FRAB

Anderer Gedankengang: Sie sagt die Wahrheit und muss wirklich einmal lernen. Gib ihr also Freiraum anstatt sie kontrollieren zu wollen. Begriffe wie "zusammenkommen" vermeiden, da trieft ja LTR-Bedürftigkeit meilenweit raus. Hattest gerade mal ein Date und setzt direkt alles auf eine Karte anstatt Dir auch andere Frauen offen zu halten (needy). Was meinst Du wie die HB im Ausgangspost angerannt kommt, wenn sie merkt, dass auch noch andere Frauen an Dir dran sind (stattdessen merkst Du im Ausgangspost schon an, dass sie von vielen Männern begehrt wird und was ist mit Deiner Auswahl? ... scheint ein Value-Ungleichgewicht zu Deinen Ungunsten zu geben). Warst Du denn so schlau zu erfragen, wann diese Prüfungen eigentlich sind? Ansonsten hilft nur mal eine Woche warten und dann noch einmal anrufen, scheiß egal wer jetzt eigentlich verbal irgendwie irgendeine Führung haben sollte. Die ist attracted genug und wird sich sonst schon melden. Mit einem interessanten Leben (Hobbies) und Konkurrenz (andere Frauen) schneller als ihr lieb ist. Und so nebenbei: Wenn ihr euch nächstes Mal über den Weg lauft, ist ein kurzes Isolieren gepaart mit ein wenig Rummachen auch keine schlechte Idee, um das Feuer weiter lodern zu lassen...

Weniger Sexdrive durch Stress ist normal. Stell dazu das wichsen ein und dann hast Du automatisch wieder Lust auf sie. Mach den Urlaub und mach Dir dann erst überhaupt Gedanken - Du hast da ja keinen Stress mehr und dann ändert sich der Blickwinkel oft. Und häng auch nicht jeden Tag mit ihr rum, sondern fokussier Dich auch auf Hobbys; so aufeinander zu hocken machen viele in Deinem Alter aber das ist für die Spannung in der Beziehung (und dadurch auch für den Sex) tödlich. Schluss machen, weil Du sonst etwas versäumst halte ich für Quatsch. Wie schon gesagt bist Du durch die Beziehung sexuell weiter als viele andere in Deinem Alter. Bis Du mit einer neuen Frau das selbe Level an Vertrauen aufgebaut hast kann viel Zeit vergehen. Schluss machen solltest Du nur, wenn Dich gewisse Punkte an ihr wirklich stören, Du damit nicht leben kannst und sie sich auch nach mehreren Ansagen nicht ändern will.

Ist die falsche Einstellung. Während des Urlaubs machst Du eine Ansage, dass Du kein Stress oder Drama willst. Wenn sie sich nicht daran hält, was hindert Dich daran Dein Handy auszumachen? Und wie will sie Dich sonst stressen? Das Drama musst Du handlen, gehört zu vielen Beziehungen nun einmal dazu. Hast Dir halt selber eine Frau ausgesucht, die so ein Drama macht. Und was befürchtest Du schon groß als Konsequenzen von diesem Drama - als ob die Schluss macht, weil sie Angst vor Konkurrenz hat. Eher umgekehrt.

Ein bisschen sparen und dann eine bessere Uhr kaufen ist nicht drin? Ab dem Level so 400EUR fangen ja Hamilton, Tissot, Certina und Co. an, die für meine Begriffe schon ganz gute Qualität sind und zudem sich auch meist im Wert halten, wenn man die Uhr nicht täglich über Stein kratzt.

Genau das ist es. Sie ist attracted, weil Du eher desinteressiert wirkst und sie vermutet bei Dir sehr viel Konkurrenz (raten wer sie ist, "hast du da auch jemanden abgeschleppt", etc.). Zumal sie ohnehin bereits attracted ist, sonst hätte sie sich nicht gemeldet und sich qualifiziert. Der Konkurrenz-Gedanke treibt sie halt an. Valuemäßig stehst Du dadurch über ihr und hast das auch beim Treffen wohl im Subkontext so kommuniziert, weil Du eher an Deine Ex (andere Frauen) als an die Frau vor Dir gedacht hast. Die Schuld für ein durchschnittliches erstes nimmt sie daher auf sich, da sie Dir höheren Value zuschreibt ("den konnte ich noch nicht von mir begeistern; muss mich anstrengen"), siehe auch die Posts von Pablo. Daher bemüht sie sich auch weiterhin. Die nächsten Dates musst Du jetzt aber langsam mehr machen, KC, FC, das übliche halt. Sonst wertet sie alles dann als Desinteresse und ist weg - momentan bist Du in ihren Augen interessiert, aber sie war halt noch nicht interessant genug. Zu Deiner Ausbildung: Es ist nur ein Problem, wenn Du es zu einem Problem machst. Wenn es Dir nicht angenehm ist, sprich nicht mit neuen Frauen direkt darüber. Wenn sie fragen was Du machst, sagst Du Du arbeitest als "Industriekaufmann bei Firma XYZ" und sprichst halt nicht weiter über die Arbeit. Die wenigsten Frauen wollen da noch Ausbildungsdetails wissen. Wenn sie noch über Studium fragt, kannst Du sagen, dass Du studiert hast es Dir aber nicht so gefallen hat. Das ist nicht gelogen, aber eben nur die halbe Wahrheit. Hier mit C&F anzukommen, wie Ryobi es vorschlägt, würde sie mMn nur misstrauisch machen und sie würde anfangen nachzubohren. Aber warum solltest Du einer Frau, die nicht Deine LTR ist, solche Sachen aufbinden - den Status hat sie noch gar nicht. Ist ja so, als erzählst Du einer Frau beim ersten Date, dass Du Jungfrau bist oder sowas. Du hast den Beruf ja schon für ein Jahr gelernt, also hast Du ihn gelernt. Ist also keine Lüge, war nur eben ein "Missverständnis" Erzähl das trotzdem nur erst wenn sie es raus finden sollte. Wenn sie dann schon mind. FB ist wird sie es vertragen können, dass es Dir unangenehm ist und nicht schreiend wegrennen. Es ist so oft eine Value-Sache. Wenn Du mit gewissen Aspekten nicht punkten kannst Deiner Meinung nach, dann erzähl sie einfach nicht und sprich lieber über die Dinge, mit denen Du punkten kannst.

Schritt 1: Sie wirklich machen. Es gibt so viele Frauen, die vorgeben offen zu sein, aber dann bei der Eskalation direkt alles blocken, LMR, sich plötzlich auf die Schlampen-Frage berufen, usw. Sex ist dann erstmal keiner drin, wenn man sich nicht schlau anstellt. Dazu gibt es viele Frauen, die auch einfach sehr gerne mit Männern spielen und das Gefühl lieben einen Mann mit Sex so einfach locken zu können. Erst wenn ihr jetzt 2,3 Mal Sex hattet kannst Du Dir wirklich sicher sein, dass sie keine von diesen ist. Schritt 2: Hast Du das geschafft dann gilt immer noch: Auf so Dreier-Gerede würde ich bei einer 18-jährigen auch erst einmal nichts geben. Phantasien mit anderen Frauen haben viele HBs und haben mir das auch gerne erzählt. Sobald aber mehr lief, ist dieses Interesse dann aber schnell in Eifersucht umgeschlagen ("will dich nicht teilen", bla bla bla). Frauen reden viel, aber was zählt sind Taten. Und wenn Du beide Schritte durch hast, dann hast Du zumindest vom Sex her eine tolle Frau gefunden, die es meiner Erfahrung nach selten gibt. Wie Du dann den Dreier einleitest, dazu gibts hier auch einen Thread - ansprechen würde ich das aber erst, wenn Du Schritt 1 durch hast.

Urlaub heißt viel geiler Sex aber auch viel Drama und Generve, wenn man so viel Zeit aufeinander hockt - man kommt ja schlecht voneinander weg. Musst Du abwägen, was Dir wichtiger ist. Ich bin noch etwas jünger, aber ich kann mir da auch in Punkto "Wer zahlt was" während des Urlaubs noch ein paar Differenzen vorstellen... so eine "Ich bin Sugardaddy und zahle alles für Sex"-Einstellung wäre momentan noch nichts für mich. Zu Deinen anderen Punkten: Frauen sind halt emotionaler; viele schreiben eine Nachricht pro Gedankengang - kannst Du aber trotzdem ignorieren, das ganze Getippere bringt meistens nichts. Wenn ich von meiner Freundin getrennt bin, werde ich auch am ersten Tag mit "Vermiss Dich" Nachrichten überhäuft. Wenn ich da auch nur vereinzelt antworte nimmt das sofort deutlich ab. In anderen Kulturen (Frankreich) ist es auch höflich einfach nichts zu antworten, wenn man nichts sinnvolles zu sagen hat. Das ist eher ein deutsches Ding mit dem Zwang zur Antwort ("unhöflich, wenn ich nicht antworte"). Sie wird vielleicht ein bisschen Drama machen, wenn Du nicht antwortest (ist ja bereits geschehen), aber am Ende (wenn Du gefälligst Deinen Frame hältst und Dich weiter so verhältst) muss sie einlenken und es akzeptieren, weil sie Dich anders nicht haben kann. Da muss man als Mann halt durch.

Kernessenz: Kannst Du Dir denn mehr mit ihr vorstellen, wenn es in der Kennenlernphase schon so schwierig ist? Wenn nicht, dann halt Dich an PP. Und wenn Du die Alternativen hast, sollte Dir das auch nicht zu sehr weh tun.

Hast du vermasselt, next. Zu wenig Comfort angeschnitten vorher und dann gravierende Fehler (a) Kein Anruf, stattdessen sinnloses Getippsel (b) In die SMS direkt reinschreiben, sie solle sich doch melden, damit ihr noch viel Sex haben könnt (kaum Einleitung, unterstellst ihr Filmriss, needy, noch dazu ohne Führung); wahrscheinlich wollte sie schon vorher nicht noch ein zweites Mal und die SMS hat sie nur noch bestätigt, weil das viel zu plump ist Nächstes Mal rufst Du an und bietest ihr an Dich auf einer Tätigkeit zu begleiten ohne direkt davon zu reden, dass ihr möglichst viele Sexorte durchklappern müsst.

Zu selbstsicher; Fastlane hat's hier schon zig Mal geschrieben: "Verführung fängt bei jedem Treffen wieder von vorne an". Wenn Du keine Dates und so machen willst hättest Du sie ganz zu Anfang mitnehmen müssen. Warum Du das nicht gemacht hast, obwohl Du sie ficken willst, weißt nur Du selber. Jetzt ist sie auf dem Film, dass es Dates sind und man da ja als Frau beim ersten Date kein Sex haben sollte. Kannst Du Dir also selbst zuschreiben.

Deine Themen haben mit Betaisierung nichts zu tun; sie ist unglücklich, weil sie zu wenig Platz in Deinem Leben einnimmt. Frauen stellen sich da ja immer die Traumehe vor und wie sie die eigentlich treibende Kraft hinter dem erfolgreichen Mann sind, wie es auch stellenweise von den Medien vorgelebt wird (Clinton, Schröder, u.a.). Wahrscheinlich wollte sie Dich zu etwas Invest locken, ignoriert dabei aber die Situation, dass es logisch-rational quatsch ist, dass Du da extra angefahren kommst. Aber so denken Frauen halt nicht. Das musst Du dann aber auch klar verbalisieren - etwas Streit ist oft unausweichlich, aber kurz danach wissen beide Seiten wieder wie der andere denkt. Wenn sie auf Deine Verbalisierungen nicht reagiert (also auch nach der Ansage von Dir die nächsten 5 Vorschläge immer "zu müde" ist), dann stimmt generell etwas mit Deiner Attraction nicht und wie Du das angehst steht hier 100 Mal. Ich war in der selben Situation - alles andere zuerst, Frau an zweiter Stelle. Sie war entsprechend unglücklich damit - ich bin so kalt, so unnahbar, bla bla. Was mir geholfen hat: Hin und wieder einfach mal etwas Zeit fix einplanen und von langer Hand ankündigen (aber dann auf keinen Fall absagen!), also Samstag Abende oder einmal ein Wochenendtrip. Hin und wieder mal eine kleine Aufmerksamkeit, bei meiner LTR sind es z.B. Blumen (kostet bei Lidl 2-5 EUR und sind im Endeffekt bei ihr mehr wert als jedes teure Essen). Mal ein Anruf, dass man an sie denkt und mit ihr reden möchte. Dann löst sich das schon. Bist vermutlich wie ich und zeigst ungern Gefühle, aber freiwillig mal etwas Zeit mit seiner Freundin zu verbringen oder ihr eine Freude zu machen hat nichts mit Betaisierung zu tun. Und mal im Ernst: Es tut ja normalerweise auch nicht weh sich mittelfristig in einem vollen Kalenderplan mal hin und wieder etwas Zeit für die Freundin rauszunehmen. Wenn es weh tut und sie der Aufwand nicht wert ist, dann solltest Du Schluss machen (Stichwort: Verlass sie besser, als Du sie zu Anfang vorgefunden hast). Warum bist Du sonst mit ihr zusammen.

Ich find's ein bisschen plump mit solchen Konkurrenz-SMS. Aber andererseits, wer kann der kann.

Entscheide für Dich ob Du andere Frauen ficken willst (willst Du ja anscheinend) und dann handel so. Früher oder später wird sie das schon für Dich regeln und Dich zu etwas drängen. Oder sie ist eine Ausnahme und es stört sie nicht und spricht es daher nie an. Du wirst es über die Zeit schon rausfinden - unnötig sich Gedanken zu machen.

Ich denke mal sie weiß selber nicht was sie will. Anscheinend ist sie sehr aktiv und macht halt viel, andererseits will sie dann doch plötzlich was mit Dir machen. Such Dir Alternativen und kümmer Dich lieber um die. Würde den Invest etwas runterfahren; Du wirkst langsam needy, wenn Du so viel Zeit einräumst und böse wirst, wenn sie dann nicht kann, weil sie selber noch ihr Leben leben will (die Ansage wegen ihrer Tage war aber richtig). Lass sie sich ihre Gedanken machen und wenn sie mit den Gedanken fertig ist, was genau sie von Dir will, kommt sie schon wieder. Konkurrenz hilft ihr beim Gedanken machen noch ein wenig mehr auf die Sprünge... Versteif Dich aber nicht auf sie (daher meine Meinung mit Konkurrenz), umgekehrt lebt sie doch genau das vor, was man jedem angehenden Verführer hier predigt.

Ein echter Alpha kann Schwächen eingestehen und zugeben, wenn er einen Fehler gemacht hat. Du hast da nicht abgegeben, mach einfach wie Fastlane sagt - ruf einfach in ein paar Tagen wieder an, wie Dextroenergy beschrieben hat, durcheskalieren, fertig. Entweder sie kommt, dann einfach durcheskalieren (wobei natürlich Shittests und Frametests wahrscheinlich sind) oder sie flaked oder will sich nicht treffen - dann Freezeout. Steht hier tausend Mal. Brauchst da nichts verbalisieren, warum auch. Wenn es für Dich vorher gepasst hat, ist es doch ok. Einfach wieder treffen, ficken, eine gute Zeit haben. Steht hier auch tausend Mal. Was ich allerdings nicht verstehe - sie will eine LTR, Du willst auch eine. Warum sagst Du ihr das nicht und ihr macht das fix? Stolz? Beta? Oder hast Du es ihr gesagt und ich verstehe es nicht? So wie das rüberkommt, müsste sie sich doch freuen Dich rumbekommen zu haben. Oder willst Du doch keine monogame LTR und weiter mit anderen Frauen ficken?

Hahaha, sie entschuldigt sich tausend Mal und ihr tut alles sooo Leid und sie ist sich jetzt ganz sicher... aber dafür sollst bitte DU zu ihr mitten in der Nacht herkommen. Wahrscheinlich ist sie vor lauter Traurigkeit so getroffen, dass sie es nicht mehr schafft sich zu bewegen.

Nicht ernsthaft? Lass das und sprich es einfach mit keiner von beiden jemals wieder an. "Ich war nicht mehr ganz bei Sinnen" hört sie sicher gerne nachdem ihr rumgemacht habt...

Du hast den Kernsatz falsch verstanden: ""Ahja, wenn man nur Sex will, muss man sich nicht aufführen, als sei man zusammen"" ist kein Drama im eigentlichen Sinne, dass Du nur Sex will. Ich bin da ganz bei den Vorpostern - sie wollte schon früher eine LTR und Du hast Dich da wohl rausgewunden. Der Satz heißt ganz einfach: Warum bist Du jetzt böse? Du wolltest doch nur Sex? Zu deinen Aktionen: Freitag ist ein Shittest - wenn Du da nicht darauf eingehst, alles richtig gemacht. Samstag, naja, sie schreibt vorher und fragt wann noch mal - ist wohl ihre Art höflich anzudeuten, dass sie nicht pünktlich kommen kann. Solltest ihr das mal persönlich mitteilen, dass sie das das nächste Mal direkt formulieren soll und sich früher melden muss. Den Sexvorschlag hast Du richtig behandelt. Wenn Du keinen Druck hast, hätte es besser noch einfach die Antwort getan, dass Du abends verplant bist, weil Du was mit Freunden machst und Du Dich meldest. So übernimmst Du die Führung, anstatt Dich verarschen zu lassen (wenn es schon so absehbar ist). Sonntag: Per Text sowas ist nicht gut. Du hättest schon in den letzten Malen, wo sie unpünktlich war, ankündigen sollen, dass Dich das stört und Du irgendwann Schluss machst, wenn sie sich da nicht bessert. Das hättest Du da auch machen sollen. Anrufen um Schluss zu machen ist ja wohl kaum ein Invest. Was tun: Next, wenn Du kongruent handelst und Alternativen hast. Nächstes Mal nur bitte persönlich und nicht per Text. Willst Du sie wirklich behalten (warum eigentlich, wenn es Dich so stört), dann Freeze bis sie wirklich wieder investiert - nicht mit so Pulli-Quatsch.

Lies Dir die letzten Posts von Peterpan81 durch - sagt denke ich alles was Du wissen musst.

Das behaupten alle Frauen, wenn der Mann zur Abwechslung ein Leben hat, dass über gemeinsam Fernsehen und im Bett rumliegen hinausgeht. Räum ihr mal, ohne es ihr zu erzählen, einen festen Tag, bzw. eine feste Uhrzeit pro Woche ein in der Du mit ihr was machst und verpack das auch verbal immer wieder in "genieße gemeinsame Zeit, widme heute nur Dir, lass uns etwas machen worauf Du Lust hast". Dann sollten diese Bedenken schnell wieder aufhören. Sie spürt eben, dass es mehr für Dich gibt als nur sie (zurecht!).

Hier, und dass der Sex nicht mehr stimmt und sie sich im Verhalten geändert hat: Das hat nichts oder nur untergeordnet damit zu tun, dass Du jetzt verfügbar bist. In der Beziehung stellt sie langsam fest, dass Du mit dem Drama nicht zurecht kommst/überfordert bist und Deinen Frame nicht halten kannst. Dazu fehlt Führung. Das sind alles Punkte, die auf eine Frau unattraktiv wirken. Eine Kernessenz stimmt aber: Es hilft, wenn Du auch mal so handelst, dass sie Dir mal egal ist. Wenn sie Stress machst, dass Du sie damit stehen lässt und sie sich halt alleine austoben darf. Nichts anderes habe ich im Vorpost stehen.

Du bist viel zu ernst und, viel schlimmer, nimmst auch alles ernst was sie sagt. Das ist das Problem und deswegen bist Du auch mit dem Drama überfordert. An der Stelle hätte ich gelacht oder irgendein lockerer Spruch ("so ist das nunmal, wenn der chefkoch aufdreht") und mich nicht beleidigt woanders weggesetzt. Wenn sie dann noch aufbrausender wird weiter locker bleiben - es sei denn sie fängt an zu beleidigen. Wenn Du Dich wirklich angegriffen fühlst (nach starken Beleidigungen, nicht nach solchen halbherzigen lustigen Anschuldigungen), dann sagst Du ihr deutlich, dass Du keine Beleidigungen tolerierst und Respekt in einer Beziehung erwartest. Wenn der nicht kommt, würde ich direkt gehen. Zumindest ist das mein Frame in meinen Beziehungen und ich fahre gut damit. Ich bin auch jederzeit bereit Schluss zu machen, wenn solche Grundwerte nicht gegeben sind. Genau das was PP geschrieben hat. PS: Ich verstehe auch nicht, was Dich so stark stresst? Ich habe kein Problem viel abseits von meiner Freundin zu machen, weil sie meist eh nur kuscheln/Zeit verbringen/Sex will. Kuscheln macht mir nach kurzer Zeit keinen Spaß mehr und wenn ich mich beim Sex verausgabt habe, brauche ich das für den Tag (oder sogar 1,2 Tage) auch nicht mehr. Dann kann ich auch auf Hobbies oder mit Freunden Zeit verbringen.

1) Nicht schreiben, sondern anrufen. Geht auch wunderbar mit einem Vorwand, im Sinne von, "ich will ja dies und das kochen - magst Du Käse/Gemüse/Fisch? Ich erwarte Dich dann um 19h" - Führung übernehmen. Wenn Du so offene Fragen per Text verschickst, lädst Du zu solchen Antworten ein. 2) Patzige Antworten, auch noch per Text, helfen absolut nicht - das schreit eher Frameverlust. Und dass Du gut gelaunt sein sollst, ist ja wohl keine echte "Forderung" oder "Manipulation". Ich sag meiner Freundin auch sie soll sexy sein, wenn sie zu mir kommt. 3) Wenn Du mit einer Absage rechnest rufst Du vorher an und fragst wann genau sie kommt. Danach hilft immer ein Alternativplan (ausgehen, Hobbies) - kommt sie nicht oder deutlich zu spät, sagst Du ihr einmal beim nächsten Aufeinandertreffen (und nicht per SMS!) deutlich, dass das so nicht geht, weil es respektlos ist. Respektiert sie Dich dann weiterhin nicht - willst Du dann noch mit so einer zusammen sein? - hilft nur Schluss machen. Es kommt durch Deine Posts eine enorme Genervtheit statt tiefe Gelassenheit rüber, Du scheinst mit ihr komplett überfordert zu sein. Führung fehlt ebenfalls. Daran musst Du arbeiten. Nur wenn Du bereit bist die Frau im Notfall auch zu verlieren, kannst Du so etwas locker schaffen.

Hier tut sich ja nicht viel - da muss ich wohl mal wieder mit Hits aushelfen: (Wenn man das überhört hat, hört man wahrscheinlich generell keine Musik) - zwar etwas poppig, aber gerade ist die Szene auch echt mau mit dem hundertsten Animal-Abklatsch unterwegs

Da werde ich auch ganz weich In Konkurrenz setzen ist bei Männern sehr schwierig. Einen Mann interessiert es nicht, was andere Männer für ein HB machen - da vergleicht man dann eher sein Game und wie das andere Männer so machen, um selbst etwas dazu zu lernen. Machst Du es zu offensichtlich, z.B. vor seinen Augen, ist das Risiko sehr hoch, dass er direkt abhaut. Ganz besonders, wenn er Alternativen hat. Wenn man auf natürliche Art und Weise viel Kontakt mit Männern hat sieht das meines Erachtens ein bisschen anders aus. Das finde ich als Mann auch gut, schließlich will ich ja das HB haben, dass viele andere Männer auch gerne hätten. Aber Du wirst Dich da nicht geschickt genug anstellen können, als dass ein Mann das nicht schnell durchschauen kann. Die anderen Frauen hier haben dazu auch schon genug geschrieben, wie Du vorgehen solltest. Der beste Satz ist wirklich weiter oben: Versaut im Bett (viel Sex wollen), beste Freundin sein (dazu gehört auch spannende Dinge zu machen oder sich für mehr als nur Serien gucken und mit Freundinnen Gossip austauschen zu begeistern) und fürsorglich wie Mutti. Meine LTR ist diesbezüglich ein richtiges Ferkel und lässt ihr Zeug immer überall bei mir rumliegen oder macht Essenspackungen auf und krümelt mir das gesamte Haus voll - da frag ich mich jedes Mal wieder, warum ich mich darauf eingelassen habe (also so nicht!)...