Kapitano

Habe Deine Fortsetzung gerade gelesen.. Ich kann dich sehr gut verstehen, denn mir geht es exakt genauso zur Zeit.. Ich schreibe in 4 Wochen mein 2.Examen und bin wenn alles normal läuft in nem halben Jahr fertiger Jurist, aber habe überhaupt keinen Plan was ich dann eigentlich machen soll. Jedenfalls hab ich keinen Bock, für knappe 2000 Mücken im Monat, 60 Stunden die Woche in irgendner Anwaltskanzlei zu versauern. Da kommt dann der Gedanke hoch, dass das Leben zu kurz ist, um unter der Woche zu schuften und sich nur von Wochenende zu Wochenende und Urlaub zu Urlaub zu hangeln. Ich könnte mir daher vorstellen auf einiges an Geld zu verzichten und etwa nur Teilzeit zu arbeiten, z.b. in der Verwaltung und meine Freizeit dann in meine Passion (Sport und Jazzgesang) zu stecken. Aber mich macht diese berufliche Unsicherheit auch extrem fertig.. Du bist also nicht alleine damit.. ;)

Das halte ich für ein Gerücht. Alleine dadurch dass man was mit Freunden macht, seinen Hobbys nachgeht und sich um andere Tätigkeiten kümmert kommen mit nichten auf einmal Frauen ins eigene Leben. Die Fallen ja nicht einfach vom Himmel, nur weil du dich gerade mit anderen Dingen beschäftigst. Meine Erfahrung ist, dass wenn man als Mann nicht frauentechnisch aktiv ist und versucht etwas zu forcieren, dann passiert aber mal NULLKOMMANIX... (wenn man es forcieren will leider häufig auch) Warum auch, jedes HB6+ hat einen Orbit von mindestens 5-10 Typen die potentiell interessiert sind, und es gibt für sie keinen Grund selbst auch nur nen kleinen Finger für einen Typen zu krümmen. Dennoch ist es absolut richtig dass man unbedingt versuchen sollte ohne Frauen glücklich zu sein, denn wenn man sein Glück von ihnen abhängig macht hat man dauerhaft ein sehr ernstes Problem. Von daher sollte dies der erste Schritt sein, jedoch nicht erwartet werden dass sich dadurch automatisch irgendwas in Bezug auf die Quantität von Frauenbekanntschaften ändert...

Hallo Leute, da ich zu meinem Beitrag "Vorgesetzte geküsst" ja eine sehr umfangreiche Resonanz von Euch erfahren habe, wollte ich euch nicht vorenthalten wie die Sache jetzt weitergegangen ist. Ich war heute wieder bei Ihr und hab mich ganz normal verhalten und wir haben meine Aktenbearbeitungen besprochen. Sie war eigentlich auch ganz normal und hat sich nichts besonderes anmerken lassen. Als wir mit der Besprechung der Akten fertig waren, meinte sie dann noch: "..nochmal wegen letzter Woche, also ich fühle mich ja sehr geschmeichelt, aber wenn ich ihnen da irgendwelche Signale vermittelt haben sollte.. wir befinden uns hier ja in einem Über- Unterordnungsverhältnis und ich muss Sie bewerten.. solche Aktionen sollten sie beruflich in Zukunft vermeiden.." Ich meinte dann zu Ihr: "..Sie haben sich bestimmt intensiv Gedanken dazu gemacht und ich kann ihnen versichern, dass sie mir gar keine Signale vermittelt haben. Was ich getan habe war möglicherweise unangebracht und liegt voll in MEINER Verantwortung. Ich bin einfach meinem Impuls gefolgt. Sie brauchen sich auch für zukünftige Referendare keine Sorgen machen irgendwelche falschen Signale zu vermitteln.." Naja wir werden uns jetzt noch 2 mal zur Besprechung sehen und dann wars das. Ich bin also ohne irgendwelche Konsequenzen (nicht mal nen Einlauf) aus der Sache rausgekommen. Natürlich konnte ich überhaupt keine andere Reaktion ihrerseits erwarten, aber irgendwie fühlt es sich trotzdem wie ne "Abfuhr" (was es wohl auch ist) an... Frage mich jetzt ob ich das game-over akzeptieren, oder nach den 2 Wochen (wenn ich nicht mehr bei ihr in Ausbildung bin) noch was investieren soll.. Was meint Ihr?

Update + Update + Update So es gibt Neuigkeiten. Habe sie heute im Büro angerufen und für morgen Abend was trinken gehen (schön draussen sitzen) vorgeschlagen. Sie hat es abgelehnt. Meinte "..wo soll das denn hinführen.. habe mit meinem Partner gesprochen, der ist nicht amused.. Abends trifft man sich nur mit guten Freunden oder Date.. sollten wir daher lassen" Ich entgegnete ihr dann noch, dass ich nicht vor hatte ihr morgen nen Heiratsantrag zu machen, oder ihr den Freund auszuspannen, woraufhin sie noch meinte man könnte in ein paar Wochen ja mal wieder nen Kaffee trinken gehen. (ja klar..) Das war jetzt also die AUSDRÜCKLICHE (nicht dienstliche) Abfuhr, die ich gebraucht habe um das ganze zu akzeptieren. Fühlt sich jetzt gerade sehr befreiend an, da mit dem Hirnfick endlich Schluss ist. Damit ist das Thema für mich nämlich wirklich (leider) abgehakt. Denke es war auf jeden Fall den Versuch wert, denn jetzt weiss ich wenigstens woran ich bin, und muss mich nicht den Rest meines Lebens fragen was gewesen wäre wenn.. Ich danke euch jedenfalls für die vielen (guten) Beiträge und Motivationsschübe! PS: Keltica, du hast als einzige Frau die sich zu der Sache geäußert hat, anscheinend goldrichtig gelegen..

Auch wenn dass jetzt ein wenig Off-Topic ist, möchte ich trotzdem gerne drauf eingehen: Habe halt versucht mit den Mädels möglichst viel zu reden und so ein gewisses Vertrauen aufzubauen und zu zeigen dass ich kein "Geisteskranker Axtmörder" bin. Aber vielleicht dabei auch zu engagiert gewirkt. Ich weiss es nicht. Kann mir aber vorstellen, dass bei weniger Invest meinerseits nach dem Approach die Flakerate noch höher ist, weil dann erst Recht kein Rapport besteht. Stichwort mysteriöser Fremder. Die "Erfolglosigkeit", bzw vielmehr das Fehlen von Resultaten, hat mich schon demotiviert, sodass ich mittlerweile die Lust verloren habe zu Approachen. Auch wenn ich es grds kann und kein Problem damit habe ein HB 8-9 (sogar direkt tagsüber) zu approachen, so sehe ich gerade keinen Sinn mehr darin, denn es kommt einfach nichts bei rum. Sehr augenscheinlich ist aus meiner Sicht auch, dass von weiblicher Seite nie irgendwelcher Invest kommt. (Keine Kontaktaufnahmen, keine Vorschläge, eben kein deutlich gezeigtes Interesse) Frage mich immer wie manche Männer (teilweise mehrere) Frauen an der Backe haben, die ihnen Nachlaufen und investieren. Meine Rechnung: Hohe Anfangsattraction + viele Limiting Beliefs + mäßiges Game = Nummer + Flake = kein Sex Da hast du Recht. Sie hat einen Freund der finanziell und karrieremäßig viel besser da steht als ich. (ich sag nur Sylturlaube) Dazu ist er wesentlich älter (reifer?) und hat bereits Kinder. An Mehrwert kann ich ihr also nichts bieten, ausser dass ich ein jüngerer Kerl bin der ihr Bestätigung gibt und mit dem sie anscheinend durchaus Spass haben kann. Aber deshalb hab ich ja auch geschrieben, dass ein Verlassen ihres Freundes (rein hypothetisch) komplett abwägig ist. Das sehe selbst ich in meiner vernebelten Realität so.

Dank dir. Ich fürchte ja auch dass du (und insbesondere Keltica) Recht behalten werdet. Vielleicht leide ich wirklich unter leichter Realitätsvernebelung, aber ich muss es einfach noch weiter versuchen. Glaub mir, wenn ich nicht das Gefühl hätte dass zwischen der Frau und mir eine besondere Spannung herrscht, dann hätte ich schon längst das Handtuch geworfen. Und Combat zeigt ja dass grds nichts unmöglich ist. Selbstverständlich werde ich euch hier auf dem Laufenden halten.. Ja, ich hab in den letzten Wochen einige direct-Sets (ca 10) gemacht. Vor allem im Fitnessstudio, Bus, Supermarkt, Bargame. Waren alles sehr attraktive Mädels (HB 8) und ich habe von der Hälfte die Nummer bekommen. Qualität vor Quantität könnte man sagen. Habe eigentlich eine relativ hohe "first-impression-attraction" und die Mädels waren fast alle erfreut und "on". Allerdings ist hinterher aus keiner der Nummern was geworden. Entweder doch n Freund oder gleich Flake. Dass hat mich schon sehr frustriert, da ich das Gefühl hatte sie wären echt attracted gewesen und hätten sich gerne mit mir getroffen und dann kommt doch nichts bei rum. Dies hat meine Approach-Lust doch mittlerweile wieder erheblich gedämpft, weil ich das Gefühl habe dass es im Endeffekt ausser ner netten situativen Unterhaltung, Attraction hin oder her, nichts bringt. OG hab ich bei friendscout auch probiert, allerdings ohne Foto, sodass bei 6 Approaches auch nichts rumkam. (nichtmal ne Antwort) In der Tat hab ich gerade das Gefühl dass es als 30-jähriger Mann unfassbar schwer ist überhaupt ein Date zu bekommen. PS: Ich denke aber nicht dass das der Grund ist warum ich gerade so angefixed auf meine ehemalige Chefin bin. Das wäre ich nämlich sicher auch wenn ich noch drei andere alternativ Datemöglichkeiten hätte ;) Nur dass dann ein Scheitern wohl leichter zu verkraften wäre..

Erstmal einen riesen Dank an dich für diesen ausführlichen Post! Danke. Meine limiting beliefs bröckeln schon etwas. Allerdings wird es glaub ich unglaublich schwierig die Punkte a.) - c.)so einfach zu vermitteln ohne sie direkt plump anzusprechen. Ich werde versuchen sie zu einem abendlichen Treffen in meiner Gegend der Stadt zu bekommen und dann irgendwie zu eskalieren und ihr nebenbei nochmal indirekt mitzuteilen dass ich gerade nicht auf der Suche nach einer Beziehung bin. Ich habe auch nicht die Absicht dass sie ihren Freund für mich verlassen soll. Ganz im Gegenteil. Sollte dies (nur ganz hypothetisch) zur Debatte stehen würde ich es nicht wollen. Aber bevor das passiert friert eher die Hölle zu, denn die Frau gibt mit Sicherheit keinen Mitte 40-jährigen Karrieretypen mit Geld und Kindern für einen 30 jährigen Referendar auf. Allerdings muss ich dir zugestehen dass du die Situation mit der Vermittlung der Diskretion sehr smart gelöst hast, und mein Game wohl bei weitem nicht so gut ist, als dass ich das in ähnlicher Weise könnte. Da braucht es schon einiges an Souveränität und Erfahrung. Wie du schon richtig sagst: Herkulesaufgabe. Denn eine vergebene Frau zu knacken ist wohl nocht weit anspruchsvoller als eine willige Singlefrau, die sich gerade unbedingt einen Mann wünscht. (oder ist das schon wieder ein limiting belief..?) Nebenbei ist mein absoluter Sticking-point natürlich dass ich über keinerlei Alternativen (an Frauen) verfüge und das Gefühl habe je mehr Druck man sich macht um welche zu bekommen, desto weniger Erfolg hat man. Das ist natürlich aber wieder eine andere Baustelle. Aber in der Tat denk ich auch zuviel und zu kompliziert. (Sticking point Nr.2) Vielleicht sollte man einfach nur: 1. Schauen dass es zu einem erneuten Treffen kommt. (wenn nicht sowieso Ende und zusehen dass man Alternativen schafft) 2. Ihr bei dem Treffen eine gute Zeit geben. 3. Eskalieren. 4. Reaktion abwarten und ggf weiter eskalieren, bzw. bei negativer Reaktion auch Ende (und schauen dass man Alternativen schafft)

Hi Combat. Guter Beitrag, danke. Ich muss nochmal dazu sagen dass sie jetzt nicht mehr meine Vorgesetzte ist. Wir stehen jetzt in keinerlei arbeitsbedingter Abhängigkeit mehr. Allerdings ist es nicht so, dass sie sich von sich aus mit mir treffen will, sondern ich müsste schon dafür sorgen. Also ähnlich wie bei dir. (von ihrer Seite aus kommt nichts) Der Unterschied unserer beiden Sachverhalte ist natürlich, dass sie mir quasi andauernd "durch die Blume" erzählt dass sie einen Freund hat. Ob dies nun als positiv oder negativ zu bewerten ist wurde hier ja bereits heiss diskutiert, und ich weiss es ehrlich gesagt nicht. Ich stimme dir jedoch zu, dass es mit Sicherheit ein positives Zeichen wäre wenn sie sich erneut mit mir treffen sollte. Und du hast völlig Recht: Dann hilft nur mit Vollgas ESKALIEREN, um endlich klare Verhältnisse zu schaffen. Denn nach weiterer Eskalation werde ich auf jeden Fall wissen wie die Karten auf dem Tisch liegen. Nochmal ein platonisches Kaffeetrinken ohne Eskalation darf es nicht geben. Entweder Erfolg oder Game Over. (was beides bedeutet dass mit dem Hirnfick zumindest vorläufig Schluss ist) Im übrigen wäre mein nächster Vorschlag auch ein abendliches Treffen. (Bar, Biergarten, Club) Das härtestes daran (soweit es überhaupt nochmal zu nem Treffen kommt) wäre es für mich jedoch meine Limiting Beliefs (mit denen ich bis obenhin vollstecke!) und ihren Beziehungsstatus zu vergessen und so zu eskalieren als wäre nichts. Denn deine Kollegin hat ja wenigstens nicht in jedem zweiten Satz erwähnt dass sie einen Freund hat. Wenn man das aber andauernd vor den Latz geknallt kriegt, ist es aus meiner Sicht schon hohe Kunst der Verführung sich darüber hinwegzusetzen und das einfach zu ignorieren. Aber wie du es auch richtig erkannt hast: sollte sich eine weitere Gelegenheit bieten muss ich Vollgas geben und diese LBs über Bord werfen, um endlich zu wissen was Sache ist.

Sag noch einmal "müßte eigentlich" und ich bestell den Thread hier ab Los, zieh einfach durch. Ja, ich weiss. Du hast absolut Recht. Weniger denken, mehr handeln.. Ganz genau. In genereller Betrachtung: Wenn deine Attraction pfutsch ist. Attraction ist ein fragiles und volatiles immaterielles Guthaben, auf das man sich weder verlassen noch berufen kann. Solange Attraction da ist sollte man sie nutzen. In deinem speziellen Fall: Wenn du merkst das dein gegenwärtiger State keinen authentischen Auftritt bzw. kein erfolgreiches und kongruentes Game ermöglicht. M O P A R Naja seh ich nicht ganz so. Woran merkst du das Attraction vorhanden ist, wenn ihr nicht grad so horny seid, dass ihr euch gegenseitig an die Gurgel springt? Genau an Invest von beiden Seiten. So lange da ein bißchen Glut vorhanden ist kann Mann immer wieder das Feuer entfachen. Ein einfaches Gespräch, ein bißchen INteresse heucheln und sie ist wieder on. Das ist das ganze Game. Offer Value and take what you can. Der einzige Indikator für Invest (und damit Attraction) einer vergebenen Frau ist ja aber eigentlich dass sie sich alleine mit mir trifft, oder? Ausser sie hat tatsächlich nur platonische Absichten und genießt einfach nur das Treffen. Von sich aus wird sie mir wohl kaum um den Hals fallen, sich bei mir melden oder ähnliches, selbst wenn sie mich attraktiv findet.. Also demnächst n neues Treffen vorschlagen und wenn sie drauf eingehen sollte dann beim Treffen eskalieren. Wenn da nur nicht die Limiting Beliefs wären. (Gerede über Freund, berufliche Abfuhr) Die kann man wahrscheinlich grundsätzlich nur durch positive Referenzerlebnisse beseitigen (die ich noch nicht habe), und positive Referenzerlebnisse bekommt man eben nur durch das eingehen von Risiken. Ach vedammt ich bin in dieser Sache jetzt (auch emotional) schon soweit gegangen, da leg ich es jetzt drauf an. Möglicherweise (sehr wahrscheinlich) endets dann (wie Keltica schrieb) ohne nen Stich, mit nem Block (und verweis auf den Freund) ihrerseits und Herzschmerz für mich. Aber das ist immer noch besser als dieser ätzende Zustand des Stillstands und der Stagnation den ich jetzt fühle. Werde bei Gelegenheit wieder ein Treffen (möglichst Abends) vorschlagen und schauen ob ich sie überhaupt noch dazu bewegen kann. Sollte es zu dem Treffen kommen muss ich eben mal soweit Kino fahren und Eskalieren bis sie mir auf die Finger klopft und bewuss das Risiko eingehen sie durch diese Aktion zu "verlieren". (ich weiss man kann nichts verlieren was man nie hatte) Im übrigen bin ich euch sehr dankbar dafür, dass ich euch hier das "Ohr abkauen" kann. Das feedback und die Ratschläge (sowohl "mach weiter", als auch "lass es sein") helfen mir auf jeden Fall sehr die Situation aus unterschiedlichen Blickwinkeln zu betrachten und für mich zu bewerten.

Theoretisch als Mitverantwortung bei ihr selbst, wenn sie meint sie hätte mir Anlass oder Signale dazu gegeben. Wenn sie aber andauernd ihren Freund erwähnt, muss sie sich das selbst nicht vorwerfen und kann sagen dass es komplett meine Schuld wäre. So meinte ich das.. Wow, du kratzt wirklich meine limiting beliefs an. In der Tat war es genau mein Gedanke, dass ich ihre glückliche Zukunft mit ihrem Partner gefährden würde wenn ich jetzt weiter mache, und ihr damit im Ergebnis keinen Gefallen tue. Ich stelle dabei dann natürlich meine eigenen Bedürfnisse (Zeit mit dieser Frau zu verbringen, solange sie mir dies ermöglicht) hinten an und es geht mir deshalb schlecht. Es wird ja hier immer propagiert man solle sich nehmen was man will. Ob mir dies ermöglicht wird weiss ich ja immernoch nicht und müsste es deshalb eigentlich rausfinden. Genau wie Robin es geschrieben hat, wenn man in 40 Jahren im Altenheim sitzt ärgert man sich mehr darüber es nicht probiert zu haben und nicht darüber es versucht zu haben und dann gescheitert zu sein. Allerdings sehe ich es genauso wie du, mit jedem potentiellen Treffen bei dem nichts passiert sinkt meine Attraktvität wahrscheinlich immer mehr, da diese Kribbeln der damaligen Kuss-Situation nicht weiter bedient wird. Das ist der Punkt. Ich habe die ganze Zeit das Gefühl sie findet mich schon irgendwie als Mann attraktiv. (sympathisch sowieso) Sonst würden wir ja nicht die ganze Zeit flirten. Aber was das für sie bedeutet und was sie damit bezweckt weiss ich nicht. Möglicherweise bilde ich mir tatsächlich alles nur ein und träume nur. Vielleicht ist sie tatsächlich scharf auf mich, vielleicht aber auch gerade nicht und sie nutzt es nur um das Ego aufzupolieren. Aber eines steht fest, wenn ich nicht nochmals auf ein weiteres Treffen gehe und dann versuche zu eskalieren werde ich es nicht herausfinden. Die Frage ist nur, wo wäre denn der Punkt an dem man aufgeben sollte?

Gehst du denn als Frau zu einem solchen Treffen, wenn dich der Mann vorher versucht hat zu küssen und du aber nichts von ihm willst? Und würdest du dann mit ihm über Beziehungen, Singledasein und private Dinge wie Urlaub und Saunabesuche reden? Würdest du völlig überrascht und aus dem Häuschen sein, wenn dir der Mann sagt dass er nicht etwa Mitte 20 sondern doch 30 ist? Würdest du zum Abschluss sagen dass du das Treffen sehr schön fandest und auf die Frage wegen eines erneuten Treffens mit einem Grinsen antworten dass du erstmal zuhause fragen musst ob du Ausgang kriegst? Interessiert mich sehr was du dazu meinst. Und ich glaube von einer Oneitis bin ich schon noch n Stück weg. Habe in den letzten Wochen sowohl abends als auch tagsüber (Fitness, Supermarkt) einige Frauen angesprochen die ich durchaus gerne getroffen hätte und attraktiv fand. PS: Kann es nicht auch sein dass sie ihren Freund erwähnt, weil sie quasi die Verantwortung für etwaige Eskalationshandlungen meinerseits komplett auf mich abwälzen will. Nach dem Motto: "..ich hab ihm ja tausendmal gesagt dass ich vergeben bin, und kann da jetzt gar nix für.." Erinner mich bitte daran, dass ich dich bei Zeiten als Motivationscoach engagiere. ;) Aber du hast völlig Recht, es ist alles nur Theorie und ob ich noch mehr riskiere muss ich mir selbst überlegen. Auch ob dies mit meinen Moralvorstellungen vereinbar ist. Ich finde deine Einstellung grds sehr gut. Bringt mich zum Nachdenken. Es ist das Motto "man lebt nur jetzt und einmal, no regrets". Du verfolgst das Prinzip dass man solange durchstarten sollte, bis man an Grenzen stößt. Ich denke das ist ganz grundsätzlich die Einstellung, die Gewinnertypen allgemein im Leben haben. Warum zaudern, wenn man nicht auch einfach davon ausgehen kann dass man (egal worin) Erfolg haben wird. Genau nach der Devise habe ich ja damals gehandelt, als ich sie einfach geküsst habe. Natürlich würde ich bei dem Fitnesstrainer denken: ICH IDIOT. Ob ich allerdings bei einem erneuten Treffen einfach so eskalieren könnte wie bei einer Singlefrau weiss ich nicht. Ich finde man muss schon ein verdammt abgezockter Hund sein, um ihre Gerede über ihren Freund einfach komplett zu ignorieren und ihr buchstäblich die Zunge in den Hals zu stecken. Das wäre aus meiner Sicht schon Hohe Kunst der Verführung.

Mag sein, vielleicht hast du damit komplett Recht. Aber wenn jeder Anflug von Verliebtheitsgefühlen und Kribbeln für eine andere Person für dich gleich Oneitis und Hollywoodschmalz bedeutet (und damit ein Verachtenswerter Zustand ist), dann tust du mir leid. Bist du dann in der Konsequenz der Ansicht dass man diesen unerwünschten Zustand zwingend so schnell es geht beseitigen sollte, um bloß wieder gefühlskalt und unabhängig zu werden? Mein Bester Freund ist im übrigen so erfolgreich bei den Frauen (nicht allen natürlich), weil er genauso nicht ist.. Des Weiteren habe ich nie behauptet sie wäre die einzige Frau auf der Welt, mit der ich jemals glücklich werden kann. Ich finde andere Frauen und Mädels äußerlich schon ziemlich scharf, aber diese eine hats mir charakterlich gerade einfach angetan. Aber dass du diese ganze Sache von Anfang an für totalen Quatsch gehalten hast ist mir schon klar. Robin du bist nachwievor ein sehr guter Motivator. Woran machst du fest das sie "on" ist? Das Gefühl habe ich nämlich grds. auch. (es sei denn es ist wie Keltica schreibt nur Egopolishing) Die Frage ist nur ob man das ausnutzt, und damit in eine (möglicherweise) glückliche Beziehung eingreift und einer Frau, die man als Mensch sehr schätzt, damit im Ergebnis eher Schaden zufügt. Denn ihre Beziehung will ich nicht zerstören, wobei ich das glaube ich auch nicht so einfach könnte. Ich frage mich aber vielmehr ob ich mir selbst mit weiterer Eskalation nicht mehr Schaden würde, als es letztlich nutzen bringen würde. Vielleicht sollte ich wirklich, wie Mopar es angedeutet hat, von dannen ziehen solange ich dies noch erhobenen Hauptes tun kann.

Ja, ich denke dieses "Hollywooddenken" spielt da auch ein bisschen mit rein. Es wäre einfach zu schön gewesen, wenn sich daraus irgendwas ergeben hätte. Andere Leute haben Affären auf der Arbeit, flotte Dreier, Sex auf irgendwelchen Diskotoiletten. Mein bester Freund lernt Abends ne "MILF" kennen und hat ne richtig geile Affäre, dann lernt er ne Woche später eine in nem Club kennen und verbringt gleich mehrere Tage bei ihr in ner fremden Stadt. Da denke ich halt einfach mir könnte ja auchmal irgendwas "cooles" passieren. Aber nix da, da ist es dann nur die harte Welt in der es keine "Märchen" gibt. Thats life! Du hast mal wieder unglaublich Recht mit dem was du sagst. Ich habe unglaublich tiefe Limiting Beliefs, die mich auch daran hindern bei anderen Frauen Erfolg zu haben. Habe (durchs Aussehen und Auftreten) ne sehr hohe Anfangsattraction, kann das ganze aber aufgrund der LBs und des mäßig-schlechten Games nicht in Resultate umwandeln. Deshalb hab ich auch gerade keine Alternativen. Die Mädels die ich anspreche sind im ersten Moment sehr attracted, aber dann fahre ichs gegen die Wand und sitze alleine da. Natürlich habe ich es nicht vor meiner ehemaligen Chefin irgendwelche Liebesgeständnisse zu machen, oder sie in Richtung Beziehung mit mir zu lenken. Ich will eigentlich auch gar keine grad und erst Recht nicht dass sie ihre beendet. Aber ich kann sie jetzt nicht mehr ergebnisunabhängig "weitergamen". Ich finde sie mittlerweile so klasse, dass die outcome Unabhängigkeit (auch mangels Alternativen) nicht mehr da ist. Auch wenn ich das Gefühl habe, dass sie sich im gewissen Maße zu mir hingezogen fühlt und sehr gerne mit mir Zeit verbringt, so denke ich dass ich jetzt wohl tatsächlich auf Abstand gehen muss. Sie trifft sich ja nicht privat mit mir weil sie mich als Person oder Mann so scheisse findet. Das hat ja auch schon seinen Grund. Und diese flirtige Art hat sie auch immer noch. Ich versuche sie zu küssen, lade sie nach der Ausbildungsbeendigung privat auf nen Kaffee ein und sie nimmt die Einladung an und flirtet weiter mit mir. Da muss doch auch ein grundsätzliches Interesse vorliegen, sonst macht ne Frau das nicht. Aber ich denke nun muss ich im eigenen Interesse erstmal zurückrudern. Ja es könnte sein ,dass sie ner Affäre nicht abgeneigt wäre. Anders kann ich mir ihr Verhalten nicht erklären. Sonst würde sie sich doch nicht mit mir treffen und weiterflirten. Aber du hast völlig recht. Erst wenn ich auch Alternativen habe, würde bei ihr wieder die outcome-Independence wiederkommen. Die habe ich gerade nicht und werde daher auf DIstanz gehen müssen. Ich denke ich werde lockeren Kontakt halten und mich relativ selten mal bei ihr melden. In der Zwischenzeit muss ich sehen dass ich irgendwie mal wieder Alternativen finde. Das Probleme habe ich Mopar ja geschildert. (viel Anfangs-Attraction, schlechtes Game) Denke wenn ich Alternativen habe, kann ich ihr gegenüber auch wieder unabhängig und locker agieren und regelmäßigen Kontakt (in welcher Form auch immer) haben. Es ist halt das FTOW-Prinzip. Da ist ne Menge dran. Das Problem ist nur dass einen andere Frauen weniger interessieren, wenn man quasi konkret "verliebt" ist. Ich kenne jetzt eine Frau deren Persönlichkeit mich absolut fasziniert. Da stinken einfach viele andere gegen ab, und reizen mich nur körperlich. (was sie wohl merken und dann kein Interesse mehr haben)

Moin, Die Dienstzeit bei meiner ehemaligen Vorgesetzen ist nun seit knapp einem Monat beendet. Ich lud sie bei unserem letzten offieziellen Treffen auf einen "dankeschön" Kaffee ein. Nun waren wir gestern knapp 1,5 Stunden Kaffeetrinken. Es war wirklich super. Ne echt lockere angenehme Atmosphäre, viele kleine Scherze und Neckerein, private Gespräche über Beziehungen und Singledasein. Ab und an ein paar absichtliche Berührungen meinerseits und ne sehr offene positive Körpersprache ihrerseits. Fühlte sich eigentlich an wie ein normales schönes "Date". Am Ende meinte sie es wäre zwar nur ein kurzweiliges Treffen, aber dafür sehr schön gewesen. Ich schlug dann vor das ganze bei schönem Wetter zu wiederholen, wobei sie sagte sie müsse dann erstmal "zuhause" um Erlaubnis fragen. Das ist eben der Punkt: ihr Partner. Den erwähnt sie beiläufig häufiger auchmal zwischendurch und macht mir letztlich immer bewusst dass da jemand ist. Aber andererseits unterhalten wir uns über super private Dinge wie Beziehungen, Lebenspläne, Urlaube etc. Das macht eine Frau ja nicht mit einem Mann der sie grundsätzlich nicht interessiert. Sie weiss ja auch dass ich nicht ihr bester Freund werden will, denn ich habe sie ja bereits vor 2 Monaten zu küssen versucht. Ich hätte gestern Abend echt heulen können. Eine so tolle Frau, die jedoch eine Beziehung hat und dazu noch einen (15 jahre älteren) Partner der ihr wesentlich mehr bieten kann als ich. Sowohl finanziell (Sylturlaub, Aida), als auch an Lebenserfahrung (er hat schon Kinder). Ich will eigentlich auch garnicht in die Beziehung reinfuschen und diese kaputt machen, da ich eigentlich der Meinung bin sie ist mit ihrem Partner objektiv besser dran, als sie das theoretisch mit mir wäre. So weiss ich jetzt echt nicht was ich machen soll, habe das Gefühl mich langsam in diese Frau zu "verlieben" und finde es einfach unglaublich schön mir ihr Zeit zu verbringen. Wenn ich nicht das Gefühl hätte, dass sie unser Zusammensein genauso genießt wie ich und dass wir super auf einer Wellenlänge liegen, dann könnt man ja vernunftorientiert sagen: "macht keinen Sinn, lass es sein.." Ich habe auch schon (erfolglos) versucht die letzten Wochen andere Mädels kennenzulernen, um mich abzulenken. (FTOW-Prinzip) Kam jedoch (bei direct approaches) nie mehr rum, als mal ne Telefonnummer ohne Date. Wenn da mal anderweitiger Erfolg da wäre, würde das die ganze Sache ja eventuell auch entschärfen. Weiss echt nicht was ich machen soll, auf mein Gefühl hören und versuchen sie weiter zu treffen, oder auf den Verstand hören und aufgeben..

Ich denke dieser Satz ist der entscheidende Satz in der ganzen Debatte. Denn genau darauf wird es hinauslaufen. Trotz aller moralischen Bedenken und Konventionen werde ich mich am Ende auf meine Intuition verlassen und dementsprechend handeln. Und wenn die Intuition sagt, versuche dein Glück weiter bei der Frau, obwohl sie deine Vorgesetzte war, vergeben ist und dir ne berufliche Abfuhr erteilt hat, dann werde ich das tun.. Denn Zooler es ist genauso wie du sagst, es kann beruflich KEINERLEI negative Auswirkungen mehr haben wenn sie mir mein Zeugnis geschrieben hat, und das einzige was passieren kann ist dass ich mir ne ganz normale private Abfuhr einer Frau abhole. Und ja, vielleicht brauch ich diese ausdrückliche Abfuhr verdammt nochmal um mich nicht den Rest meines Lebens zu fragen ob ich bei dieser beeindruckenden Frau nicht doch ne Chance (auf was auch immer) gehabt hätte. Ja, den Satz werd ich mir als Jurist auf jeden Fall merken. Nicht schlecht! :D

Nee, ich glaube das hast du komplett falsch verstanden. Ich würde nicht den Job unter so einer Situation nie leiden lassen, habe immer professionell meine Arbeit so gut es ging gemacht. Nach dem Kuss sogar versucht noch genauer und besser zu arbeiten. Allerdings bin ich in einer Woche sowieso in einer neuen Behörde und von daher hätte es in diesem Fall gar keine Auswirkungen auf die Arbeit. Die Situation kann man ja gerade NICHT mit der Situation vergleichen, dass jemand in einem Unternehmen ( wo er dauerhaft arbeitet) seine Vorgesetzte gamed. Von daher ist das Argument "nicht am Arbeitsplatz", "don´t fuck the company" in meinem Fall eigentlich völlig nebensächlich, denn ich habe wie gesagt in einer Woche einen komplett anderen Arbeitsplatz und was man im Ref so in den einzelnen Stationen "verbrochen" hat interessiert hinterher keinen Menschen. Sorry, aber das verstehe ich nicht. Du meinst, ich kann sie privat treffen (wenn sie sich drauf einlässt), aber nicht um abzuchecken ob da noch was geht? Warum sollte ich mich denn sonst mit ihr treffen wollen, sie weiss doch dass wenn ich sie privat treffen will, ich gerade Ambitionen habe abzuchecken ob da doch was geht. Ich würde mich mit ihr doch nicht treffen wollen um mich über die letzte Strafrechtsnovelle zu unterhalten. Wäre nett wenn du das nochmal präzisieren könntest..

Danke Robin! Du bist echt n guter Motivator! Ist auch mein Gedanke, lieber alles (im Rahmen der Angemessenheit) versucht haben und sich hinterher nix vorwerfen können. Auch wenn die Chancen, aufgrund sozialer Konditionierung, eher schlecht stehen. Denn wie gesagt, was soll schon passieren wenn ich ihr nach Ende der Dienstzeit ein Abendessen vorschlage? Mehr als "Nö!" wird wohl kaum von ihr kommen können.. Und falls doch, dann hab ich (im Sinne Robins) wenigstens durch Schmerzen was gelernt.. Achja: was meinst du mit "burn it to the ground", im Falle einer Absage? Im Sinne von "Scheiss drauf" zu verstehen?

Du hast einen falschen Eindruck von mir! Ich denke nicht dass es grösstenteils ein Ego-Ding ist. Ganz im Gegenteil, wenn ich ein so großes Ego in Bezug auf Frauen hätte und meinen würde ich bin das Geschenk an die Weiblichkeit, dann würde ich mich einfach der Nächsten widmen, da es ja nicht so drauf ankommt wenn man zehn Andere zur Auswahl hat. Natürlich sehe ich dass die professionelle Abfuhr auch eine "Abfuhr" darstellt. Aber was soll denn passieren wenn ich sie nach der Zeugnisausgabe nochmal auf nen Kaffee/Essen einlade? Sie wird mir wohl kaum den Schönfelder an den Kopf schmeissen und mich als ungehobelten Flegel bezeichnen, oder..? Ich weiss übrigens dass Madame nächstes Wochenende mit ihrem Freund ne Kreuzfahrt macht, und vielleicht ja sogar wirklich froh ist wenn sie dann im Anschluss in Ruhe ohne mich weiterarbeiten kann und den normalen Alltag wieder hat. Aber die Frau ist wie gesagt kein 08/15 Mädel, dass man mit nem Hugo in der Hand angetrunken in irgendner Bar trifft, sondern (soweit ich sie kenne) echt ne klasse Frau. Vielleicht braucht man da nochmal ein deutliches Nein, um es zu akzeptieren. Allemal besser als sich den Rest seines Lebens zu Frage "..was wäre gewesen, wenn.." Naja, morgen ist jedenfalls der letzte richtige Arbeitstag (danach dann noch der Zeugnistermin) bei ihr und dann werd ich mir überlegen ob ein erneuter Angriff noch Sinn macht..

Danke euch allen schonmal für die Ratschläge. Ja, ich weiss. Leider schon zuviel Hirnfick. Wie ich vermutet habe sehen es die einen so, und die anderen so. Ich kann (leider) beide Seiten sehr gut nachvollziehen und eigentlich habt ihr alle in gewissem Maße Recht. Ich glaube ich machs einfach n bisschen von der Stimmung der letzten zwei Termine abhängig, wenn ich da immernoch so ne große Sympathie verspüre werde ich sie am letzten Tag einfach zu nem Essen oder Kaffee einladen. (was soll darauf schon groß an Abfuhr kommen, außer "nee das lassen wir mal lieber bleiben") Will ihr ja nicht an die Wäsche gehen. Ich bin bei der Frau jetzt schon so weit gegangen und würde mir echt Vorwürfe machen, wenn ich sie sausen lasse und mir nicht zu 100 % sicher bin dass da wirklich nichts geht. (eine derart lustig lockere HSE-Frau treff ich nämlich leider nicht andauernd) Beruflich wird das ganze sowieso keinerlei Konsequenzen haben können, denn ich befinde mich ja noch im Ref und da fragt gewöhnlich keiner bei irgendwelchen Stationsausbildern später nach, wie man sich denn so verhalten hat. Sollte ich ihrerseits aber mehr Distanz und Unlockerheit verspüren als zuvor, so werde ich das mit der Einladung definitiv auch sein lassen. Man soll ja bekanntlich gehen wenns am schönsten ist, und das wäre dann wohl der Fall. (ohne nochmal nen Korb zu bekommen) Klingt doch eigentlich nach nem vernünftigen Plan, oder?

du darfst doch in einer von Beamten beherrschten Behörde niemals so eine Steilvorlage für den absoluten Beamtenklassiker "ICH mache mir keine Sorgen" geben. Was ihre Ansage angeht: Für mich klingt das irgendwie nach "dududu böser Junge hör aaauaaaahhhh mach weiter" - die Geilheit resultiert aus dem inversen Verhältnis der Über-/ Unterordnung zwischen euch. Anderenfalls hätte sie auch garnix dazu sagen können und dich in der Bewertung total auflaufen lassen. Aber es hat sie schon sehr beschäftigt. Das sie einen Partner hat muss nix heissen. Welche Möglichkeiten hast du denn noch um mit ihr in Kontakt zu treten nachdem deine Zeit in ihrer Abteilung vorbei ist? M O P A R Danke Mopar. Du findest immer ganz passende Worte. Welche Kontaktmöglichkeit nach der Zeit in ihrer Abteilung noch besteht? Naja ich weiss wo sie arbeitet, kenne ihre Diensttelefonnummer und weiss wo sie wohnt. Ansonsten besteht eigentlich keine Kontaktmöglichkeit mehr auf beruflicher Ebene. Ich wollte ihr halt unbedingt das Gefühl geben, dass der Kuss voll in meiner Verantwortung lag. Ich denke wenn sie das Gefühl gehabt hätte, dass sie daran irgendwie Schuld ist, hätte sie wahrscheinlich sofort die Mauern hochgezogen und geblockt, weil wir uns ja rational in einem Arbeitsverhältnis befinden und sie sich zudem noch in einer Beziehung. Also das Gefühl vermitteln: Die Frau ist ganz unschuldig an der Sache und es ist einfach so passiert.. ;) Darauf süffisant lächeln. "Ich werd's mir merken." Thema wechseln. Wenn die Zeit da vorbei ist, hätte ich sie in ne Kneipe zu meinem Ausstand eingeladen. Und wenn ich einen Moment mit ihr allein bin, hätte ich sie wieder geküsst. "Sie sollten in Zukunft..." - Sätze, die so anfangen, kann doch wohl kein Mensch mit einem gesunden Selbstbewusstsein ernst nehmen. Ich frage mich jetzt halt ob ihre beruflich-bezogene Ansage jetzt als grundsätzliche Abfuhr (also weiblich verklausuliert: "Wir beide? NO WAY!") zu verstehen ist? und ich mich nur lächerlich mache wenn ich nochmal n privates Treffen wie Cafe, Kneipe, Essengehen vorschlage und dann als Antwort erhalte: "..ich dachte ich hätte mich vor 2 Wochen klar ausgedrückt.." Also als Dankeschön für die Ausbildung werd ich ihr jedenfalls ne Flasche Rotwein mitbringen (ich weiss das sie den mag, drüber geredet). Und selbstverständlich werde ich den "..sie sollten" -Satz nicht ernst nehmen..

Ja, sie ist vergeben. Natürlich wär es daher objektiv das Beste jetzt einfach zu sagen: "war halt ne coole story und ende.." Aber mein Problem ist gerade, dass es mir irgendwie schwer fällt einen rein beruflich begründeten Korb zu akzeptieren. Sie hat mir ja nicht gesagt: "..Sie sind nicht mein Typ und außerdem hab ich nen Freund, zwischen uns da geht nichts..", sondern sie hat eben nur auf die berufliche Ebene abgestellt. (Über-Unterordnungsverhältnis und so) und die berufliche Ebene ist halt in 2 Wochen Geschichte. Hätte sie mir einfach nen richtigen Korb gegeben und gesagt "Nee Herr Kapitano, privat da läuft nichts zwischen uns", dann würde es mir glaub ich wesentlich leichter fallen die Situation hinzunehmen. Ich frage mich also gerade ob ich noch was probieren sollte, um mir dann gegebenenfalls nen richtigen (privaten) Korb abzuholen und dann definitiv Gewissheit zu haben. Quasi nen ausdrücklichen Schuss vorn Bug, in dessen Gewissheit man die Sache dann definitv abhaken könnte. So fühlt es sich jetzt irgendwie unbefriedigend an, und ich überlege mir ob nicht vielleicht ja doch noch was gehen könnte.

Ja, sie ist ne tolle Frau. Die spontane Reaktion auf den Kuss spiegelt absolut den Eindruck wieder, den ich von ihr hatte. (lustig, locker, sympathisch) Aber wer weiss, die Grundsatzdiskussion kann natürlich noch kommen.(sehe mich da noch nicht ausm Schneider) Dass das Ding "ON" ist glaube ich allerdings nicht, denn ich bezweifel doch sehr stark dass es jemals wirklich "on" war. Sie hat wie gesagt einen Lebensgefährten der knapp 10 Jahre älter ist als ich und ich denke wenn überhaupt hat es ihr einfach nur Spass gemacht mit mir ein bisschen zu flirten. Danke. Euer Zuspruch hier hilft mir wirklich schonmal sehr weiter. Egal was da jetzt noch kommt, ich sehe mich darin bestätigt zwar (objektiv) das Falsche, aber auf jeden Fall mir selbst gegenüber das Richtige getan zu haben.

Hallo Leute. Ich glaub ich hab heute richtig Mist gebaut. Befinde mich nachm Studium nun in der praktischen Ausbildung und habe heute im Büro meine Vorgesetzte spontan geküsst. (ich 30 Jahre, Sie Mitte 30) Hatte (dienstlich) ein sehr gutes Verhältnis zu ihr, mit vielen Späßen, tiefem Augenkontakt und langem Händeschütteln beim Verabschieden. Man könnte also sagen auf einer angenehmen flirtigen Ebene super verstanden. Und dann sind heute beim Verabschieden irgendwie die Pferde mit mir durchgegangen, und ich sage zu ihr "..ich mach jetzt mal was ganz verrücktes..", dann hab ich im gleichen Moment zum Kuss angesetzt und sie auf die Wange geküsst. Sie hat sich leicht weggedreht, sodass der Kuss eben nicht auf dem Mund sondern der Wange gelandet ist. In 2 Wochen ist der Dienst bei Ihr um, und ich komme in eine andere Behörde. (sehe sie dann also nicht mehr) Allerdings muss sie mir für die Zeit, die ich jetzt bei ihr war noch ein Zeugnis schreiben. Sie war natürlich total perplex und meinte: "Hätten Sie damit nicht bis zum letzten Tag warten können.." Ich meinte dann zu ihr " Es tut mir leid wenn ich Ihnen damit zu nahe getreten bin, aber ich habe mich in dem Moment einfach danach gefühlt.." , dann hab ich mich verabschiedet und bin gegangen. Beruflich kann das ganze für mich keine größeren Konsequenzen haben, aber es war natürlich komplett unangemessen und völlig zur falschen Zeit am falschen Ort. (sie hat natürlich auch einen Lebensgefährten) Einerseits denke ich mir gerade, "cool dass du endlich in deinem Leben mal Eier in der Hose hattest und etwas getan hast was du tun wolltest" Also wirklich mal auf die eigenen Gefühle gehört zu haben, im Bewusstsein aller Konsequenzen. Andererseits weiss ich wie gesagt, dass es natürlich an sich völlig daneben war. Aber irgendwie habe ich gerade das Gefühl es ist besser etwas (falsches) getan zu haben, als gar nichts zu tun und nur zu grübeln. Ich denke jetzt ist wohl nochmal ne Entschuldigung fällig, oder würdet ihr so tun als sei nichts gewesen? Beste Grüße

Ein schlechtes Gewissen hätte ich nichtmal ansatzweise. Sie steht in der Hirarchie höher, ist älter und durchsetzungsfähig - und der TE hat es bei der spontanen Aktion belassen. Da gibts kein missbrauchtes Machtgefälle -im Gegenteil- und auch keinen Grund damit nicht wie Erwachsene umzugehen. Um damit erwachsen umzugehen, würde ich sie bei Gelegenheit ansprechen. Aber gerade nicht im Hinblick auf eine Beurteilung. Da würde mitschwingen, die Konsequenzen des eigenen Handelns doch nicht tragen zu wollen - und gerade das könnte die Bewertung trüben. Anstelle dessen würd ich ihr entspannt mitteilen, dass der Kuss spontaner Ausdruck deiner Wertschätzung ihr als Frau gegenüber war - und das von deiner Seite aus nicht in eure professionelle Zusammenarbeit hereinragen wird. Naja dadurch dass ich es nicht weiter erwähne und professionell weiter arbeite wollte ich ihr eigentlich zeigen dass es keine Auswirkungen auf meine Arbeit hat. Natürlich würde ich den Kuss nicht nochmal im Kontext des Zeugnis ansprechen, das sehe ich absolut ein. Ich fürchte aber in unsere professionelle Zusammenarbeit wird es unweigerlich reinragen, weil sie ja jetzt quasi sicher weiss dass ich sie anziehend finde und ich denke das wird ihr schon unangenehm sein. Achja und ich würde mich bei ihr NICHT für den Kuss ansich entschuldigen, denn den habe ich auch so gemeint. Ich würde mich vielmehr dafür entschuldigen sie dadurch in eine blöde Situation gebracht zu haben und mich absolut unprofessionell verhalten zu haben.

Danke, genau die Gedanken hatte ich auch. Ich werde Option 1) fahren und versuchen mich ganz normal und professionell zu verhalten. (einfach meine Arbeit machen) Sollte sie es nochmal ansprechen werde ich zu Option 2) übergehen. Von mir aus werde ich das ganze aber nicht nochmal ansprechen, ausser sie verhält sich auf einmal total abweisend bzw distanziert und sagt von sich aus aber nichts. Ich denke dann könnte ich es ruhig nochmal ansprechen und ihr quasi sagen dass sie mir ruhig ordentlich die Meinung geigen kann wenn sie das Bedürfnis dazu hat. Invest wird von mir sicher nicht mehr kommen. Dann wäre wahrscheinlich wirklich Polen offen. Von ihr wird mit Sicherheit auch keinerlei Invest kommen, denn wie bereits gesagt hat sie nen Lebensgefährten mit dem es auch bald in den Urlaub geht (und der ca. 10-15 Jahre älter ist als ich)