echolon

Wusste nicht genau, wohin damit. Bin in der SZ auf folgenden Artikel gestoßen: http://gfx.sueddeutsche.de/pages/begleiter/index.html?activeNr=1 Aus psychologischer Sicht und für viele hier definitv interessant und lesenswert. Und für all die Kerle da außen, die ständig auf hart und Mr. Steel machen: "If you have to show tough, you´r not tough" ;)

Perfect Draco, dank dir. Das wollte ich hören und hab ich gebraucht - deshalb schreibe ich hier. Eier wurden übrigens rechtzeitig wieder gefunden... Nein, sie auch nicht. Sie hat Zukunftsängste und weiß nicht, ob die Sache Zukunft hat, wegen Ihres Berufs. (da hängt mehr dran) Ja, so ist es. Ich bekomme in meinem Beruf Null Gesellschaftliche Anerkennung - meinen Kameraden geht das auch sehr Nahe, psychologische Probleme gibt es deshalb viele. Exakt deshalb auch der Berufswechsel! Dilemma eben... Natürlich! Müssen nicht, dann ist sie aber schnell genexted. Ficken kann ich per Tinder und Co, aber es mündet ja Richtung Beziehung. Da erwarte ich Sicherheit und etwas psychologischen Support. Das selbe was ich in Tonnen gegeben habe, wenn sie sich an mich kuschelt, mir ihre Probleme erzählt. Der Pickup-Misst hier teilweise...Wie Lester Mowl schon sagte: Soziopathenanteil. Mein Gott, wenn ich sie verlier, dann hat sie und ich Pech gehabt, dann klappts halt nicht. Ich brauch keine Fickfee, sondern ne HSE, die auch mal drauf klar kommt wenn ihr Beschützer Sorgen und Ängste hat, sprich Mensch ist. Das erwarte ich ab dem Zeitpunkt an dem ich als Mann ihre Sorgen und Ängste erzählt bekomme und mich öffnen soll. Okay mag rüber kommen, dass ich LSE bin, nur schreib ich hier ja lediglich Sorgen und Probleme - die Positiven Dinge nicht. Die überwiegen. Ich hab noch Alternativen, merke aber klar, dass ich mich langsam verliebe. Treff mich morgen mit ner anderen und eskalier da mal etwas :D Mach ich!

Bin mir nicht sicher, ob das nicht im Inner-Game Sektor besser aufgehoben ist. 1stes Weltproblem - nicht allzu wichtig, aber mich würden die Meinungen interessieren. 1. Mein Alter: 25 2. Alter der Frau: 26 3. Anzahl der Dates: 5 4. Etappe: Sex, Verhältnis festigen?! 5. Beschreibung des Problems Ich habs zur Zeit anscheinend mit "Karrierefrauen"..... Die zweite... Kennengelernt vor 4 Wochen, 2tes Date eskaliert und im Bett gelandet (Sex). Läuft alles soweit gut. Bisher hab ich (gut) geführt, die Dates organisiert und gemacht. Aber sie meint emanzipiert bedeutet durchaus, dass sie auch Ansagen macht, was zu tun ist. Finde ich gut. Alternativen sind vorhanden. Also hat sie mich jetzt mit ner klaren Ansage auf ein Date "einbestellt". Hab ich damit wenig Probleme, im Gegenteil, ich finde es klasse. Aber eben nicht "gar keine Probleme" damit... HB: Sie hat ihr Leben im Griff, hat hier und da Ängste und Sorgen, ansonsten selbstbewusst, natürlich, high Sexdrive. Job als Projektleiterin, Führungspersonal. Hirnfick: Jetzt hab ich einen Beruf in dem ich zwar viel Führungsverantwortung/Menschenverantwortung habe, aber eher weniger Leute unter mir. Mein Beruf erfährt gesellschaftlich wenig bis keine Wertschätzung, kaum Öffenlichkeitswahrnehmung. Beschützerisch erfülle ich meine Aufgabe als Mann evolutionär gesehen also vermutlich besser als die Mehrheit. Das ist ein Innergame-Aspekt. Ich verdiene (deutlich) schlechter als Sie/meine anderen HBs. Ich habe außerdem mehr Ausgaben für Altersvorsorge/Lebensversicherung etc. Ich hab mir also mal wieder etwas Gedanken drüber gemacht und mich gefragt, wie sehr mich das stören könnte/aktuell stört. Gesellschaftliche Norm ist Mann verdient mehr als Frau. Vergangenheit mit anderer HB: Es schaut nun mal so aus, dass ich damals nicht mit in den gehobeneren Urlaub fahren konnte, weil ich weniger verdiene. Auch beim Weggehen hat mein Geldbeutel lauter geschrieen als Ihrer. Das aus der bisherigen Erfahrung. Und mal Ausgehen im Hochklasse-Restaurant und sie einladen ist finanziell auch nicht drin. Das sind Oberflächlichkeiten, aber sie nagen etwas am Selbstwert - besonders in dem Konservativen Mann-Frau-Bild wie es in der Republik noch herrscht und in einer Kapitalistischen Gesellschaft. Machen wir uns nix vor. Weitere Punkte: Ich wohne in der Stadt aktuell in einem Appartment für Staatsbedienstete --> Da möchte man keine Frau mit hinnehmen --> Alles geschieht bei ihr. (Was ich etwas doof finde). Deshalb 6. Frage/n Wie würdet ihr dem "Problem" begegnen? Wieviel Führung würdet ihr abgeben? Unabhängig davon, allgemein gefragt: Inwiefern schaden die alten Rollenbilder (Mann. Versorger; Frau Versorgte) einer Beziehung? (Verdienst, Gesellschaftlicher Status) Die Gesellschaftlicher Status und Wohlstand sind Inner-game und durch die soziale Matrix bedingt. Ich kann mich aber nicht rausnehmen. Bewältigungsstrategien? Meine Strategie: Ich werde zusagen, sie soll führen, wenn sie sich für den Abend was ausgedacht hat. (zudem lebt sie viel länger in der Stadt als ich) Wenns Entscheidungen gibt, treff ich die, wenn sie sich unsicher ist. Geld/gesellschaftlicher Status Beruf: Beim Geld bin ich ehrlich und offen wenns zum Thema gemacht wird, ansonsten schweige ich - ich werde kein Problem daraus machen. Sollte sie das stören und die Gesellschaftliche Norm wollen --> hat sie Pech gehabt Grüße Echolon

Klar, nur wie? Im Personal Decelopment ist ein weiteres Thema von mir zum Thema Zukunft und Berufsentscheidung. Bis jetzt läuft es super, sie schreibt viel. Gerade verlier ich die Eier weil ich neidisch auf ihren Lebenswandel bin und mich beruflich umorientieren muss Sie war auf Geschäftsreise und ich hab Hirnfick bekommen. Ich fühl gar nichts mehr für sie,nur noch Neid. Ich würde ehrlich mit ihr über das Thema sprechen, das ist hier ein NoGo, nur frag ich mich ehrlich wozu ne Beziehung gut sein soll wenn man nicht einander stützt und fördert. Kein Jammern nur ernsthaft ansprechen dass es belastet. Wenn Sie nicht damit klar kommt und tschüss sagt, ist das okay. Aber ich bin kein Supermann.

Hallo zusammen, die Sache bezieht sich unter anderem auf folgendes Topic: http://www.pickupforum.de/topic/142901-wie-dominant-fuhren-rollenverstaendnis-mannfrau/ Das Thread hier ist etwas ausführlicher - lohnt sich aber denke ich dennoch. Vorneweg, nix für Banger und Soziopathen. Lage: In der "Beziehung" läuft es super. Ich kann ihr sexuell alles geben (Multiple Orgasmen, sie tropft regelrecht). Ich komm beim Sex bedingt auf meine Kosten, ist aber nicht der Hit, macht mir aber Spaß. Entwickelt sich. Ich zieh emotional viel für mich raus. Sie ist liebenswert, fürsorglich und tut mir gut, mit Ausnahme des unten beschriebenen Problems. Ich habe dennoch Alternativen aufgebaut und auch da läuft es wirklich gut. Für mich habe ich entschieden, dass ich meine Körperteile bei mir behalte, sprich sexuelle Treue. Die Dame bringt für mich alles mit, was ich mir für eine LTR wünsche (Intelligenz, Selbstständigkeit, hoher Grad an Emotionen, super Familienverhältnisse, Sexuelle Anziehung, Aussehen, Fürsorgefähigkeit, Weiblichkeit, Planung der Zukunft) - sie will mich binden, das spricht sie regelrecht an und testet, ob ich bereit dazu wäre, auch was ihre Karrierepläne angeht. Ich bin (noch) bereit der "Beziehung" ein Ende zu setzen. Problem: mein Inner Game vielleicht Angst. Ich möchte mich der stellen und eine kluge Entscheidung treffen. HB Wissen darüber: Sie kennt das "Problem", können da recht offen drüber reden (umgekehrt teilt sie ihre Sorgen im vollen Umfang). Sie weiß, dass mir die Entscheidung nicht leich fällt, dass sehr viele Optionen da sind. Ich lade keinen Ballast ab, jammer nicht rum, ist mein Problem. Nach den 2 Monaten kennen wir einander schon gefühlt recht lange. Ich behaupte mal ich habe keine Rosarote Brille auf. Aktuell: Aktuell arbeite ich bei einer Bundesbehörde, bei der ich aus rationalen Gründen der Familienplanung nicht weiter bleiben kann. Ich muss mich jetzt umorientieren! (ich will Familie haben, auch Hausmann, Kinder sind mir extrem wichtig). Das ganze ist unabhängig von der HB zu sehen! Könnte auch morgen eine andere Frau ankommen - Sie hat mir nur einfach das Problem klar gemacht, das ich habe und mit dem ich jetzt klar kommen muss! Also seht sie als Platzhalter für eine x-beliebige HB mit den selben Eigenschaften! Die HB zu verlassen, um dem Problem aus dem Weg zu gehen, ist einfach Zeitaufschub. Aktueller Beruf: - ich liebe den Beruf - ich reise viel, vielseitig, fordernd, sehe viel, arbeite gerne und viel --> Toll -ausreichende finanzielle Versorgung ---> Ja, basic. -Anerkennung/Status --> Nein -Sicherheit ---> Nein -ausreichend Kreativität/Raum zur eigenen Entfaltung/ Freiheit --> Ja (In meinem Team ja, in der Struktur nein) Und damit sind wir beim Kern meines Problems, nämlich einer Entscheidung im Beruf plus der Gesellschaftliche Druck/Status, den ich überwinden muss. Wie im Topic als Link oben beschrieben ein Auszug im Bezug auf die HB als Hintergrund: Alternativen: 1. Im selben Beruf auf anderer Schiene weiter machen - Finanzielle Einbußen die nächsten 3 Jahre, danach mehr Gehalt - Versetzung alle 2-4 Jahre, Deutschlandweit --> Frau und Familie müssen mitspielen -ausreichende finanzielle Versorgung ---> Ja -Anerkennung/Status --> Jein -Sicherheit ---> Ja-temporär -ausreichend Kreativität/Raum zur eigenen Entfaltung/ Freiheit --> Jein 2. Berufswechsel (habe Studiert) in die Freie Wirtschaft - Finanzielle Besserstellung - Freie Ortswahl - Entspricht nicht meiner Berufung, ist dann lediglich ein Job - Bürojob - wollte ich bis 40/45 Ausweichen! - weniger Vielfalt, da ich hier Durchschnittlich bin - Würde gerne Consulting, bin aber auf dem Papier zu schlecht dafür --> Weiterqualifizierung (weiter Jahre gehen ins Land) - Karriereoptionen langfristig gegeben -ausreichende finanzielle Versorgung ---> Ja -Anerkennung/Status --> Ja -Sicherheit ---> Jein -ausreichend Kreativität/Raum zur eigenen Entfaltung/ Freiheit --> Ja 3. Anderer Beruf, konkret Polizist - Finanzielle Verschlechterung - Start bei null - Mittelweg aus Berufung und Job -ausreichende finanzielle Versorgung ---> Anfangs nein, danach ja basic, wie jetzt -Anerkennung/Status --> Ja -Sicherheit ---> Ja, Verbeamtung -ausreichend Kreativität/Raum zur eigenen Entfaltung/ Freiheit --> Jein Es gibt noch weitere Optionen, wie ins Ausland gehen. Diese fallen aber eigentlich raus, weil ich damit Alles in Frage stelle und die Variablen zu groß werden. Zudem gibt es Kombinationen wie Polizist und Nebenbei freie Wirtschaft. --> Neue Wege, interessante Wege, keine Garantie, keinerlei Erfahrungen Oder Abfolgen: Erst Polizist --> Nebenbei ebenfalls Weiterqualifizierung --> Wenn Karrier nicht klappt, Plan B Abfolge 2: Jetziger Beruf, anderer Bereich --> mit 40 Studium und Neuorientierung inkl. neuer Karrierechancen Alles hat Vor- und Nachteile. Polizist bietet hohe Sicherheiten bei verhältnismäßig niedrigem Gehalt aber einigen Privilegien. Freie Wirtschaft bietet besseres Gehalt, weniger Arbeitsplatzsicherheit, weniger Erfüllung. Jetzt zum (Status)problem, was ich habe: 1. Ihr Anspruch: Karriere bis Kinder machen, danach Halt einlegen, Familie gründen, danach weiter Arbeit/Karriere machen (Ihr Plan ist sauber durchgeplant, von zu Hause kam Kohle und Unterstützung, Körperlich kriselt es etwas am Plan; Sie sagt konkret: Sie sucht einen Mann, der das mitmacht) 2. Mein Anspruch: Erfüllender Beruf, Fähigkeit Familie zu ernähren, Kinder erziehen und Aufwachsen sehen (50:50 Arbeitsmodell), danach Beruflich Weiterbilden und Karriere fortschreiten. Immer in Absprache mit meiner Partnerin und unter dem Gesichtspunkt das Projekt Familie so schön, groß und prächtig wie möglich auszuschmücken. (Mein Ursprungslebensplan wurde durch eine Reform derart zerstört, dass ich jetzt an diesem Punkt gelangt bin) Ich habe keine Zukunftsängste in Form von ich weiß nicht, wie ich einen Job bekomme. Es geht um den richtigen Beruf! (ein Luxusproblem) Passt soweit überein. Aus eigener Familie weiß ich, dass wenn die Kinder erwachsen sind, sich beide Elternteile gerne wieder in Arbeit stürzen und weitermachen. Hier sei nochmal erwähnt: Nach 2 Monaten kann ich mir zwar viel Vorstellen, da die Sache echt schnell eskaliert ist, aber ich seh das nüchtern. Kann auch morgen vorbei sein. Diese HB ist nur ein Platzhalter für eine emanzipierte Frau mit Karriereabsichten von heute! Diese Planungen von Frauen habe ich so schon öfters gehört. (wobei manche Kindern niedrige Prio einräumen) Ich weiß nicht, wie rational ich ihre Pläne nehmen darf... Ich kann nur von mir ausgehen und behaupten, dass ich meine Checkliste abarbeite, meinem Bauchgefühl Raum gebe, dem Zeit gebe und, wenn es passt, dann langfristige Entscheidungen treffe. Das nennt sich das wohl Kompromisslos. Treue um Treue. Meine Eltern haben mir das vorgelebt und für mich überwiegen die Positiven Sachen dabei. (Unabhängig von Pickup Taktiken) Herz, Körper und Bauch: Lösung 1 ist für mich ideal, Karriere sicher, danach Option auf Freie Wirtschaft - Familiär nur wenn man solange planen kann und sie Kompromisse eingehen kann. Wenns dumm läuft, dann verliere ich aber auf breiter Linie. Kopf und Bauch: Lösung 2 ist ein Kompromiss - ich fühl mich da etwas kastriert. Zwar entspricht das der Norm, aber ich sehe mich da nicht Karriere machen. Sprich ich hab einen nine-to-five Job. Freie Wirtschaft geht für mich nur was, wo ich ebenfalls unter Strom steh und rumkomme. Dafür sind meine Noten zu schlecht --> Müsste weiter Studieren. Außerdem wollte ich in Jungen Jahren Körper und Geist fördern, erst später Bürojob. Etwas Herz, Etwas Kopf, Körper und Bauch: Lösung 3 ist der Mittelweg - Finanziell 3 Jahre Durststrecke, danach gehts. Karriere bedingt möglich, muss Umwege in Kauf nehmen. Meine konkrete Einstellung zu HB´s Plänen: Volle Unterstützung ihrer Karriere - gönn ihr die und hoffe, dass sie es weit bringt. Bin sogar bereit zu Leiden, wenn ich unser gemeinsames Projekt am Schluss besser dasteht. (Allerdings habe ich hier die Befürchtung die Eier zu verlieren - und umgekehrt die Sorge, dass sie sich mit der Zeit verändert und auf Status und Materialismus abfährt und die Sache so auseinander geht, was Einkommensunterschiede bei Reisen etc. pp. angeht) Dafür gibt es - nun ja - keine Garantie. xD Das ganze kratzt an meinem Ego. 1. Ich sehe mich in der Gesellschaftlichen Männerrolle als Versorger und Verdiener - Sie wird aber konkret meistens mehr Geld verdienen als ich - das Denken muss ich ablegen, habe aber Angst davor meine Männlichkeit zu verlieren. (siehe Zitat) 2. Ich bin bereit große Kompromisse einzugehen, wenn ich dafür minimale Sicherheit erhalte - Aber ich kenne kaum Menschen, die Rational die Sache so durchdenken können und planen können. Ich möchte eine Entscheidung treffen, mit der ich mich nicht verrate, alleine damit leben kann (also wenn Beziehung oder gar Familie aus unerfindlichen Gründen nicht klappt). Meine Ängste sind: - Führungschwäche zeigen, Eier verlieren - Minderwertigkeiten durch fehlenden gesellschaftlichen Status (hab ich jetzt schon leicht, weil Beruf ist niedrig angesehen und ich kann nicht allzu viel drüber reden - habe im Freundeskreis und sonst aber ein hohes Ansehen) - Reue Der Zeitraum der Entscheidung beträgt ein ganzes Jahr in Ettappen. Ich kann theoretisch alle drei Optionen plus weitere Ausprobieren. Ist von Vorteil. Es soll aber nicht so rüberkommen, als ob ich mich nicht entscheiden könnte oder einen Schlingerkurs fahre... Anmerkungen? Denkfehler erkennbar? Meinungen zu Unterschied bei Gehalt und Co? Hinweise? Entscheidungshilfen? Und vor allem: Wie halte ich das raus aus der "Beziehung" und wie integriere ich (jetzt konkret die aktuelle HB; aber vielleicht auch ne andere HB) die Frau in diesen Prozess? Die Entscheidung muss ich selbst treffen - ist mir vollkommen klar! Vielen Dank Echolon

Korrekt, aber als Polizist wird man noch Verbeamtet. Für mich steht eine stetige Weiterbildung außer Frage,wenn ich irgendwie am Arbeitsmarkt bestehen will. Noten bei Wechsel in die freie Wirtschaft. Ich würde gerne meinen MBA machen, packe das Finanziell aber nicht. Was mir wirklich liegt, wird schlecht bezahlt.

Danke für den guten Post! Es läuft gut und sie sucht viel Sicherheit bei mir. Sie investiert viel und ich geb ihr Erlebnisse und Kleinigkeiten, die sie glaub ich sehr schätzt. Ich arbeite an meiner Minderwertikeit. Wird, wird.

Hab ich so schon gemacht, kam sehr geil und sie hat sich über den Abend gefreut. Der Staat zahlt solide für Kinder, also es geht nicht darum schlecht über die Runden zu kommen. Es geht hier wirklich um Upper-Class Kasernen und unsere Behördenwohnungen sind teilweise unter aller Sau. Irgendwie hat die Bevölkerung die Meinung wer im Wald übernachtet und sonst Dreck frisst, der braucht auch sonst keine Zuneigung. Es ist eine Unterkunft - du wirst nicht nass und musst nicht frieren. Du kommst unter. Mehr nicht. Wir reden hier nicht von Finanzamt Wohnung oder Polizei. Will ich eine Frau da mit reinnehmen? Nein. Passt es mir? Nein, aber ich schlaf dort - mehr nicht. Ich werd nicht von wilden Tieren angegriffen, werd nicht nass und muss nicht frieren. Toll! Vorhanden. Es geht mir hier um die IG Thematik und paar Impulse (die ich bekommen habe :) ) Exakt, deshalb das Thread. Bei einigen Dates oder sonst interessiert mich das Thema und ich habe festgestellt, dass viele Frauen dieses Weltbild übernommen haben. Ist halt seit der Kindheit drin - wobei es Ausnahmen gibt. (meist aber negative, weil Vater gefehlt hat oder Arbeitslos) - Statistisch blöde, denn Frauen sind besser gebildet und haben zukünftig mehr Potential. Jetzt glaube ich nicht allzu viel Medien, hier paar Artikel zu dem Thema: http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/familie/wenn-frauen-mehr-verdienen-was-bleibt-von-mir-als-mann-12769463.html http://www.zeit.de/2009/42/Sie-verdient-mehr-42 http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/beziehungskiller-doppelverdienst-schatz-ich-zahle-a-757118.html Ich weiß eben nicht, wie Frauen konket zum Thema "Versorgerin" und Finanzielle Unterschiede stehen. Das würde mich interessieren, da ich gemerkt hab, dass es definitiv eine Rolle spielt. Ich mag das, was andere Luxus nennen, ich nenn es aber Qualität. Ich trage Gürtel für 100 Euro, Jacken für 600 Euro und Rucksäcke für 500 Euro usw... Allerdings hab ich einen anderen Hintergrund, nämlich Qualität und die Sicherheit, dass das Zeug im Ernstfall nicht auseinander fällt. Für ne FB ist das Thema egal, aber das Thema treibt mich etwas um für LTRs Ich bin sehr beweglich was Normen angeht - ich kanns aber nicht von anderen erwarten. Zudem kann ich einen besser bezahlten Beruf ausüben, allerdings komm ich (vergleichen mit der HB) nicht ganz auf ihr Level. Und ich würde etwas machen, was mir weniger Freude bereitet. --> Nicht klug Warum Ex? Wegen den Finanzen oder derartiger Thematik? (Würde mich ehrlich interessieren, gerne auch per PN) Altersvorsorge bedeutet auch Berufsunfähigkeit. Und wenn ich Unfähigkeit meine, dann rede ich von wirklich unfähig, weil gelähmt, Körperteile fehlen usw.. Könnt gerne mal nachschauen wieviele Soldaten aktuell klagen - und wieviel sich wegen finanziellen Schieflagen und nicht vorhandenem Polster das Leben nehmen oder komplette Wracks sind. Ich bin Idealist, aber nicht dumm. Leider nicht München - der Norden des Landes bei mir. Und wie gesagt eher Richtung Militär. Ich schieß mit Sachen, bei denen ein Schuss dem Wert eines VW Golfs entspricht. Ich verballer Munition im Wert ihres Jahresgehalts. Meine persönliche Ausrüstung hat den Wert eines Mittelklassewagens. Alles Bullshit - das ist Schwanzvergleichen in der Sozialen Matrix. Und Statistik. Ist eine Losung - Glück und Pech. Soll ich mir darauf was einbilden?! Wie gesagt, siehe oben mich interessiert die Thematik in ner LTR.

Kein bisschen, aber wenn du in den Kreisen verkehrst oder im Hierarchischen System arbeitest wird das nun mal damit konfrontiert, du reflektierst, denkst drüber nach. Ich könnte nen 75.000 Euro Job annehmen, hab mich für meine Werte und das entschieden, was mir Freude bereitet und verdien jetzt grad mal 1/3 davon inkl. Ignoranz der Gesellschaft, aber ich liebe den Beruf und er erfüllt mich. Ich kann mich persönlich drin weiterentwickeln. Geld spielt minimal ne Rolle, Statussymbole auch - wie gesagt es ist nicht leicht, wenn man dauerhaft damit konfrontiert wird.

(mir nicht übel nehmen) - All you have to control is yourself! Sicher dass das deine Prinzipien sind und dass du darüber mal nachgedacht hast? @ihren Diss Du bist emotional und hast zurecht dein herz geöffnet und wurdest jetzt verletzt. Genieß es. Lass dein Herz brechen - versuch es wie eine Frau zu sehen und steh auf den Emotionalen Kick. Irgendwas emotionales musst du bei ihr erwischt haben, denn sonst werden Menschen nicht persönlich. Wenn der Sex schlecht war und du schlecht aussiehst und sie ein gefestigtes Selbstwertgefühl hat, dann kommt sie nicht auf die Persönliche Ebene und nicht so direkt. Sie will sich distanzieren und (obs am Alter oder dem Selbstwert liegt) sie kann das nur dadurch, dich schlecht zu reden. Aus dem was du schreibst, geht aber auch hervor, dass du ein "Winner" bist. Gut verdienender Wiwi, sportlich, Party, Freunde, Frauen - Gewinner. Problem an deiner Spezies ist, dass ihr euch nie mit dem Scheitern auseinandersetzt und das ist das was dabei raus kommt, weil ein überhöhtes Selbstwertgefühl da ist. Ihr geht auf Holi und Tommorrowland aber nie alleine in die Berge überleben. Also wenn du daraus was lernen willst, dann lerne zu Scheitern und dich abseits von gesellschaftlichen Normen lieben. Kalibrier dein Selbstwertgefühl wieder etwas in die Richtung "Stabil", denn der Diss hat gezeigt, dass es zwar hoch ist, aber nicht allzu stabil. Lieber ein niedrigeres, stabileres, als ein überhöhtes, instabiles (meine Meinung). Dass du sie zur "Rache" nochmal durchnehmen willst, kann ich nachvollziehen. Du vögelst aber eher deinen eigenen Selbstwert. Bei den weiteren Schritten bin ich kein guter Ratgeber ---> Hör auf dein Herz und mopar

1. Ging jedem hier schon mal so... Irgendwie. 2. Finde deine Eier wieder. Mach Sport, 3. Du bist verliebt, was toll ist! Verfluch dich dafür nicht. Du hast die Fähigkeit schnell Emotionale Bindung aufzubauen. Entweder du brichst dein Herz so oder du verliebst dich nicht und brichst es eben anders. Elliott Hulse: you are damned If you Do, you are damned If you dont. 4. Schreibst du ihr kein Wörtchen mehr, meldest dich nicht. Das tut weh, aber das ist der Weg des Kriegers mein Freund. Etwas Hintergrund zu der Dame wäre interessant, denn das mit dem gut behandelt werden ist irgendwie auch etwas LSE. Wenn sie in der Beziehung nicht zufrieden ist ist das ihr Problem, nicht deines. Wenn sie nur Spaß wollte, dann hättest du auch deinen. Wir haben alle Hirnfick, aber dafür gibt's das Forum ja, um ihn los zu werden. Sie entscheidet sich, du hast dich entschieden, nämlich dein Leben zu Leben. Wenn sie daran teilhaben möchte, dann muss sie investieren. Sprich sie tut dir gutes also Körperlich und Psychisch. Lösch ihre Nummer, jedes mal wenn du an sie denkst machst du 10 Liegestütze. Geh nicht auf Gefühl Geschreibe ein, frag sie nicht wie es ihr geht, sie tut es ja auch nicht. Viel Kraft

1. Ging jedem hier schon mal so... Irgendwie. 2. Finde deine Eier wieder. Mach Sport, 3. Du bist verliebt, was toll ist! Verfluch dich dafür nicht. Du hast die Fähigkeit schnell Emotionale Bindung aufzubauen. Entweder du brichst dein Herz so oder du verliebst dich nicht und brichst es eben anders. Elliott Hulse: you are damned If you Do, you are damned If you dont. 4. Schreibst du ihr kein Wörtchen mehr, meldest dich nicht. Das tut weh, aber das ist der Weg des Kriegers mein Freund. Etwas Hintergrund zu der Dame wäre interessant, denn das mit dem gut behandelt werden ist irgendwie auch etwas LSE. Wenn sie in der Beziehung nicht zufrieden ist ist das ihr Problem, nicht deines. Wenn sie nur Spaß wollte, dann hättest du auch deinen. Wir haben alle Hirnfick, aber dafür gibt's das Forum ja, um ihn los zu werden. Sie entscheidet sich, du hast dich entschieden, nämlich dein Leben zu Leben. Wenn sie daran teilhaben möchte, dann muss sie investieren. Sprich sie tut dir gutes also Körperlich und Psychisch. Lösch ihre Nummer, jedes mal wenn du an sie denkst machst du 10 Liegestütze. Geh nicht auf Gefühl Geschreibe ein, frag sie nicht wie es ihr geht, sie tut es ja auch nicht. Viel Kraft

@all€ Was für ein Bullshit.

Check, hast du Recht! @Kinder: Ja, treff mal wieder schwere Entscheidungen - Hirnfick eben. Ist gestrichen. Für Alternativen (Frauen) ist gesorgt - kein Onetitis. Never ever.

1. Mein Alter: 25 2. Alter der Frau: 24 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben: Kein wirkliches Date, nur gemeinsames Weggehen mit Freunden bzw, WG-Partys. 2 an der Zahl. Da haben wir nur sporadisch gesprochen. 4. Etappe der Verführung (siehe "Welche Etappen gibt es?") Küssen, Rummachen im Club. 5. Beschreibung des Problems Kennengelernt schon vor gut nem Jahr. Dann mal vor ca. 4 Monaten obligatorisch geschrieben, etwas mehr (tiefgründiges Blabla, bisschen rumgeschachert) Jetzt war Party, gemeinsam in Club, im Club eskaliert. Küssen, etwas fummeln. Initiative hab ich ergriffen, sie war attracted, sprich kein Widerstand. Ist aber eher ne Macherfrau, sprich sie nimmt gern das Zepter in die Hand. Da ich krank bin, hat sie mich regelrecht umsorgt. ("Solln wir gehen?; Willst du was trinken? Etc.) Sie wollte gehn, ich hab sie mit nem Freund, der bei Ihr übernachtet hat (da aus anderer Stadt), heim gehen lassen. Bin nicht mitgegangen, auch wenn sie das gewünscht hat. Jetzt kam unmittelbar danach: "*Handynummer* - sorry, weiß nicht, was ich davon halten soll." 6. Frage/n Was soll ich davon halten? Was,wann zurückschreiben? Mir schwebt schon was vor. (ich hab meinen Teil schon reininterpretiert und werd das euch überlassen) Sie hat hohe Ansprüche, ist ne Powerfrau. Bis jetzt gutes Material für ne Beziehung, wir haben Gemeinsamkeiten, können miteinander. Beim Sex, weiß ichs nicht. Ich hab Interesse an mehr....mal schauen. Ich wollte schlicht nicht mit zu ihr heim, da: 1. Ein Freund da übernachtet hat 2. Ich krank bin. Sehr pragmatisch gehandelt, aber ich war schon im Club nah an der Grenze zum Kollaps, da ich wenig Luft bekommen hab. Übrigens, den Respekt der Freunde und Freundinnen zu erarbeiten war / ist schwer, weil besondere "Branche". Ich bin eher der Bescheidene, Zurückhaltende, insofern tu ich mir mit dem Machtgehabe etwas schwer. Danke für die Denkanstöße..

Das sind doch alles Annahmen und Vermutungen.... Schreib ihr ne SMS. Ich geh auch ungern ans Telefon, denn dann hat man keine Zeit zu reagieren und es fällt einem mal nix ein - egal mit wem man telefoniert. Bei ner Textnachricht kann man sich Zeit lassen. Ist doch einfach nur praktisch, mehr nicht.

@TE Respekt, souverän reagiert. Die Erfahrung kannst du durch kein der Welt kaufen. Ich find´s auch etwas befremdlich was manche hier schreiben. Transgender hin oder her - Ist eine Frau und ein Mensch, erst Recht Gefühle. Diese Weichziel-Denke kenn ich nur aus meinem Beruf. Und da sind die mit dem kalten Blick und den coolen Sprüchen immer die, die als erstes weinen. Das mit dem Loch kann ich allerdings auch nicht ganz nachvollziehen?! Müsste man sich anatomisch in die Op einlesen. Das mit dem Analsex halt ich für Bullshit - das macht mMn den Unterschied zwischen Proleten und Gentleman aus. Der eine will sich befriedigen, der andere will anständig ficken.

Seruvs, 1. Mein Alter 23 2. Alter der Frau ?? 3. Anzahl der Dates, die bereits stattgefunden haben 1 "Date" 4. Etappe der Verführung Sexuelle Berührungen, Küssen, Rummachen 5. Beschreibung des Problems Gestern zufällig eine Schwedin kennengelernt, gut unterhalten, getanzt. Hauptproblem: ich war kurz angebunden, da ich heute morgen um 0700 ein wichtiges Meeting hatte. Man muss Prioritäten setzen. Nachdem wir getanzt haben, und bissl Spielchen, haben wir in dem Club etwas abseits rumgemacht. Nicht lange und zu dem Zeitpunkt war es höchste Eisenbahn nach Hause zu gehn, zwecks meeting. Sie war sichtlich enttäuscht. Aber was soll ich machen... Wär ich eiskalt, hätte ich sie mitgenommen - nur hab ich nicht in meiner Wohnung übernachtet, war selbst zu Gast. Mehr als Facebook bleibt nicht. Sie ist ne 8 oder 9, Blond, blaue Augen, wir haben uns auf Englisch prächtig verstanden. 6. Frage/n Was würdet ihr tun? Anschreiben? Abwarten? Heute Abend könnte ich sie theoretisch nochmal sehn wenn man sich verabreden würde. War für mich Spaß, für sie auch. Aber vielleicht will ich ja mal wieder nach Schweden ;) Ich möchte mich nicht unbedingt "entschuldigen", da ich gehen musste, keine Ahnung, wenn sie extrem locker drauf war, dann hat sie mit jemanden anderen weitergemacht. Scheißegal. Würde mich einfach nur die Expertenmeinung interessieren. Danke!

Mal um die Sache abzuschließen: Thx, hab ich so gemacht. "Hej! Gut nach Hause gekommen? So gut, dass du heute noch die Geheimnisse von *Stadtname* kennenlernen kannst? liebe Grüße" Nächster Tag gemeinsam Laufen gewesen, rumfummeln, KC am Aussichtspunkt, danach was essen und zu ihr ins Hotel - FC. War nicht perfekt, aber war ne witzige Sache, hatten beide unseren Spaß. Sie ist wieder in Schweden, wir über FB befreundet. Fazit: Schwedische Mädels sind lockerer - dann bin auch ich lockerer.

Check, danke. Ich hab nicht rumgeweint und gemeint: "Oh mir gehts scheiße und ich glaube nicht, dass ich jetzt noch zu was gebrauchen bin". Hab sie einfach gesagt nach Hause geschickt, ohne viel zu sagen. Weiß ich beim nächsten Mal besser - man ist ja eher selten krank ;) Gesundheitlich die richtige Entscheidung getroffen, nicht mitzugehen, da ich heut morgen ein Häufchen Elend war/bin. Muss nicht sein. Update: Jetzt kam von ihr per FB sinngemäß: War ein schöner Abend, hat sich gefreut, dass ich trotz angeschlagener Gesundheit mitgegangen bin und wie es mir geht? (hat es rausgefunden, weil ich auf der Party Tee getrunken hab und Smalltalk. Teetasse auf Party war irgendwie unbewusst der Hit bei den Frauen, das für die Schatztruhe) Joa, ich werd jetzt erstmal gesund. Sag ihr das so plus Treffen wenn ich wieder gesund bin. Bessere Ideen? Nicht melden ist bullshit, Möchte in der Zwischenzeit nicht per Telefon/Chat labern - lieber dann beim Treffen.

Ich möchte mal eure Meinung wissen und meine "Altlasten" beseitigen. Fall 1: 1. 24 2. 26 3. x 4. keine Verführung, weil Freundin 5. Freundin/Freund Problem Sie ist mit mir seit 1 1/4 Jahren befreundet. Hängt bissl an mir, macht einiges mit mir. Hat nen Freund, kenne ich ganz gut, ist aber eifersüchtig. Wir kommen gut klar. Nicht mein Problem. Er hat aus Eifersucht deshalb mit nem anderen auch schon mal ne Schlägerei angefangen. Uncool. Sie is HB 8, HSE (SSE - stabil self esteem) (natürlich mit paar LSE Sachen) komm super mit ihr klar. Natürlich flirte ich, C&F, Push n Pull. Is ja weiterhin ne Frau. Mir klar, dass das nicht auf Dauer gut geht, wenn einer von beiden sich nicht unter Kontrolle hat. Punkt ist: Ich will keine Beziehung zerstören. Entspricht nicht meiner Moral. Jetz kann man sagen, wenn die Beziehung nicht das wert ist, dann wird es sowieso nicht klappen. Klar, aber das wird in fast jeder beziehung so sein. Wir sind ja nun mal nicht monogam und wenn das mit dem Beziehungszeug so einfach wäre, wär hier ja kein so rießen Forum entstanden. Ich will die Beziehung nicht aktiv torpedieren. Sie ist da glaub ich auch in ner Zwickmühle, denn zum einen ist ihr ihre Beziehung viel wert, zum anderen, wenn man sie echt mal herausfordert dann merkt man den Konflikt in ihr und dass es knistert. Soweit so gut, eigentlich patt. Aber das wäre gelogen. Früher oder später kippt es. Ist nun mal so. Ich berühr sie schon so wenig wie möglich (auffällig wenig xD) aber wenn sie mir dann mit den blauen Augen so halb verliebt in die Augen schaut, dann bekomm ich 1. ein weiches Herz und könnte 2. Kotzen. Kontrolle ist nicht mein Problem, nur irgendwann muss man agieren oder reagieren. Mach mir deshalb keinen großen Kopf, aber irgendwann wird es ja mal eskalieren. Ich will ne Blaupause dafür in der Schublade haben. Sie ist ne klasse Frau, aber ne Beziehung mit ihr kann ich mir nicht vorstellen. Will ich auch einfach nicht. Bettgeschichte nein - das hab ich outgesourced aus dem Freundschaftsfeld. Auf Partys kann ich sie gut "einsetzen", ich komm auf meine Kosten und was ich an platonischer Liebe von den anderen nicht bekomm, hol ich mir bei ihr. Sie darf sich ab und an bei mir ausweinen . So wie es jetzt ist, ist es ideal - aber so wird es nicht immer bleiben. be prepared for day x ;) Fall 2: 1. 24 2. 23 3. Erste Freundin, Ex. Kein Date 4. nix 5. Sauber Abschließen oder Spaß haben (wobei das bei Exen immer mit Vorsicht zu genießen ist) Ist meine Erste Freundin im zarten Alter. Nichts desto Trotz war sie damals recht brutal und hat mich einfach sitzen lassen. Ist LSE und schlimmer. LTR - No Way. Kontakt hat sie aufgenommen, als sie letztens , als ich mit Freunden/Freundinnen in der Bar saß, neben mir stand und sich erkundigt hat, was ich hier mach, wie´s mir geht usw. War etwas überfordert (und leicht angetrunken), da ich im Gespräch war, also hab ich sie eigentlich nur beiläufig beachtet, kurz irgendwie unterhalten und das Gespräch dann an nen Kumpel übergeben, um mich meiner Getränkebestellung und ner Dame an meinem Tisch zu widmen, mit der ich mich vorher unterhalten hab. Frage: Wie hätte ich denn am elegantesten reagiert? Stuhl hergezogen, "Setz dich doch und bestell was mit"?! Ich bin leicht vorgeprägt, weil sie ne egozentrikerin ist und da rein sicher unglaublich viel Bedeutung gelegt hätte. (nur ne Annahme) Gut, ist auch einige Zeit her, aber sie hat sich anscheinend kaum verändert. Naja, sie added mich be Facebook, ich schreib sie an und entschuldige mich (war wirklich unhöflich war, aber in dem Fall bei ner LSE natürlich auch ein Fehler. Mir egal. Anstand muss sein!). Ich: Hallo in Facebook. Entschuldige, war unhöflich von mir, letzen Donnerstag. Sie: ich glaub ich werd nie wieder auf dich zukommen..also sowas hab ich echt noch nicht erlebt..Sie: egal,is vergangenheit;-) Was antworten? Denn irgendwie reizt es mich jetzt doch bisserl. Ich weiß, kein Texten, aber um ein Date werde ich nicht "bitten". Entweder sauber abschließen, oder eben einfach aus Lerntechnischen Gründen weitermachen (möchte sie aber echt nicht verletzen oder als schlechter verlierer rüberkommen, wegen damals.) Vorschlag: "Wo liegt das Problem? Was erlebst du sonst so?" "Nächstes mal setzt du dich und wir trinken auf die Vergangenheit. Problem solved." Bitte um Konstruktive Vorschläge! Nix mit der Ex anfangen, keine Beste Freundinnen usw. weiß ich alles. Ich will was LERNEN!

Blos nicht drauf eingehen, schreib ihr was schönes, verwirrtes, nettes. "Tanzen befreit die Seele, vielleicht reden wir einfach nichts, sagen was und alles is in Butter. Genieß den Tag." Bla bla bla... könnte sie auch beleidigend aufnehmen. Nix schreiben nimmt sie auch entsprechend auf. Sie will ne Bestätigung und wenn sie das will, dann bekommt sie das auch und wenn sie die Logik dafür auf den Kopf stellt. Wenn du willst, dass die Welt negativ ist, dann manipulierst du solange rum, bis die Welt dir negativ erscheint.

Such dir nen Kumpel, mit dem du beim Weggehen Spaß hast. Geh in ne andere Stadt und versuch es einfach. Das ist nicht wie im krieg, wo du sterben kannst, wenn du nicht gut trainierst. Das ist ein Spiel. Und wenn es ernst werden sollte, dann bist du durch die Bücher vorbereitet. (Frauen analysieren ;) ) Frauen sind nicht viel anders als Männer. Uns unterscheidet nicht allzu viel. Simpelste Übung: Du Geht durch die Stadt und jeder Frau, die du attraktiv findest, schaust du in die Augen. Probiers aus und schau, was passiert. Ich hatte gestern nen total beschissenen Arbeitstag, hab mich um 1 Uhr noch in die Stadt gequält, Auto fahren, kein Alkohol usw. aber meine Kumpels waren gut drauf - das hat angesteckt. Beim Weggehen ne Schwedin angesprochen, getanzt, rumgealbert, wieder bisserl mit den Kumpels und dann eskaliert und rumgemacht. Ok, sie war locker drauf, is is schwedin. Heute morgen musst ich um 0700 raus. Sie is morgen weg, aber hey - war für uns beide ein hübscher Abend. Ich hab zwar keine Ahnung, ob ich mich heut noch mit ihr treffen soll und das fickt mir grad etwas den Kopf. (Blondes haar, Blaue Augen, Sportlich, gleiche Interessen...Gefahr sich zu verlieben :D ) Was ich damit sagen will: Wenn dir jemand ein Lächeln schenkt, dann nimm es an. Geb den Menschen Liebe, sie haben es verlernt. Aber sie wollen alle nur Liebe, Anerkennung usw. :D Und wenn sie nicht damit umgehen können oder dir nicht nett sagen können, dass du nicht ihr Typ bist - dann vergib ihnen. ;) Das ist eben keine Kopfsache, denn mit der ganzen Theorie kannst du zwar jemanden analysieren und sie verhindert manche Fehler und schafft dir Vorteile. Aber es geht um Emotionen. Und die sind nun mal nicht im Frontalen Kortex also da, wo du bewusst denkst vorzufinden. Laut Theorie, hätte ich gestern nicht weggehen sollen, weil schlechte Laune. Weder hatte ich was auffälliges an, noch hab ich mich hochgestylt (wie andere in der Örtlichkeit), noch hab ich auf Alpha gemacht. Ich kannte keine Sau dort, mein Social Proof war maximal durch 1 Kumpel gegeben, der mit ist. Bis auf das ich Trainiert bin, hat rein gar nix dem gängigen Theorien entsprochen. Ich stand an der Bar, ich hab mit mitm Kumpel unterhalten. Fuck it. Ich weiß, dass es schwer ist und jedem gehts mal so. Größter Aufreißer wurde von seiner Freundin verlassen, trotz Pickup Wissen und Co. Das alles sind nur Wahrscheinlichkeiten...keine Naturgesetze. Und jetzt hat er Onetitis. Und ich finde es völlig natürlich - weil sich das nun mal Leben nennt, wenn man Läuft und hinfällt. Und nicht, wenn man sich hinsetzt ;) Viel Kraft - wird alles werden! :) Noch als Anhang: Selbstbewusst bedeutet nicht in seinem "Frame" gut zu agieren (also in seiner Heimatstadt mit Sonnenbrille durch die Gegend zu laufen und Ali und Detlef von der bar zu grüßen, wie ne Selbstverständlichkeit. Selbstbewusst bedeutet, dass man mit neuen Situationen souverän umgehen kann. Wenn du überrascht bist, dann sei das ruhig. Selbstbewusst heißt auch nicht Mr. Cool zu sein. Und hoher oder niedriger Selbstwert sind nur Zustände. Am besten ist einen stabilen Selbstwert zu haben. Es bringt dir nix über 4 Wochen im urlaub der Macho schlechthin zu sein, weil du der Einäugige unter den Blinden bist. Es bringt auch nix mit überhöhtem Selbstwert durch die Gegen zu stolzieren und sobald ein Zaun auftaucht ist der Selbstwert im keller, weil man nie gelernt hat, drüber zu springen. Also bau den Selbstwert auf und halt ihn stabil. Ein Haus auf Sand zu baun ist nett, aber uncool. Und allgemein: Gewöhn dich dran, dass alles im Wandel ist - du auch. Also versuch nix zu fixieren, was nicht zu fixieren ist. ;)

Schön, das zu hören. Wenn es dich nicht weiter bringt: Lass es bleiben. Viele werden jetzt die Nase rümpfen und sich fragen: Alter, ist der Typ a-Sexuell oder was? Sex Sex Sex - gibt nix geiles.... 1. Noch nie Emotionslosen mit Emotionalen Sex vergleichen? 2. Um was geht es in eurem Leben? Nennt euch dann bitte nicht aufgeschlossen oder Weltoffen. Ich nenn das Zombies und Emo-Crusher. Die Typen, die nicht mit sich selbst klar kommen und die Gesellschaft dafür hernehmen, es auszugleichen. Nichts anderes was umgekehrt gerne Frauen mit irgendnem Ansatz an Persönlichkeitsstörung sind. Junkytum. Irgendwer ist euer Taschentuch und wenn es euch reicht, dann rennt ihr zur nächsten. Gibts auch physisch: Die schlagen einfach auf Leute ein, wenn sie Aggressionen haben. Schweiß trocknet, Blut gerinnt, Knochen heilen - Psychische Schäden bekommt man schwer wieder hin. Schade, dass das StGB da nicht aktueller ist. Ich seh das nicht als Problem, ich seh das nur als Problem, wenn sie es nicht sind, aber so tun als ob, weil "das System" ihnen das reindrischt. Aufmerksamkeit, Aufmekrsamkeit, Aufmerksamkeit. Du musst auffallen, du musst coole Sachen machen, bla bla bla. Und alle glauben an den Scheiß. Genauso wie alle dran glauben, dass ne geile Freundin, geiles Auto und viel Kohle sie glücklich machen. Leider wird Introvertiertheit dir heutzutage schon fast als Persönlichkeitsstörung ausgelegt. Aber es sagt nur einen Bruchteil über den Charakter aus. Zum anderen sind introvertierte Menschen nur solange Introvertiert, bis du an sie herangekommen ist. Man versucht halt, besonders heutzutage, die Menschen in ein Raster zu pressen, in die sich nicht passen. Man kann introvertiert sein und eigentlich ein Alpha, aber es wird niemanden interessieren - warum? Weil man nicht laut genug schreit. Deshalb halte ich die Aussage aus LdS das HSE - HSE anzieht auch für falsch. Gleiche Charakter ziehen gleiche Charaktere an- nicht anders. Aber das S/W zu sehen ist der Grundlegende Fehler. Wie Mondmann schon sagt und was ich besonders wichtig finde: Man kennt irgendwelche Popsternchen besser als sich selbst. Nur wer sich selbst studiert und mit sich selbst klar kommt, wird lernen mit anderen klar zu kommen. JEDER Mensch hat eine Pechschwarze Seite. @Strouve frag sie doch einfach ehrlich, was Sache ist. Die meisten Menschen hassen Ehrlichkeit und Wahrheit - insgeheim wissen die meisten, dass ihr ganzes erbärmliches Leben auf Lügen nicht ganz der Wahrheit aufgebaut ist. Das ist ja das schöne. Zieh endlich nen Schlussstrich. Mach ihr klar, dass du was von ihr willst - jetzt, sofort. Und da sie das abschrecken wird, mach ihr auch klar, dass sie dann bitte den Kontakt vollkommen abbrechen soll. Nett, höflich, bestimmt. Aber lüg dich nicht selbst an und nimm niemanden anderen her, um die Lüge wegzuwaschen.

Haben die meisten. Aber genau deshalb. Wird dich sonst immer wieder einholen. Das könnte ich auch, macht auch mehr Spaß. Hat mit dem Einsam sein aber nix zu tun. Es geht einfach darum nicht ständig abgelenkt zu werden, irgendwas zu konsumieren. Einfach mal selbst zu denken, allein was zu machen, mit einfachen Dingen und sich selbst klar zu kommen. Was ist denn, wenn man mal nen Tage oder zwei mit niemanden schreibt, redet, keinen sieht? Soziale Deprivation ist normalerweise was schlechtes. Aber es kommt wie überall auf die Dossierung an. Einsamkeit ist nichs für Schwache.