Ling Ling

Hey dragonflyer, ich glaube, du solltest dir da keinen Kopf machen. Es gibt eigentlich fast nur zwei Möglichkeiten: 1. Das Problem ist in DIR: Du suchst etwas bei den Frauen, das dir keine geben kann: Sprich: Egoboosting durch viele schöne Frauen klarmachen. Dann solltest du dir überlegen, ob es ok ist für dich, mit 50 Jahren abends nach getaner Arbeit heimzukommen und niemand ist da... 2. Du hast noch nicht die *Richtige* getroffen, die dich umhaut. Stellst du die Frauen evtl. auf ein Podest und idealisierst sie in deinen Vorstellungen? Und dann bist du "enttäuscht", weil sie einfach nur Frauen sind? Mit diesem Mindset wirst du mit keiner glücklich! Da du dich anscheinend bereits "ausgelebt" hast und du nach eigener Aussage schon viele hübsche, coole und charakterlich angenehme Mädels hattest, tippe ich auf 2. Solltest du in der Tat, denn evtl. waren die Mädels doch nicht sooo toll für dich?! Gerade wenn man eher ein "Frauentyp" ist, kann es gut sein, dass du 5, 10, 20, 30 oder mehr Frauen kennenlernst, bevor du eine triffst, die dir etwas bietet, was sie von anderen deutlich abhebt und für dich besonders macht. Ich glaube wirklich nicht an DIE EINE, denn es gibt sicher viele kompatible Frauen für jeden, die da draußen rumlaufen. Aber mit manchen passt es einfach nicht. Und mit jeder "Dahergelaufenen" will man auch nicht sein Leben verbringen. Zumindest, wenn man weiß, was man will und nicht komplett verzweifelt ist. Das war auch mein Gedanke - als ich 25, 26 war, hatte ich öfters mit Frauen zu tun, die so 18/19 waren. Das ging nie lange gut. Einerseits wegen mir. Andererseits waren die oft auch noch nicht so reif. Und wenn du Abends heimkommst, und ECHT Stress hast und sie über ihre nächste Lateinklausur jammert, wo sie dann "nur" 14 statt 15 Punkte rauslässt oder darüber schimpft, dass Papi will, dass sie um 2 Uhr zuhause ist, dann kann das auch ein absoluter Abturner sein. JA: Ich glaube sogar, dass diese Gedanken nie so 100 % aufhören. Denn wie oben bereits erwähnt wäre es kompletter Bullsh*t, zu glauben, da läuft unter 7 Milliarden nur ein Mensch herum, der mit dir harmonieren kann. Trotz allem glaube ich daran, dass man irgendwann - vorausgesetzt, man lässt es zu - eine dermaßen enge Bindung aufbauen kann zu einer bestimmten Person, dass sie für dich zu der Frau wird, die du wirklich willst und die du allen anderen bevorzugst. Das ist aber leichter gesagt als getan- lohnt sich m.E. nach jedoch, wenn man Bock auf ne richtig tiefe Bindung hat. Und noch was: Gerade, wenn man ne tolle Frau findet und ihr euch komplett vertraut... Da kann man Dinge tun, die kannst du mit deiner 08/15 FB ohne großes Vertrauen und Spaß bei der Sache evtl. nicht - was doch auch ganz gut gegen aufkommende Langeweile helfen könnte Greetz! Ling Ling

Die Sache ist doch auch Folgende, Moral und Karma hin oder her ... Kann sein "Beziehungsmodell" in letzter Konsequenz gutgehen? NEIN. Wo soll das denn hinführen? Zwei Ehen gleichzeitig?! ;P Oder zieht er um, wo Vielehe erlaubt ist, nachdem er die Mädels besänftigt hat^^ Er wird irgendwann auffliegen und den Arsch aufgerissen bekommen von den zwei Mädels, wenn sie auch nur einen Funken Selbstachtung haben. Nicht, weil er zwei Frauen gleichzeitig hat. Sondern wei er nicht ehrlich ist.

Würd mir an deiner Stelle erstmal ne richtige Auszeit nehmen - auch von ihrer Familiy, außer es sprechen super wichtige Gründe dagegen. Du musst jetzt erstmal rauskommen aus dem ganzen brodelnden emotionalen Kessel - mit etwas Abstand wirst du auch sehen, was DU wirklich willst und kannst dann danach handeln. Und das ist ganz ganz wichtig für dich. Bleib stark und lass' dich nicht verunsichern, auch wenn sie und/oder ihre Familie ankommen in den nächsten Tagen. Es lohnt sich!! Du wirst dir mit nem etwas distanzierteren Blick klarmachen können, was du willst. Und deine Freundin wird endlich mal sehen, dass sie nicht alles mit dir machen kann, sonst bist du weg. Denn dieses "Donnerstag sehen wir uns und dann ist ne Weile Beziehungs-Auszeit" ist ja mal total lächerlicher Bockmist. Echt jetzt. Wenn mir jemand sowas sagen würde in so einer verfahrenen Situation - ich hätte gefragt, ob das ernst ist und dann sofort ne *Pause* eingelegt mit unbestimmtem Ausgang. Finde es echt... Ach egal... Brrrrrr :D Alles Gute dir! Ling Ling

Off Topic: Mit dieser Einstellung kann man auch Hitler, Völkermorde, Apartheid, Monopole, usw. nicht bloß rechtfertigen sondern als etwas Positives darstellen. Evtl. kann man da - und bei einer einseitigen offenen Beziehung - mit der Einschränkung der Freiheit gegenargumentieren, aber dafür ist es noch zu früh. Also ich finde schwierig, wenn man Völkermorde, etc. begeht, dass man dann noch in den Spiegel schauen kann und sagen, "ich bin ein toller Typ" Das ist keine Frage mehr von Moral, sondern von Recht und Gesetz. Mord = Verbrechen. Lügen = sozial nicht gern gesehenes Verhalten. Das ist ein großer Unterschied. Dennoch sehe ich deinen Punkt und gebe dir zumindest dahingehend Recht, dass natürlich auch mein Post von meiner subjetiven "Moral" geprägt ist und ich von der Prämisse ausgehe, dass man eben nicht mehr mit sich klarkommt und gut von sich denkt, wenn man Verbrechen aus Hass begeht. In diesem Sinne: Ich glaube nach wie vor, dass es DIE Moral nicht gibt und nie geben wird, da die Frage, was sozial adäquates Verhalten ist, stark individuell, kulturell oder durch deinen SC geprägt ist. Hui, jetzt wird's philosophisch ;) Keine Sorge - ich versteh dich schon :) Bin halt nicht 100 % auf einer Wellenlänge mit deiner Meinung, aber akzeptiere dass auch du nicht meiner bist!! Ling Ling

Lieber playaa, auch auf die Gefahr hin, dass ich da evtl. was überinterpretiere (schließlich kenne ich deine genaue Situation ja nicht, sondern nur hier aus dem Internet), aber ich kann mir da paar Dinge nicht verkneifen: Nach wessen Moral? Nach Deiner oder nach meiner? Wenn es um meine Moral geht, dann geht das voll klar. Solange Du nichts illegales machst - beide Heiraten oder so ein Blödsinn - solange geht es für mich OK. Aber vielleicht solltest Du auch darauf achten, ob Du Morgen noch in den Spiegel schauen kannst. Dein Leben - Deine Regeln (ich schreib das immer wieder gern!). Mach Dein Ding und übernimm die Verantwortung dafür. Und hole Dir nicht in nem anonymen Forum die Erlaubnis. Das Zitat unterschreibe ich schonmal. Lebe nach DEINEN Regeln! Wenn es für dich ok ist, beide zu belügen - dann tu es eben. Die Erlaubnis oder das Verbot hier im Forum (ich nenne mal beide Extreme: Extreme Moralapostel und absolut fiese Typen, die mit Gefühlen nicht viel anfangen können), sollten keine große Rolle für dich spielen. DU musst doch schließlich glücklich sein und in den Spiegel schauen können! ich stelle mir jedenfalls ne doppelte, wirklich erfüllte LTR fast unmöglich vor (vor allem was den Zeitwaufwand und die Entspannung anbelangt - du musst doch ständig krass planen). Ohne große Worte... Du machst also Dinge, die su selber scheisse findest? Lass' es lieber, das macht dich doch nicht glücklich! Goldrichtig - aber wie war das mit Selbsterkenntnis und so ;P Ich oute mich hier als Fan vieler deiner Posts und Denkanstöße - nicht immer bin ich aber konform, liebe Individualchaotin Selbst wenn es DIE Moral geben sollte: Solange er glücklich ist mit dem was er tut jund solange er in den Spiegel schauen kann und denkt: "Ich bin ein toller Typ", kann ihm DIE Moral egal sein. Er lebt dann sein Ding - und wenn er ggf. mit den Konsequenzen leben kann, ist das auch sein gutes Recht und ich finde sowas sogar charakterlich stark, wenn man trotz eventueller Konsequenzen sein Ding macht gegen den Strom (auch wenn es evtl. gegen MEINE Moralvorstellungen ist). das führt uns gleich zum nächsten Zitat: Ich hab ein paar Stellen hervorgehoben: Ich denke, du suchst unbewusst Bestätigung. Du tust dich schwer, so gute Frauen zu finden und willst sie jetzt nicht loslassen. Beide. Und du drückst dich vor Konsequenzen für den Handeln. Hmmm.... Sehr selbstbewusst? Ich weiß nicht... Wie eine Gebetsmühle wiederhole ich meinen hier fast schon standardmäßigen Rat: Solange du LÜGEN musst, um Frauen zu behalten, wirst du m.E. nach kein wirklich erfülltes Leben führen können - denn du lügst, weil du dich für dich selber schämst, oder aber du Ansgt hast vor Konsequenzen. Sowohl Scham als auch Ansgt sind negative Gefühle, die du eliminieren solltest. You're Welcome :) Ling Ling

Hey Valid, ich schließe mich meinen Vorrednern an: Du kannst jetzt am besten "punkten", wenn du dich auf dich selbst konzentrierst und zunächst mal glücklich und zufrieden wirst ohne sie. Ob dieser Zustand dann 5 Tage braucht oder Monate - keiner weiß das. Ob ihr dann auf jeden fall wieder zusammenkommt frher oder später? Weiß auch keiner. Konzentrier dich auf andere Dinge und lebe dein Leben weiter ohne sie. Evtl. wird sie dich dann vermissen oder sehen "oho, er macht sich gut der Junge ;)". Das ist deine beste Chance. Rein psychologisch finde ich das "Treffen vereinbaren und absagen" gar nicht so unklug. Damit verankerst du m.E. nach unbewusst bei ihr einen gewissen Ärger, dass ihr euch nicht seht - es ist aber natürlich Spielerei und bisschen fies... Aber Mädels bringen so Dinger doch genauso... Es wird sie jedenfalls fuchsen, da bin ich mir sicher ;) Ling Ling

Ich schmunzel gerade vor mich hin, denn einen thematisch ähnlichen Thread wollte ich heute morgen verfassen - fast schon unheimlich^^ Ich bin ebenfalls seit nem halben Jahr in ner LTR mit einer absoluten Traumfrau. Ich sage "einer", weil nur ein Idiot denken kann, es gäbe DIE eine und keine andere. Sie ist unglaublich schön. Hat nen sexy Style (steh ich voll drauf). Intelligent. Schmutziger Sex ohne Hemmungen. ALLES ist erlaubt, was gefällt. Weil ich in der Vergangenheit ein "Schlimmer war", zwar immer mal wieder Eifersuchtsgeblubber, etvl. ist sie auch leicht *LSE* gepolt (das wird die Zeit zeigen - sie ist auch noch recht jung, also bin ich da etwas nachsichtig und führe sie mit der Erfahrung meiner 28 Jahre ;P ) - welches ich aber sehr gut in den Griff bekomme, weil ich sie liebe und sie das auch spürt und weil ich weiß, wer ich bin und was ich mir gefallen lassen muss und was nicht (sprich: Ich weise sie dann in ihre Schranken und mache nicht den Bimbo nur weil ich sie liebe). Ähnliche Probleme wie du kennt jeder "gute" Mann... jeder, der attraktiv wirkt auf das weibliche Geschlecht... Dein Thread ist meiner Idee, einen Thread zu erstellen sehr ähnlich, nur mit dem Unterschied, dass ich noch nicht fremgegangen bin, weil es gegen meine Prinzipieln ist, zu lügen. Deshalb hab ich alles gelesen und will dir antworten aus meiner Sicht. Also lieber TE... Dieses Zitat hier... da musst du nochmal in dich gehen. Ich sag dir auch gleich warum... Ich könnte auch jederzeit fremdgehen. Meine Freundin ist echt hot. Aber andere Frauen sind es auch und sie WOLLEN mich - und gerade der Reiz des "Fremden" oder "Verbotenen" ist nicht zu unterschätzen. Im Endeffekt ist es sogar so, dass deine Freundin nichtmal nen Nachteil hat, wenn du sie heimlich betrügst - solange es nicht deine Beziehung zu ihr torpediert und verschlechtert... ABER!!! Und jetzt kommt das große ABER... Wenn du wie ich z.B. mal ne Familie willst und einfach ganz klassisch "dein Mädchen" haben willst (ja man - ich liebe sie total!), schiesst du dich doch selber ins Bein mit fremXXXen. Ganz ehrlich: Es gibt auch bei mir vor allem eine spezielle Frau, mit der flirte ich auch oft und evtl. läuft da mal was, who knows... Aber das wäre der Moment, wenn ich ehrlich wäre zu meiner Freundin wäre. Denn wenn man wirklich glücklich ist, dann stell dir einfach mal Folgendes vor: Wie schön es ist, wenn deine heisse Freundin abends mit dir weggeht, wie sie superhübsch zurechtgemacht ist, kurzes Kleidchen, Highheels, hammer duftend, um DICH geil zu machen und weil sie ihren Körper liebt und eng mit dir tanzt... Wie ihr heimgeht... Und wie du sie sowas von nimmst, sie dich kaputtreitet ohne Ende, etc... Und dann siehst du in ihre Augen und sie strahlt... Dann sagt sie dir "ich liebe dich - ich bin verrückt nur nach dir... Mein lieber XXXXXXX"... Und dann denkst du "hmm... ups... ich bums auch noch 10 andere, wenn du es erfährst liegt deine Welt in Scherben und alles ist aus". Das passt nicht. Nicht wegen der Moral... Du bist nicht KONGRUENT. Du bist nicht integer. Du bist kein Fels in der Brandung für so eine tolle Frau, die dir alles gibt, was du dir nur wünschen kannst. Du suchst irgendwie etwas, was du bei ihr nicht findest!!! Was du m.E. nach bei keiner finden wirst! Deshalb meine 2 Cents: Entweder hast du ein massives Selbstwertproblem: Du wurdest "verarscht" und hast Angst, wenn du dich 100 % auf sie einlässt, dass du wieder verletzt wirst. Oder aber, du brauchst den Fick mit den anderen als Selbstbestätigung. Oder aber: Du hast mit ihr nicht die Frau für's Leben gefunden. Das muss nicht schlimm sein! Aber dann rede nicht von "ich liebe sie" oder "alles super". Wenn alles so super wäre, dann würdest du nicht bei anderen Frauen dein Glück suchen... Ich habe selber oft die gleichen Gedanken wie du. Aber oben beschriebene Situationen zeigen mir imemr wieder, dass ich habe, was ich will. An dem Tag, an dem ich erlebe, dass ich meine Freundin belügen muss, damit sie mir mirzusammenbleibt, werde ich die Sache beenden oder ne MLTR draus machen. Ich finde ne Offene Beziehung, MLTRs, blabla, ALLES ok!! Aber du lügst sie an. Du hast doch nur Angst, dass die dich verlässt, wenn sie auch fremvögeln darf. Wie Biff bereits schrieb: Warum belügst du die Frau, die du "liebst" und scheisst dir in die Hosen, was deine FBs denken. Ein Mann, den Frauen lieben, für den Frauen alls tun würden, lebt seine Prinzipien. Ich bin derzeit nicht in einer MLTR, aber finde das Konzept absolut ok!! Rede besser nicht von wahrer Liebe in deinem Post. Selbst in LDS, welches wirklich rational und nicht gefühlsduselig geschrieben wurde, steht: "Steh zu dem, was du tust - Lügen ist das Eiverständnis von Lügen und Konflikt". Du belügst sie. Du hast Angst vor dem Konflikt, weil du Angst davor hast, dass du nicht sooo toll bist, dass sie ne MLTR dulden würde. Schau den Tatsachen ins Auge. Du hast ein Problem. Finde das Problem (bei dir - oder schieße sie eben ab, wenn sie nicht deinen Ansprüchen genügt und du deshalb die anderen willst). Löse es. Du wirst ein glücklicherer Mann sein. Die Frauen werden dich lieben, so wie du bist und du musst nie mehr lügen oder etwas verschweigen!! Nichts für Ungut - ich verstehe dich! Aber mach dir vielleicht mal Gedanken. Lieber Gruß Ling Ling P.S.: Nochmal: Mir ist wichtig, dass ich KEIN Moralapostel bin. Aber mein "Tipp" ist eben: Arbeite an dir und deiner Beziehungssituation solange, bis du ehrlich sein kannst - das ist wahres Glück!!

Hi Tobi001, ich kann durchaus verstehen, dass einige hier ein Reframing als fast unmöglich ansehen - wie gesagt ist deine Situation bereits sehr schwierig auch in meinen Augen. Da ich aber Optimist bin und dir helfen will, also kurz meine Antwort auf deine Frage: Diese "Pingpong-Strategie" ist IMHO schlichtweg Ausdruck ihrer Respektlosigkeit dir gegenüber. So leid es mir tut: Du bist bereits stark betaisiert (und Mann ist daran fast immer selbst schuld - schließlich hat man sich diese Position i.d.R. zuweisen lassen aufgrund schwachen Frames). Und dieses Rumgezicke ist Ausdruck dieser Tatsache. Und sollte es nicht so sein, dann ist deine Freundin einfach nur charakterlos und sowieso ein Fall für "next". Schwierig. Wie gesagt: Du bist betaisiert im Moment (zumindest in ihren Augen). Das heisst, wenn sich dein Verhalten sehr stark verändert in kurzer Zeit, du also mit einem Mal sehr stark und "alpha" auftrittst, wirst du sie damit zunächst herausfordern, dich zu testen, da sie dir das nicht abnehmen wird (Anm.: Diese Prozesse laufen hauptsächlich unbewusst ab, das ist völlig natürlich). Also übertreibe es nicht. Ich finde in deiner Situation nen Freeze gefährlich. Ich glaube, deine Anziehung ist bereits stark gesunken und ein freeze wirkt dann am besten, wwnn du noch Anziehung hast. Manchmal kann ein Freeze wieder etwas mehr Anzeihung herstellen, wenn die Frau sieht, du bist nicht abhängig von ihr. Aber das ist dann ne Sache, die DU spüren musst. Und Telefonat/Treffen sofort abbrechen nach Respektlosigkeit ist nicht gut. Tu das nicht. Wenn dir etwas liegt an deiner Freundin, mach lieber ne Ansage und sage: "Ok. Das gefällt mir gar nicht, wie das hier läuft. Ich denke, wir führen das Gespräch wannanders fort". Einfach auflegen, etc. finde ich in deiner Situation kindisch und unverschämt - und wenn du deine Freundin liebst, dann solltest du auch selber gut mit ihr umgehen. Du bist ja schließlich auch unglücklich, wenn sie dich schlecht behandelt. Lieber Gruß Ling Ling

Glaube auch, dass du gut beraten bist, zu reframen. Ohne die Situation en Detail zu kennen, geht sie meiner Meinung nach nur so krass gegen dein "dominantes" Verhalten (das ich im Übrigen echt als harmlos ansehe - ist doch normal zu seiner Freundin zu sagen "bring mir mal bitte was mit aus der Küche") vor, weil du bereits nen wackeligen Frame hast und sie dich auf diese Weise unbewusst testet, wo der Mann, der selbstbewusst führt und weiß, wie er eine Frau zu behandeln hat, geblieben ist. Ihre unbewusste Instanz hat schon einiges an Respekt vor dir verloren, was sich dann in einem Verlust deiner Anziehung auf sie niederschlägt. Würde dir empfehlen, dich viel mit anderen Menschen zu umgeben, allgemein ein abwechslungsreiches Leben zu führen, wo du viel in Kontakt mi anderen Menschen (und ja: auch Frauen :D) kommst. Dann nehm ihre etwaigen Spitzen nicht zu ernst, sondern werde wieder unabhängiger von ihren Stimmungen... Versuch nicht von heute auf morgen den super Pseudo-Alpha zu machen - aber lass' dir nicht alles bieten und schaffe (zumindest theoretische) Alternativen. Du wirst in ihrer Gunst wieder steigen. Just my 2 Cents. Ling Ling

Lösch ihre Nummern, schmeiß sie überall raus, lass' sie hinter dir. Sehe die positiven Dinge: Du hattest sicher auch schöne Zeiten und vor allem: Du hast Erfahrungen gemacht - sexuell und auch "Lebenserfahrung". Geh raus und nehm' dein Leben in die Hand, lerne neue Leute kennen, widme dich deinen Zielen. Und... ...lass sie zurück - diesmal für immer. Fand deinen Post wirklich gut - rede/schreib dir deinen Frust und deine Zweifel von der Seele, geh einen heben... Deine besten Zeiten liegen noch vor dir :)

Hey cissy! Ich wollte dich nicht persönlich runtermachen - also fühl dich nicht angegriffen Um deinen Post, der meinem folgte, aufzugreifen: Also: Sie hat dich deswegen bei den Eiern, weil du dir andauernd überlegst, "wie wird sie wohl reagieren", "sie hält mich für nen Depp", etc... Du hast es wirklich weit kommen lassen und mittlerweile ein massives Betaisierungs-, Frame-, und IG-Problem. Sie hat dich erst dann nicht mehr in der Hand, wenn du wieder unabhängig bist von ihrer Laune, ihrer Zuneigung, etc. Kommt rüber, was ich meine? Sei nicht ihr Schoßhündchen, dass auf seine Herrin angewiesen ist. Du bist psychisch zu stark abhängig von ihr IMHO. Dein Problem ist doch gar nicht dieser eine Abend. Lass' dich einfach nicht scheiße behandeln und hab Spaß, unterhalte dich, etc... Du machst dir viel zu viele Gedanken, "was ist, wenn". Und genau diese Unsicherheit strahlst du aus und bekommst als Quittung ihr schwieriges Verhalten dir gegenüber. Ihr instinktives "Programm" testet dich, weil du wackelst. Und noch was: du musst jetzt nämlich zunächst auch mal etwas aufpassen, dass du nicht noch weiter in ihrer Gunst sinkst, wenn du jetzt von heute auf morgen einen aufgesetzten Mega-Alpha raushängst an diesem Abend. Das wirkt dann unverschämt und assig, weil du derzeit gar nicht in der POSITION bist ihr gegenüber dominant zu sein. das outer Game folgt dem Innergame Also finde Stück für Stück zurück zu nem unerschütterlichen Frame, der Ausdruck deiner inneren Überzeugung sein muss, sonst wirkt es aggressiv und aufgesetzt. Liebe Grüße Ling Ling

Du hast IMHO ein ordentliches Problem mit dir SELBST. Die Probleme mit deiner Freundin kommen zum großen Teil lediglich daher, weil sie dein Problem und deine Unsicherheit förmlich riechen kann, was nicht sonderlich attraktiv ist. Genug gemeckert - hier ein paar Beispiele, dass du meine Ansicht nachvollziehen kannst. Diese beiden Zitate schreien gerade zu vor Unsicherheit und mangelndem Selbstwertgefühl. Warum soll sie sich für dich schämen? Glaubst du, es gibt keine coolen jungen Typen? Glaubst du, man muss Student sein, um ne Studentin zu verführen? Hab mal mehr Selbstvertrauen! Sie hat dich deshalb bereits gut in ihrer Hand - du lässt dich unbewusst durch ihr Drama und ihr abweisendes Verhalten steuern! Ein Vorposter sagte bereits: Solche Situationen und Konflikte kenne er nur von kurz vor dem Ende stehenden LTRs. Sehe ich leider auch so - du musst JETZT das Ruder in die Hand nehmen, sonst wird es eng für dich. Du fängst jetzt schon selber an, manipulative Gedanken zu hegen - pures Gift für eine Liebesbeziehung. Wenn ein Mann solche Gedanken hat... Das kann nur schiefgehen. Du machst doch gar nicht DEIN DING, wenn du ehrlich bist. Du bist im Moment wie ein kleines Kind, das gerne Aufmerksamkeit möchte, indem es mit Drama anfängt. Tut mir leid - aber so sehe ich das. Du wirst die Frau so nicht halten können - du bist bereits stark betaisiert. Deshalb hängt sie in der Öffentlichkeit auch nicht so an dir dran, wie du dir das vorstellst... Augen auf - es ist nicht 5, sondern 3 vor 12! Gruß - Ling Ling

Hab das Gefühl, du baust dir hier Probleme, wo keine sind. Sie findet dich sicher anziehend, schreibt von sich aus Flirt-SMS, trifft sich öfters mit dir und Stück für Stück geht's richtung FC. Ist doch alles bestens! Sie ist halt keine Frau, die du schwup-di-wups mal eben an einem Tag kurz flachlegst. Aber das muss ja nicht schlecht sein. Sie scheint Prinzipien zu haben. Aber werde etwas stimmiger und solider in deinem Game. Diese "Springen" von Player auf "ich verzichte auf andere Frauen" finde ich gefährlich. Der Schuß kann nach hinten losgehen, sie könnte das Gefühl bekommen, sie hat dich komplett im Sack und du tust alles für sie, obwohl sie dich noch nichtmal rangelassen hat. Oder dass du ein Lügner bist, nur um sie flachzulegen. Wobei aufgrund ihres anfänglichen Vertrauensmangels in dich alles wohl nochmal glimpflich abgehen wird und sie evtl. sogar froh ist, dich "für sich" haben zu können, wenn du keinen Mist machst.

Right! Right! Achja? Dann hör bitte und lass' es doch einfach Wenn du noch einen Funken Selbstwertgefühl hast: LASS ES!!!

Hi Mr. Phox! Du scheinst in der Tat ein netter Typ zu sein - genau das kann dir HELFEN, es kann aber auch dein Game sabotieren, so wie hier geschehen. Es ist leider oft nur ein schmaler Grat zwischen cool nett und verzweifelt nice Guy nett. Der SMS-Verlauf ist, wenn man ihn mit liebevollen, menschlichen Augen sieht, gar nicht sooo schlimm. In ner längeren, gesunden Beziehung würde einmal so ne Aktion nicht viel ausmachen. Das Problem ist aber Folgendes: Ihr hattet SEX. Einmal! Es geht darum, ob ihr wieder und wieder Sex haben werdet oder nicht. Und an diesem Punkt kommt deine Needyness (evtl. auch einfach Unerfahrenheit) ganz stark ins Spiel. Du wirkst so richtig krass "Wow, ist die Frau toll, hui hui hui. Ich bin ja sooooo verliebt, uiuiui". Aka abhängig. Aka BETA!!! Natürlich mögen Frauen Komplimente. Aber sie mögen Komplimente nunmal am allerliebsten von starken Männern, von liebevollen Rabauken, wenn verwegene, starke Männer auchmal ihre liebevolle Seite zeigen. Aber wenn du ihr als Jungfrau (sie weiß, dass du es warst) nach einer Nacht so Dinger schreibst, wie "ich werde das nie vergessen", "Wahnsinnsfrau", etc..., setzt du sie unbewusst ganz schön unter Druck. Die Arme hat nachher noch Angst, sie schläft mit dir, verwirrt dich emotional total, wird dich evtl. nicht mehr los und fühlt sich schuldig. Sry, aber genau diese Gedanken hat sie garantiert. Sei lieber etwas lässiger, auch wenn es am Anfang schwer fällt, denn natürlich ist alles neu, schön und total erregend. Ihr gegenüber wird es jetzt natürlich schwer, so nen souveränen unangreifbaren Frame zu halten/aufzubauen, denn da sie deine Vergangenheit kennt, weiß sie ja, dass du (zumindest bisher) nicht der Typ warst, der alle Frauen verrückt macht. Aber lern daraus für die Zukunft, dann hat es was Positives! Und scheiß dir wegen deiner relativen Unerfahrenheit auch nicht in die Hosen, sondern geh souverän damit um. Habe Ansprüche! Wenn jemand darum weiß, sag eben "ich will gar nicht irgendeine". Irgend sowas. Ansonsten würde ich Unerfahrenheit nie groß zum Thema machen, denn jede Frau wird sich fragen... "Warum wollte ihn keine andere - oder warum wollte er keine bisher". Soweit meine Sicht der Dinge, vielleicht hilft's dir ja. Wenn du die Sache mit diesem HB retten willst... Es wird IMHO schwer. ABER: Evtl. kannst du die Kurve noch kriegen, wenn du jetzt nicht weiter auf der Needyness-Schiene reitest, sondern dich etwas rarer machst (würde mich ein paar Tage nicht melden), endlich selbstbewusster auftrittst und beginnst zu führen. WICHTIG hierbei: Vergess SMSen/Textgame. REDE mit ihr. TRIFF sie! Es gilt grundsätzlich: Persönlich reden > Telefon > SMS. Nur unsichere oder beknackte Typen regeln alles per SMS. Weil man dann nicht reden muss, mit der Gefahr, dass man verlegen wird, etc... Und wenn ihr dann nochmal was zusammen macht: dann habt einfach Spaß, genieße den Augenblick und lass dich fallen

Hi! In der Tat ist der Fortschritt in deiner Situation natürlich nicht ganz nicht so, wie man(n) ihn sich wünschen würde. Große Panik schieben würd ich aber noch nicht an deiner Stelle. Erstmal eins: Als du bei ihr warst... habt ihr da nur geknutscht, oder hast du auch versucht, "mehr" mit ihr zu tun und wie lief das ab? Es gibt Frauen, wenn du da nicht gleich einigermaßen entschlossen durcheskalierst bis zum Äußersten, dann sinkt deine Anziehung deutlich ab... Vielleicht ging sie ja nur Feiern, weil sie *enttäuscht* war, dass nicht mehr lief?! Auch Frauen wollen Sex! Und egal, was sie gesagt hat: Oft ist das, was Frauen in solchen Situationen sagen, nur das sozial konditionierte Blabla. Also überleg dir, wie die Situation war, NICHT nur, was ihr geredet habt. Wer kennt das nicht: Erst sagt sie beim Ausziehen "oh, so einer bist du also... Du Schlimmer!" Und wenn man das dann lustig beiseite wischt, geht die Post ab und hinterher ist sie zahm wie ein kleines Kätzchen und haucht "ich glaube, ich mag dich wiedersehen". Also gab es nen Versuch zu mehr? LMR? Andere Dinge, die ne Rolle spielen könnten?? Bisschen unklar ist mir: Warum hast du die Gute einfach gehen lassen? Also wenn ich ne Frau frisch date und sie mir gefällt, bin ich a) entweder so angezogen, dass ich mehr will und sie lieber dabehalten hätte oder b) ich hätte sie begleitet, wenn sie wegwill/-muss, um danach noch was Schönes zu tun, weil ich trotzdem immer noch mehr will nach dem Feiern (gerade dann, wenn sie sich sexy in Schale wirft) :) Zudem warst du wirklich bisschen am problematisieren und dramatisieren nachts. Nicht gut. Deine Haltung „du weisst schon, dass ich gewartet habe“ ist vorwurfsvoll und wie ein Bittsteller. Überlege dir, was hätte Brad Pitt oder was weiß ich wer (setze beliebigen „Traumtypen“ ein) gemacht? Entweder wäre er super relaxed eingeschlafen und hätte sich nen Scheiß darum geschert oder sie dann noch nachts verführt… Oder aber er hätte sich die Aktion „bin dann mal weg“ gar nicht gegeben und selber was *interessanteres* gemacht. So. Genug Negatives. So schlimm ist das alles noch nicht! Positiv ist doch wirklich, dass sie von sich aus gefragt hat "sehen wir uns Freitag". Du solltest dann sicher auftreten, ne spaßige Zeit mit ihr verbringen und dann durcheskalieren. Wenn sie nen richtigen Kuss blockt, mach es so bisschen auf die LDS Schiene... C&F, kleiner Freeze, etc... kurzum: Lass' dich nicht beirren, setze (angenehm)dreist die Werkzeuge des Verführers ein und deine Chancen stehen m.E. nach sogar gut, dass sie dich dann bald nicht nur küssen wird Fazit: Egal, ob sie vielleicht eher schüchtern veranlagt und daher etwas unentschlossen ist oder aber gerade bisschen ein Dominanzspielchen probt: Sei souverän, denn sie trifft sich sicher nicht mit dir, um über Handtaschen zu reden oder über posttraumatisches Belastungsasthma bei chinesischen Zwergaffen. Dann wird das schon! Ling Ling

Hi tenderway! An diesen beiden Zitaten (die rein exemplarisch sind), zeigt sich eine gewisse Grundhaltung, die dir im weiteren Game Probleme bereiten wird. Du siehst alles eher als Machtkampf, nicht als spaßiges Spiel, das beide genießen sollten. Natürlich sind Verführungen nicht immer einfach, aber es sollte Spaß machen und locker sein. Beide sollten sich wohl fühlen!! Das sehe ich derzeit nicht unbedingt... Und du willst nicht "offen zeigen", dass du interessiert bist. Ich rate dir jetzt nicht, immer alles auf einem Tablett zu servieren, dass sie 3 Km gegen den Wind riecht, was du willst. Aber ein gewisses Interesse und ein Mindestmaß an Wohlfühlen MUSST du einfach bei ihr erreichen, sonst bist du chancenlos. Spontan hab ich das Gefühl, du analysierst zuviel und machst dir zu viele Gedanken, deshalb wirkst du etwas aufgesetzt und inkongruent in deinem Game ihr gegenüber. Deine Posts kommen teilweise sehr mechanisch (ich drücke Knopf X und bekomme gewünschte Reaktion Z. Dann habe ich falsche Taste gedrückt. Welche Taste nun...) und berechnend rüber. Spiele bisschen mit ihr und der Situation, sehe alles locker - und fixier dich auch nicht nur auf sie (auch wenn dir das vielleicht schwerfällt). Je angenehmer und lustiger die Stimmung zwischen euch, je besser. Im Moment ist es eher so ein bisschen Kampf & Krampf IMHO. Wenn ne etwas gelockertere Stimmung aufkommt, wird auch das Berühren sehr viel einfacher und natürlicher und du kannst Stück für Stück auf etwas heissere Berührungen bis hin zum KC/FC hinarbeiten. Und die Gedanken "was denken die anderen", "was ist, wenn sie mir einen Korb gibt", etc... stellste am Besten sofort ab. Alles in in deinem Kopf! Solange du nicht wie der letzte Assi anfängst, sie im Unterricht zu befingern, ist doch alles kein Problem (trotzdem triffst du sie am besten privat, um weiterzukommen)

Sehe ich auch so ähnlich wie CougarCat und verabschiede mich mit diesem Post zunächst mal aus diesem Thema. @Sturm 33: Schau mal: Du sagst, sie sei körperlich oder wie auch immer angezogen von dir. Du sagst, sie fühlte sich auch wohl bei dir. Dann wird es Zeit für DICH zu überlegen, warum du solche Probleme hast, weiterzukommen bei ihr... Verstehst du? Irgendwo MUSS ja der Hund begraben sein. Meine Theorie ist, dass sie dich gar nicht so knuffig findet, wie du denkst, was an deinem Auftreten beim Date ihr gegenüber gelegen haben wird. Mein Rat: Las erstmal Gras über die Sache wachsen (wurde dir auch mehrfach empfohlen), um ihr nicht auf den Nerv zu gehen (evtl. vermisst sie dich ja dann sogar!). Wenn sie nicht von alleine kommt, evtl. noch ein letzter Versuch in 1 - 2 Wochen. Aber dann wird's m.E. nach auch eng für dich. Nichts für ungut - gute Nacht :)

Daumen rauf - den Absatz find ich sehr gut. Genau das ist es, was ich meinte mit SC pflegen, mit sich selbst klarkommen und dominanteren Frame (wieder-)aufbauen... Der TE muss aus dem ich sag einfach mal "Opfergefühl" rauskommen und sein Glück und auch das der Beziehung wieder selber in die Hand nehmen, wenn die ihm etwas bedeutet (was sie ja zu tun scheint).

Hey Gorgonzola, dein Fazit, was du aus dem Thread mitnimmst, finde ich schon gar nicht schlecht. Bottom Line: Versuche (auch wenn es schwer fällt), eine gewisse Lockerheit/Lässigkeit wiederzuerlangen. Ganz ganz wichtig sind IMHO in der nächsten Zeit tatsächlich dein SC, sowie evtl. auch bisschen "flirten" mit anderen Frauen. Das heisst nicht, dass du deiner Freundin eins auswischen sollst oder sie betrügen oder schlecht behandeln. Aber spiele bisschen mit anderen interessanten Frauen. Erlebe, wie sie auch mit dir spielen und dich als sexuelles Wesen wahrnehmen und hab Spaß daran! Auch bisschen Storytelling (nicht übertreiben!) ist in dem Fall vielleicht ne Idee. Erzähl zwischen den Zeilen mal, was du Cooles erlebt hast, als sie nicht bei dir war ;) Kurzum: Komm raus, treff dich mit Freunden, flirte bisschen, hol dir ein gutes, gesundes Lebensgefühl zurück, hab Spaß! Das wird auch deine Freundin spüren, es wird sich in eure Beziehung übertragen. Und so kannst du hoffentlich Stück für Stück einen etwas sexuelleren/dominanteren Frame aufbauen, und das Feuer wieder entfachen :)

Wenn Attraction fehlt, ist das völlig richtig... ist das jedoch vorhanden und es fehlt Rapport/Comfort kann so ein Freeze massiv nach hinten losgehen, dann verstärkt das nämlich diesen Defizit noch. Die Frage ist, was davon fehlt. Ist schon richtig, sehr guter Einwand! Ich persönlich hatte halt nach seinen Posts das Gefühl, dass die Gute nicht so sehr angezogen ist von ihm, weil er zu unsicher auftritt. Deshalb musste er auch um jeden Kuss kämpfen, weil sie nicht so ganz "on fire" ist für ihn. Mir fiel z.B. auch auf, dass er häufig so Dinger bringt wie "willst du mir noch dein Zimmer zeigen", "wann sehen wir uns wieder". Das wirkt unsicher, er lässt sie führen, das wirkt wenig wertvoll, finde ich. Wenn er jetzt noch andauernd ankommt und sich zu häufig meldet, befürchte ich, dass er die Frau nervt, also sein Wert in ihren Augen noch weiter abnimmt. Denn wenn sie soooo attracted wäre, dann hätte sie während des Dates anders reagiert. Natürlich ist das hier nur meine Meinung und andere Ansichten sind ebenso willkommen und möglicherweise richtiger - letzten Endes muss der TE sowieso selbst entscheiden und hat hoffentlich das richtige Gespür für das, was er tut... Meine Erfahrung ist jedenfalls die, dass es im Zweifel besser ist, sich etwas zu rar zu machen, da man das dann beim nächsten Gespräch/Treffen wieder ausgleichen kann durch Rapport bzw. nen unerschütterlichen, souveränen Frame, wenn sie anfängt sich unsicher zu werden. Wenn er aber die Rapport-Schiene fährt ohne Attraction... Das nervt viele Frauen nur, denn zugechleimt werden tolle Frauen häufig genug. Just my 2 Cents Auf alle Fälle scheint mir unser TE irgendetwas an sich zu haben, das er finden und abstellen sollte - anscheinend hat er ja häufiger solche Probs.

Zum wiederholten Mal: Du scheinst dich echt nicht gut eingelesen zu haben: Natürlich widerspricht ein Freeze auf den *ersten Blick* vielleicht dem "erobert werden wollen"... Aber vielleicht weisst du ja auch, dass es einen Unterschied gibt zwischen dem rationalen, bewussten Selbst (dem, was man/frau SAGT) und dem unbewussten Teil, der -oft, ohne dass es die betreffende Person merkt- ständig ebenfalls mit"läuft". Es würden wohl auch die wenigsten Frauen offen sagen "ich mag es, feste genommen zu werden, so richtig dirty, bambam". Die meisten würden wohl eher sagen "ich mag Männer, die wissen was sie wollen" und damit meinen "ich will einen Mann, der Charakter und Werte hat und der weiß, wie man eine Frau *beglückt*"... Dein Problem hier ist doch aber das Folgende: So, wie deine augenblickliche Sitaution ist, will dein HB schon gar nicht "VON DIR EROBERT" werden... Also nervst du sie nur, wenn du dich zu oft meldest. Deine letzte Chance: Schaffe wieder Attraction, etc... Und genau dafür ist der FREEZE! Freezed du nicht, dann brauchst du dir um "erobern" sowieso keine Gedanken mehr machen, denn sie wird dich als Mann nicht wollen... Meine Meinung: 2 Wochen kein Kontakt. Dann kannst es nochmal versuchen. Wenn du's drauf hast, das Spiel zu spielen, hast dann evtl. noch ne Chance. Wenn sie sich vorher von alleine meldet -> umso besser. Evtl. kannste sie dann erobern

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Mach dir keinen Kopf! Ich auch nicht sooo viel jünger und 23 Jahre ist doch völlig ok!! Dir muss höchstens klar sei, dass viele junge Frauen aufgrund ihrer mangelnden Lebenserfahrung noch mehr oder weniger starke Unsicherheiten haben im Vgl. zu Älteren (liebt er mich wirklich, soll ich echt mit ihm schlafen, bin ich zu fett, was will ich vom Leben... du weisst schon... blabla Trittst du da jedoch souverän auf und hast Spaß daran zu führen, wird das aber meistens kein Problem sein - im Gegenteil: Mit 30 hast du (hoffentlich!) eine Lebenserfahrung und Sicherheit, die viele andere, die dein HB haben wollen, aufgrund ihres geringeren Alters noch nicht haben! Und mit 23 ist sie ja zudem auch nicht mehr sooo jung - die schlimmste Phase hat sie meiner Meinung nach hinter sich Also alles nur in deinem Kopf 30 und 23 ist rein vom Altersunterschied her kein Problem! Dein Problem kann höchstens das hier werden: Sie hat nen Freund...

hehe :), ich würde mir an deiner Stelle drei Dinge überlegen: I. Sind ihre "schlechten Erfahrungen" echt so schlimm? Oder ist das nur, um dich schon bevor "richtig" was läuft in der Warteschleife zu halten? Also lass' dich nicht ins Bockshorn jagen durch ihr Blabla und eskaliere, wenn es nicht so schlimm ist! Wahrscheinlich freut sie sich dann total und ist froh, dass endlich was "geht". Sie ist vielleicht nur etwas schüchtern und redet manchmal Unsinn Nicht erschrecken lassen von dem Zeug. II. Schließt direkt daran an: Wenn ihre Erfahrungen so blöd waren, dass sie dadurch etwas zurückhaltend oder gehemmt ist... Überleg dir Folgendes gut: Hast du Lust, bzw. ist sie es dir "wert" (du weisst schon was ich meine), diese Probleme mitzu"erben"?? Überleg es dir extrem gut, denn wenn du ne Weile mit ihr zusammenbist und dann total verknallt und sie entpuppt sich als gestörte/gehemmte Person, kann das ganz schön nach Hinten losgehen für dich. III. Bevor sie dir nicht das gibt, was Frauen Männern geben, wenn sie sie lieben... Sei vorsichtig mit deinem Invest und kriech ihr nicht in den Hintern. Um deiner Selbst Willen! Steh zu dir und dem, was DU willst/fühlst! Das ist nebenbei bemerkt auch sehr attraktiv... You're welcome Ling Ling