotion, in der ich durch Social Proof und ein gutes Inner Game wohl Eindruck hinterlassen hatte (das war zumindest mein Eindruck, ist nicht als Angeberei zu verstehen). Sie fing daraufhin an, mir e-Mails zu schicken. Das war mir natürlich nach kurzer Zeit zu trocken, ich habe sie eingeladen mal zusammen Mittag essen zu gehen bzw. abends statt ICQ zu telefonieren. Wir haben uns schließlich darauf geeinigt, dass ich sie am Karfreitag besuche; zu Anfang zusammen Film geschaut (Fear and Loathing in Las Vegas --> LoL, kannte den vorher nicht, etwas daneben für den Zweck; welche guten Filme gibt’s für sowas eigentlich? Mir wurde "The Beach" empfohlen). Ich hab mir im Anschluss ihren Teil des Hauses vorführen lassen, danach lagen wir zusammen auf ihrem Bett und haben uns unterhalten. Rapport war schon vorhanden, ich habs dann noch etwas verstärkt um sicher zu gehen. Der Abend bzw. die Nacht endete mit einem KC und zusammen einschlafen, den Versuch des FC hat sie abgeblockt. Das hab ich auch so akzeptiert, schließlich war es das erste Date und ich sah das nur als eine Frage der Zeit an. Am Ostersonntag war das nächste Treffen. Wir waren beim Osterfeuer, sie übernachtet anschließend bei mir. Hab natürlich erneut eskaliert und den FC als Ziel gehabt. Es kam zu Streichelei, Handjob von ihr sowie Fingerclose. Sie blockt aber kurz vor dem GV erneut. Sie war wirklich spitz bis zum Anschlag (das spürte ich), sagte aber "sie könne das nicht, Körper sage ja, Kopf aber nein". LMR vom allerfeinsten. Da es schon 4 oder 5 Uhr nachts war, hab ich es dann dabei belassen und wir sind eingepennt. Im Laufe der nächsten Woche war nicht viel los. Wir haben uns viel um das eigene Leben gekümmert. Montagabend wurde ich von ihren Eltern zum Essen gehen eingeladen, am Dienstag waren wir in einem Schwimmbad mit Sauna. Frage dazu, ist so ein Treffen nach ca. 5 Tagen zu früh angesetzt oder zeugt das ganz im Gegenteil davon, dass man sich nicht um den eigenen nackten Körper schämt? Ich würde meinen Körperbau als athletisch bezeichnen, gehe auch regelmäßig ins Fitnessstudio. Von daher macht mir das nichts aus, hat da jemand Erfahrungen gemacht? Weiter ging das Ganze am Freitag. Sie kam nach der Berufsschule zu mir. … Ich vermute dass das ein Problem gewesen ist. Ursprünglich hatte ich vor, sie noch zu einem gemeinsamen Abend mit ein paar Kumpels einzuspannen. Die sind aber leider abgesprungen, so dass ich etwas planlos war. Wir waren dann noch kurz bei McDonalds und haben den Rest des Abends gemeinsam im Bett verbracht. Ich schätze, dass da wohl ordentlich Attraction verloren gegangen ist, oder geschieht das nicht sofort durch einen solchen Fehler? Ich wollte daraus natürlich das Beste machen und habe im Verlauf des Abends, nach ca. 1-2 Stunden, noch einmal versucht den Lay zu schaffen. Naja, was soll ich sagen, es war im Prinzip das gleiche Spiel wie am Ostersonntag. Fingerclose erneut, Handjob dieses Mal nicht. Sie blockt nach dem Fingerclose wieder, mit dem Gesülze wie beim letzten Mal ("sie könne das nicht, Körper sage ja, Kopf aber nein"). Ich hab dann erstmal gefreezt und Fernsehen angemacht. Das Problem war, dass man mir die Enttäuschung wohl anmerken konnte. Es ging danach auch nicht mehr viel, ein weiterer Versuch des FC hätte auch nicht geklappt, dessen war ich mir auf Grund ihres Verhaltens zu 80 – 90 % sicher. Sind dann kurze Zeit danach auch eingepennt. Samstag morgen haben wir zusammen mit meinen Eltern gefrühstückt und Mittag gegessen. Ich war anschließend im Bremer Weserstadion, sie fuhr nach Hause. Für den Abend hatte sie Freikarten für ein Basketballspiel gewonnen; nach einer ordentlichen Hetzjagd mit dem Auto und einem Drittel weniger Sprit im Tank war kam ich auch noch fast pünktlich an. Und jetzt kommt der Knackpunkt: Am Abend find sie das erste Mal, sich anders zu verhalten. Ging die Initiative ursprünglich fast mehr von ihr aus, so hatte sich das um 180° gedreht. Sie war zurückhaltend, hat sich wenig über das Spiel gefreut (obwohl die Heimmannschaft souverän gewann und sie Fan davon ist) und war auch ansonsten gar nicht zu begeistern. Nachfragen bringt da eh nichts, dachte ich mir, und hab sie genauso behandelt wie immer. Bzw. nachher auch mal darauf hingewiesen, dass sie, falls sie schlechte Laune habe, das doch bitte nicht an mir auslassen möge. Ich schlug vor, ob wir nicht vielleicht noch mal kurz in die Innenstadt schauen wollten, aber das gefiel ihr auch nicht. Haben uns bei ihr zu Hause noch Boxen angeschaut und sind, da wir beide ziemlich müde waren, dann kurt danach ohne weiteres eingeschlafen. Sonntag beim Frühstück und Mittag mit ihren Eltern dasselbe wie am Abend zuvor. Kaum Erwiderung von Küssen usw. Gegen Mittag, als ich nach Hause wollte, dann Folgendes: Sie sagte, sie sei sich noch nicht ganz im Klaren über ihre Gefühle. Sie müsse sich darüber mal ein paar Tage Gedanken machen und würde sich im Laufe der nächsten Woche melden. Ich hab das mit einem „OK, dann mach das“ oder so ähnlich quittiert und bin nach Hause. Donnerstag Abend haben wir uns darauf geeinigt, dass ich auf dem Heimweg bei ihr zwecks Aussprache vorbeischaue (sie wohnt auf dem Weg). Was dabei rauskam könnte ihr euch sicher denken. Der Wortlaut war glaub ich in etwa: „So wie du dir das vorstellst (ich hatte ihr Samstag morgen nach einer Woche gesagt, dass ich sie liebe), geht das zwischen uns wohl leider nicht. Ich möchte aber, dass wir weiterhin gute Freunde bleiben (wie sehr ich diesen Satz hasse).“ Das erschien mir nach ihrer anfänglichen Euphorie alles etwas merkwürdig. Ich dann nachgehakt und es stellte sich heraus, dass sie am Wochenende, an dem sie reservierter wurde, wieder an ihren Ex-Freund denken musste (zur Erinnerung, mit ihm war sie 2 Jahre zusammen und hat sich 3 Tage vor unserem ersten Date getrennt). Über ihn sei sie noch nicht hinweg. Sie wolle wohl nicht mehr mit ihm zusammenkommen (das will er vor allem nicht, da sie ihn ziemlich abrupt abgeschossen hat), empfinde mir gegenüber aber auch nicht mehr. Wir haben uns letzte Woche noch einmal gesehen, sie fragte ob wir nicht Mittag essen gehen wollten. Ich hab zugesagt, schien mir ne gute Gelegenheit wieder etwas Lockerheit hineinzubekommen. Das Gegenteil war aber der Fall, sie war wieder sehr verkrampft bzw. zurückhaltend. Ich hab ihr dann gesagt, sie möge sich bitte mal entscheiden wie es jetzt zwischen uns weitergehen solle. Seitdem kam von ihr nichts mehr. Tja Leute, das ist der Stand der Dinge. Ich muss ganz ehrlich sagen, es zerfrisst mich gegenwärtig, nicht zu wissen wo der Fehler lag. Ihr könnte zu allen Punkten was sagen, wichtige Fragen sind mir: - Was hätte ich gegen LMR tun können? - LJBF durch Attractionverlust? Oder aus Frame gefallen? - mir ist klar, dass ich bezüglich der „Trennungs“-gründe nicht mit Freundinnen reden kann. Ich hatte aber von Anfang an ein sehr gutes Verhältnis zu ihrem Vater (wir fahren beide Motorrad). Meint ihr, dass es Sinn macht, ihn da noch mal drauf anzusprechen? Ich bin rAFC, also weist mich schonungslos auf Fehler hin. Nur so kann ich mich wirklich verbessern und solche Rückschläge vermeiden. Wenn irgendwas nicht aus dem Text klar geworden ist, so fragt nur nach. Ich freu mich über jede Antwort. Danke euch schon mal. Besten Gruß RRazeRR