BadAss777

Hallo zusammen, kurz zum Hintergrund: Ich (32) bin mit meiner jetzigen Freundin (23) vor 4 Jahre zusammen gekommen und war damals auf dem "Höhepunkt" meines PU-Lifestyles: Attraktiv, mehrere Frauen gleichzeitig am Start und ständig am Verführen. Seit 2 Jahren leben wir auch in einer gemeinsamen Wohnung. In den letzten 1-2 Jahre bin ich auf Grund der vermeintlichen Sicherheit der Beziehung etwas bequemer und fauler geworden, was sicherlich Hauptgrund für die aktuelle Situation ist. Zum Anderen war/ist meine Freundin auch sehr vereinnahmend und mich auch in einer gewissen Art und Weise einschränkend was meinen damaligen PU-Lifestyle angeht, d.h. häufiges Drama bei Männerabenden und Männerurlauben. Aktuelle Situation: Meine Freundin hat mir vor einigen Tagen unter Tränen mitgeteilt, dass sie Gefühle für ihren besten Freund hat und meinte dass sie sich in ihn verliebt hat. Sie hat aber auch von sich aus gesagt dass sie mich noch liebt und deshalb jetzt total fertig ist und nicht weiß was sie machen soll. Angeblich ist mit dem Anderen aber noch nichts gelaufen. Nach dieser Ansprache die beiderseits unter Trauer und Tränen ablief habe ich sie schließlich um Abstand gebeten. Daraufhin hat sie die wichtigsten Dinge gepackt und ist vorerst zu ihrem Vater gezogen. Sie hat mich darum gebeten dass wir jeden Tag telefonieren das wollte/will ich aber nicht. Ich glaube sie erwartet jetzt dass ich um sie "kämpfe". Ich habe so eine ähnliche Situation schon mal erlebt und halte davon aber überhaupt nichts. Meiner Meinung nach liebt man oder man liebt nicht, "erkämpfen" kann man sich Liebe nicht. Grundsätzlich weiß ich was jetzt zu tun ist: Auf das eigene Leben konzentrieren, Sport, Job, Freunde und andere Frauen. Trotzdem mache ich mir aber natürlich auch Gedanken wie das mit ihr weitergehen könnte und ob es noch eine Chance für uns gibt. Allerdings weiß ich nicht was jetzt passieren soll bzw. mit was sie kommen soll damit ich wieder Vertrauen habe, d.h. auch wenn sie jetzt nach einigen Tagen ankommt und sich entschuldigt und alles nur ein großer Fehler war und sie jetzt weiß was sie will, bleibt da jetzt natürlich was an mir hängen. Restzweifel ala "sind da immer noch Gefühle für den Anderen?" oder "trifft sie sich gerade mit ihm?". War jemand von Euch schon mal in einer ähnlichen Situation? Welche Erfahrungen habt ihr gemacht? Viele Grüße, BadAss777

Update: Vielen Dank für Eure Antworten, speziell auch an @jon29. In den letzten Tagen habe ich nochmal in alle Richtungen nachgedacht. Dabei ist mir klar geworden, dass ich jetzt auf Abstand gehen möchte und erstmal wieder mit mir alleine klar kommen muss. Ich werde mich und mein Leben in der nächsten Zeit mal wieder aus einem anderen Blickwinkel betrachten, viele Dinge beibehalten aber eben auch manche ändern. Auf jeden Fall wieder mehr Sport, mehr auf die Ernährung achten, wieder offener durch die Welt gehen und neue Menschen kennen lernen. Und ich werde mir ein paar (materielle) Dinge gönnen auf die ich bisher verzichtet habe. Neben dieser rationalen/pragmatischen Herangehensweise kämpfe ich natürlich täglich mit meinen Gefühlen: Schade/Trauer - Unverständnis/Wut - Mitleid/Selbsmitleid - "Ihr ist noch nicht annäherend klar was sie da jetzt alles veriert/verloren hat". Aktuell kämpft sie sehr um mich, will mich um jeden Preis zurück und meint den größten Fehler ihres Lebens gemacht zu haben. Aber ich habe mir jetzt fest vorgenommen in den nächsten Wochen nicht schwach zu werden um die ganze Sache mit dem nötigen Abstand (minus Gewohnheit) sehen zu können. Alles andere wird dann die Zeit zeigen....

Update: Heute Nachmittag stand sie wieder heulend vor meiner Tür. "Der größte Fehler meines Lebens", "Du bist meine große Liebe", "Ich würde alles tun...", "Nie wieder würde ich..." Als Vorraussetzung für die weitere Unterhaltung wollte ich jetzt endlich die komplette Wahrheit -> neben Küssen ist doch das komplette Programm gelaufen, mehrmals. (Was ich von Anfang an vermutet habe, siehe vorherige Posts.) Grund war laut ihr mangelnde Aufmerksamkeit und der Alltagstrott, was aber nicht zu entschuldigen sei. Wie in meinem vorherigen Post geschrieben, schließe ich rein rational gesehen eine 2. Chance nicht aus. Ich bin ziemlich selbstbewusst, eifersuchtsfrei und kenne meinen (Markt-) Wert. Gerade dadurch nehme ich ihr ihre Reue auch komplett ab, weil ich es nachvollziehen kann ? Auf Gefühlsseite geht bei mir momentan aber gar nix. Ich bin regelrecht angewidert von ihr. Ich verspüre überhaupt keine Wut, aber eben Ablehnung und ein großes "Schade". Nach einer halben Stunde hatte ich dann "keine Zeit mehr", da meiner Meinung nach alles gesagt war. Ich werde jetzt "einfach" die nächsten Tage/Wochen abwarten und sehen ob sich das gefühlsmäßig noch ändert bei mir und ob ich die Motivation für eine 2. Chance finde. Warum? Bis zu diesen Vorkommnissen war ich eigentlich ziemlich glücklich in dieser Beziehung.

UPDATE: Ich kann den letzten beiden Posts zustimmen, ich habe das nicht nötig. Ich kennen meinen Wert und ich wusste auch von Anfang an, dass SIE es ganz schnell merken wird was sie da gerade alles verliert. Seit gestern Nachmittag stand sie zweimal heulend vor meiner Tür, nachdem ich auf Telefonanrufe und SMS nicht reagiert habe. Sie sagt mir immer wie sehr sie alles bereuht und dass sie jetzt erst gemerkt hat was sie alles verliert und wie wichtig ich ihr bin. Sie sagt sie liebt mich und würde alles dafür tun um das mit uns wieder in Ordnung zu bekommen. Ich muss ehrlich sagen, dass ich vom Kopf her gar nicht mehr ausschließen würde ihr noch eine Chance zu geben. Meiner Meinung nach hat jeder Mensch eine zweite Chance verdient und sie scheint ihren Fehler wirklich zu bereuhen. Ich würde ihr klare Voraussetzungen nennen für einen Neuanfang, u. A. natürlich die Aufgabe ihres besten Freundes. Sollte Sie diese Vorgaben nicht akzeptieren oder im Nachhinein brechen, wäre die Beziehung sofort beendet. Was hätte ich hier schon zu verlieren? Soviel zum Thema Kopfsache. Aber von meinen Gefühlen her reicht es momentan einfach nicht für eine Beziehung. Das merke ich einfach wenn sie heulend vor mir steht und in meine Arme genommen werden will, ich aber nur angewidert bin und absolut kein Mitgefühl empfinde und sie weg stoße. Ich bin extrem kalt ihr gegenüber, aber ich denke das ist normal nach so einem Vorfall... Wieso ich jetzt trotz dieser Gefühle überhaupt "überlege" ist, dass ich eben bis zu diesem Vorfall schon zufrieden und glücklich mit der Beziehung war, und ich uns daher eigentlich schon noch eine 2. Chance geben wollen würde. Ich habe ihr das auch alles so in etwa erklärt und gesagt, dass ich Abstand und Zeit brauche um meine Gedanken und Gefühle zu sortieren und dann zu entscheiden, ob eine 2. Chance Sinn macht oder nicht. Ist das für Euch nachvollziehbar? Ich fühle mich eigentlich recht rational und richtig denkend, höre mir aber natürlich auch gerne andere Ansichten an!

UPDATE: Ich kann den letzten beiden Posts zustimmen, ich habe das nicht nötig. Ich kennen meinen Wert und ich wusste auch von Anfang an, dass SIE es ganz schnell merken wird was sie da gerade alles verliert. Seit gestern Nachmittag stand sie zweimal heulend vor meiner Tür, nachdem ich auf Telefonanrufe und SMS nicht reagiert habe. Sie sagt mir immer wie sehr sie alles bereuht und dass sie jetzt erst gemerkt hat was sie alles verliert und wie wichtig ich ihr bin. Sie sagt sie liebt mich und würde alles dafür tun um das mit uns wieder in Ordnung zu bekommen. Ich muss ehrlich sagen, dass ich vom Kopf her gar nicht mehr ausschließen würde ihr noch eine Chance zu geben. Meiner Meinung nach hat jeder Mensch eine zweite Chance verdient und sie scheint ihren Fehler wirklich zu bereuhen. Ich würde ihr klare Voraussetzungen nennen für einen Neuanfang, u. A. natürlich die Aufgabe ihres besten Freundes. Sollte Sie diese Vorgaben nicht akzeptieren oder im Nachhinein brechen, wäre die Beziehung sofort beendet. Was hätte ich hier schon zu verlieren? Soviel zum Thema Kopfsache. Aber von meinen Gefühlen her reicht es momentan einfach nicht für eine Beziehung. Das merke ich einfach wenn sie heulend vor mir steht und in meine Arme genommen werden will, ich aber nur angewidert bin und absolut kein Mitgefühl empfinde und sie weg stoße. Ich bin extrem kalt ihr gegenüber, aber ich denke das ist normal nach so einem Vorfall... Wieso ich jetzt trotz dieser Gefühle überhaupt "überlege" ist, dass ich eben bis zu diesem Vorfall schon zufrieden und glücklich mit der Beziehung war, und ich uns daher eigentlich schon noch eine 2. Chance geben wollen würde. Ich habe ihr das auch alles so in etwa erklärt und gesagt, dass ich Abstand und Zeit brauche um meine Gedanken und Gefühle zu sortieren und dann zu entscheiden, ob eine 2. Chance Sinn macht oder nicht. Ist das für Euch nachvollziehbar? Ich fühle mich eigentlich recht rational und richtig denkend, höre mir aber natürlich auch gerne andere Ansichten an!

Seit gestern habe ich mich einiger Maßen stabilisiert, körperlich immer noch nicht wirklich gut aber gefühlsmäßig nicht mehr ganz so mies. Nachdem Sie mich vor ein paar Tagen nach der Arbeit abgepasst hat und mir viel Heulerei mitgeteilt hat wie sie alles bereuht, schreibt sie mir jetzt meist einmal am Tag eher belangloses Zeug auf das ich aber nicht reagiere.KS eben. Ich muss zugeben dass ich für mich selbst noch nicht zu 100% mit ihr abgeschlossen habe, auch wenn ich weiß dass ich jetzt erstmal Abstand brauche. Durch den heftigen Vertrauensbruch haben sich meine Gefühle ihr gegenüber natürlich verändert und ich kann auch gerade nicht sagen was sie machen müsste/könnte um das wieder zu ändern. Aber ich denke das wird sich in den nächsten Wochen/Monaten zeigen oder eben auch nicht. Nachdem ich jetzt nochmal ein Gespräch mit einer gemeinsamen Freundin von uns hatte, muss ich nochmal auf meinen vorherigen Post zurückkommen. Ich war für sie weder zu verfügbar, noch habe ich mich groß optisch/charakterlich gehen lassen. Ich war nie needy, im Gegenteil, bis vor einigen Wochen noch hat sie sich bei mir wegen zu wenig Sex (ca. 1 x Woche) beschwert. Sie war nie mein Mittelpunkt, meist auf Zehenspitzen und ich habe mich auch so gut wie nie durch ihr Drama in meiner Haltung beeinflussen lassen. Kann im Gegenzug jemand der ihr immer zuhört, ihr nach dem Mund redet und immer für Sie verfügbar ist, sie dazu bringen für sich Gefühle aufzubauen und zu denen aus meinen ersten Posts beschriebenen Handlungen/Aussagen ihrerseits führen? Hier im Forum liest man ja bei "Gefühle unsicher / Gefühle für jemand anderen" dass es sich hierbei ausschließlich immer um Attractionverlust handelt (z.b. durch den Klassiker Betaisierung). Habt ihr da auch schon andere Erfahrungen gemacht ?

Das ist mir nach und nach auch immer deutlicher geworden. Verbal kommuniziert hat sie mir als Grund ja "Überforderung mit Haushalt und Alltag und dadurch unglücklich". Ich muss zugeben dass sie dieses Thema in den letzten 3 Monaten 2-3 mal angesprochen hat. Unter der Woche konnte ich daran leider nicht viel ändern, aber wir waren dafür an den Wochenenden vermehrt in Wellness hotels, auf Konzerten in anderen Städten, haben in der Zeit auch noch einen gemeinsamen schönen Urlaub verbracht. Außerdem sollten an diesem Problem beide Parteien arbeiten. Die Dinge die wir gemacht haben, habe fast ausschließlich ich initiert. Außer den genannten Ansprachen kam von ihrer Seite nichts was diesen Umstand verbessert hätte. Auch wenn ich im Anfangspost geschrieben habe, dass ich im Vergleich zum Anfang der Beziehung aus PU Sicht etwas nachgelassen habe, war das denke ich immer noch ein ordentliches Niveau (gerade wenn ich mich hier mit meinem Freundes/Bekanntenkreis vergleiche). Zumal sie bei mir auch bis zum Schluss meist auf Zehenspitzen stand und sich meiner nie 100 % sicher sein konnte. Ich habe mich schon sehr auf mein Leben konzentriert, bin so gut wie nie auf ihr Drama eingegangen und sie hat gespürt dass es in meinem Umfeld andere Frauen gibt. Das letztere hat regelmäßig zu Eifersuchtsdramen geführt, wobei ich ihr nie wirklich fremd gegangen bin oder ähnliches. Sich zu sehr auf den Partner zu konzentrieren und sich selbst zu verbiegen, und dem Partner zu sicher und verfügbar zu erscheinen, war der große Fehler der zum Beziehungsende meiner erste großen Liebe nach 8 Jahren geführt hat. Darauf habe ich daher in dieser Beziehung immer sehr geachtet. Daher bin ich mir gar nicht 100% sicher ob es allein oder sogar überhaupt am Attractionverlust lag, sondern vielleicht eher am Fehlen einer tieferen emotionalen Bindung (was mir aber aufgrund meiner Historie auch nicht leicht fällt bzw. gefallen ist). Zumal mir ihr bester Freund alles andere wie "Carlos" rüber kommt sondern eher wie eine beste Freundin bei der man sich ausheulen kann und die alles versteht und ständig schreibt und verfügbar ist. @ollstar: klasse Link, vielen Dank!

Ich habe gerade massiv Probleme die Theorie in der Praxis umzusetzen bzw. durchzuhalten. Ich denke ich habe die Situation auch natürlich jetzt mit Eurer Hilfe relativ schnell analysiert und grundsätzlich richtig reagiert. D.h. Ich weiß, dass Abstand jetzt das Beste ist um einen klaren Kopf zu bekommen, die bestehende Gewohnheit "herauszufiltern" und zu sehen was mir dann am Ende an Gefühlen für diesen Menschen noch übrig bleibt. Ich weiß ich muss das ganze jetzt als Chance sehen um an mir zu arbeiten. Ich muss die Kontaktsperre durchziehen und mich auf mein Leben konzentrieren (Job, Familie, Freunde, Sport, hobbies). Auf diese Art und Weise kann ich am Ende nur "gewinnen", weil ich sie so leichter loslassen kann und mir ein neues Leben ohne sie aufbauen kann. Oder ich bin nach einigen Wochen/Monaten doch wieder bereit bei entsprechendem Investment ihrerseits ihr noch eine Chance zu geben, wobei diese Entscheidung dann von mir nicht aus Alternativlosigkeit oder Gewohnheit getroffen werden würde (wie es aktuell der Fall wäre). So viel zur Theorie. In der Praxis ist alles eine Qual. Es geht mit körperlichen Beschwerden los, mir ist seit Tagen einfach durchgehend übel und ich kann kaum Essen. Mehr als 3-4 Stunden Schlaf in der Nacht sind einfach nicht drin. Ich schlafe Abends mit dem oben genannten Mindset (Theorie) ein, und wache dann mitten in der Nacht mit einem Klos im Hals und richtigen Angstzuständen in unserem gemeinsamen Bett auf wo ich sie nicht mehr neben mir sehe und schiebe den Rest der Nacht einen übelsten Hirnfick. Untertags dann zunächst Job, Sport und Freunde treffen, wobei hier natürlich die aktuelle Situation das Hauptthema. Ich habe wirklich viele tolle Freunde die jetzt alle um so mehr für mich da sind, das hilft mir enorm. Also wenn ich abgelenkt bin dann geht es irgendwie. Aber ich schaffe es natürlich nicht den ganzen tag abgelenkt zu sein und die negativen Gedanken dringen immer wieder durch, spätesten dann wie oben beschrieben Nachts. Dann bin ich alleine in unsere (meiner) Wohnung und vermisse sie total. Gegen die Probleme in der Nacht habe ich mir jetzt schlaftabletten und benzos besorgt, wobei ich von letzterem bisher noch Abstand gehalten habe. Habt ihr irgendwelche Tipps für die Praxis ? Wie geht ihr mit akuten Schüben von negativen Gefühlen und Hirnfick um?

Update: Sie hat mich gestern plötzlich trotz Kontaktsperre am Arbeitsplatz abgepasst und auf ein persönliches Gespräch bestanden. Wir haben uns dann für etwa 2 Stunden in ein Café gesetzt. Zunächst hat sie versucht mir zu erklären, was sie zu diesem Verhalten geführt hat (zu wenig aufmerksamkeit und Wertschätzung meinerseits). Sie bereuht es und weiß dass es ein schrecklicher Fehler war. Sie will nicht dass es jetzt zwischen uns vorbei ist. Sie sagt dass wir im Grunde eine gute Beziehung haben / hatten, aber der andere Typ ihr genau das geben konnte was sie von mir nicht bekommen hat (Bestätigung, Wertschätzung etc). Das glaube ich ihr auch alles. Dann hat sie noch gesagt dass ausser küssen und Gefühle aber nichts war. Das glaube ich ihr nicht. Auf meine Frage wie sie sich das denn jetzt vorstelle wie es denn weitergehen soll und wie ich mein verlorenenes Vertrauen wieder zurückbekommen soll meinte sie unter anderem, dass sie natürlich den Kontakt zu diesem Freundeskreis abbrechen würde. Auch wenn es mir selbst unglaublich weh tut und mir es auch körperlich shlecht geht (Schlaflosigkeit, Übelkeit ..) werde ich jetzt versuchen Abstand zu gewinnen und mir einen klaren Kopf zu machen. Einfach so weitermachen ist für mich jetzt nicht mehr drinn. Die Gefahr sie nach einer zu langen Wartezeit/Kontaktsperre zu verlieren und möglicherweise sie genau dann zurückhaben zu wollen werde ich jetzt eingehen, da ich aktuell leider keine andere Lösung sehe...

Außerdem beschäftigt mich momentan noch die frage (vielleicht speziell auch an die cats hier), ob es wirklich einen unterschied gibt zwischen "ich bin mir meiner Gefühle nicht mehr sicher bzw liebe dich nicht mehr" und "ich liebe dich aber habe mich auch gleichzeitig in meinen besten freund verliebt". Ich selbst hatte das so noch nie und kann es daher nicht beurteilen...

Meinst Du das Ernst? Sie hat aus einer sicherlich nicht schlecht laufenden Beziehung heraus Gefühle zu jemand anderen aufgebaut, schon Gott weiß was mit dem gemacht und mich anscheinend über mehrere Monate angelogen. Wenn ihr mehr an der beziehung bzw. genau so viel an der Beziehung liegen würde wie mir, dann würde sie jetzt hier auf der matte stehen und mit allen Mitteln versuchen das wieder hinzubiegen. Dann würde der oft hier im Form beschriebe entsprechende Invest ihrerseits erfolgen. Aktuell kommt aber nichts von ihr ausser so belanglose Schreibereien die ich ignoriere. Sie hat eindeutig scheisse gebaut und lässt es jetzt mehr oder weniger sang und klanglos zu dass ich die Beziehung beende und sie entgültig aus der Wohnung haben will. Natürlich wird sie früher oder später wieder bei mir ankommen, spätestens dann wenn die Affäre/Beziehung mit dem anderen nicht mehr gut läuft bzw in die Brüche geht, da es seit Bekanntwerden ja ein Preisschild darauf gibt (nämlich das Leben mit mir). Für den Moment - und das ist das entscheidende für mich - wirft sie die Beziehung mit mir weg, natürlich mit der Motivaton das "neue" jetzt ohne schlechtes Gewissen ausprobieren zu können. Und das ist es auch was mich momentan besonders schmerzt. Wie in einem oberen Beitrag beschrieben lief unser Beziehung bis zu letzt eigentlich recht gut. Aus wenn ich wiecschon gesagt nicht mehr die 100% PU Lifestyle hatte sie zu Beginn unserer Beziehung, habe ich meiner Freundin immer noch weit geboten als es im vergleichbaren Beziehung aus meinem Freundeskreis der Fall war. Wir haben fernreisen gemacht, städtetrips, Konzerte, gemeinsam Sport etc und bis zu letzt hat es ja auch körperlich noch alles gepasst. Das ist auch das wesentliche Gefühl bzw der erste Gedanke der mir heute nach dem Aufwachen in den Kopf kam. Ich bin einfach nur entsetzt und kann es nicht fassen was sie da gemacht hat und wie sie jetzt auch noch darauf reagiert, so passiv und hinnehmend eben. Das fi*** mich gerade am meisten.

@Eriksen, pMaximus: Danke für euren guten und hilfreichen Beiträge. Ich habe mich in den letzten Tagen auch viel mit meinen engsten Freunden unterhalten die Meinungen gleichen ich hier in etwa alle. Ich bleibe also bei Kontaktsperre und sehe beim aktuellen stand der Dinge auch nichts was die Geschehnisse wieder gut machen könnte. Trotzdem bleibt jetzt erstmal der Schock und das Entsetzen dass sie eine aus meiner Sicht gut laufende Beziehung jetzt so aufs Spiel setzt und wegwirft - das ist echt hart. Ich dachte ich kenne diesen Menschen...

Und wenn sie sagt sie liebt mich noch dann vermutlich nur um einen "warmen" Übergang zu testen und sich den Rückweg eventuell offen zu halten, richtig? Ich habe jetzt hier im Form ähnliche Threads gelesen und bin doch etwas verwundert. Da war es fast immer so dass es in den letzten Wochen zu körperlicher Distanz kam und die Freundin sich teilweise sogar nicht mal mehr küssen lassen wollte. Das war bei uns jetzt überhaupt nicht der Fall. Wir hatten bis zuletzt ca 1 x die Woche Sex und sie hat bis zuletzt immer noch die körperliche Nähe gesucht bzw. sucht sie immer noch da sie momentan immer persönliche treffen vorschlägt um mir alles nochmal zu erklären blabla. Ich weiß ich sollte mir jetzt keine Gedanken mehr um sie machen aber nach so einer doch nicht kurzen Beziehung die doch mitunter auch ziemlich intensiv war fällt es mir einfach verdammt schwer da jetzt nicht darüber nach zu denken.

Obwohl wir eine Kontaktsperre vereinbart haben hat sie mir gestern abend und heute morgen noch geschrieben - belangloses wie dass gerade unser Lied im Radio kommt. Ich reagiere aber nicht mehr. Zudem hat sie gestern Abend im vorhergehenden Telefonat noch alles abgestritten und beteuert dass da nichts bisher nichts gewesen ist, sie aber für ihre Gefühle nichts kann. Da Frage ich mich auch wie man für jemanden tiefere Gefühle aufbauen kann ohne sich je näher gekommen zu sein. Obwohl ich eine solche Trennung schon mal erlebt habe und ich damals Monate und Jahre gebraucht habe da wieder richtig raus zu kommen und mir es danach besser denn je ging, habe ich gerade wieder voll den bran fuck. Ich bin von den vergangenen Ereignissen einfach nur geschockt und kann sie nicht wirklich verarbeiten, die Gedanken im Kopf drehen sich so schnell dass ich sie nicht kontrollieren kann. Ich sitze im Office und könnte einfach nur heulen, zum Kotzen. Mein Gehirn sagt mir die ganzen PU Weisheiten vor aber meine Gedanken drehen sich zu schnell.Oh man...

Danke für Deine aufbauenden Worte, das tut einfach nur gut. Ich hatte schon mal eine ähnliche Trennung nach einer noch längeren Beziehung und weiß dass ich da auch wieder rauskomme, weil die Zeit - wie du schon sagst - alle Wunden heilt. Aber ich hab ganz vergessen wie es ist, wenn auch die letzten Freunde (die gerade besonders für mich da sind) nach hause gegangen sind und ich alleine und einsam in "unserem" Bett liege und mir nochmal die Geschehnisse der letzten Tage vs die schönen Momente der letzten Jahre durch den Kopf gehen und ich einfach keine Ruhe und keinen Schlaf finden kann.

Aber das widerspricht doch genau dem Vorgehen "Abstand und Kontaktsperre", bei dem man erst mal selber wieder einen klaren Kopf bekommen und sich wieder um sich selber kümmern soll. Gleichzeitig könnte sie auch merken was sie gerade verliert bzw schon verloren hat..

Was wäre denn so ein "Invest" von dem hier immer gesprochen wird?

Habe gerade über Bekannte erfahren dass da wohl doch schon öfter was gelaufen ist. Ich habe sie damit konfrontiert aber sie hat seitdem nicht mehr geantwortet. So selbstlos und ehrlich war es also doch nicht als sie vor 3 Tagen aktiv mit diesem Thema auf mich zukommen ist. Mein erweiterter Freundeskreis wusste schon Bescheid und sie wollte dem zuvor kommen dass ich es von dieser Seite erfahre. Somit hat sie mich also auch noch angelogen. Da gibt es jetzt wohl nur noch "Next", auch wenn es ziemlich weh tut da es (zumindest für mich) relativ überraschend kam und wir jetzt doch schon einige Zeit zusammen gelebt hat und auch Pläne für die gemeinsame Zukunft hatten...

Wie meinst Du das bzw. auf was beziehst Du das?

Hi Leute, ich treffe seit 6-8 Wochen eine Frau mit der ich mir eine LTR vorstellen kann. Wen's interessiert, hier die zu dieser Zeit korrespondierenden Threads hier im Forum : ;) http://www.pickupforum.de/topic/107223-sie-meldet-sich-nach-2date-nicht-mehr-was-wurdet-ihr-an-meiner-stelle-tun/page__st__15__p__1275539#entry1275539 http://www.pickupforum.de/topic/108108-der-weg-vom-dating-zur-ltr-wie-aktiv-gestalten/page__p__1282437#entry1282437 Zusammengefasst: Dank LsD und diesem Forum hier habe ich meine Eier wieder gefunden (die sind wohl in der meiner vorherigen 7 jährigen Beziehung verloren gegangen) und es geschafft diese Frau zu verführen. Wir sehen uns ca. 1 x die Woche (sind beide gut mit Job/Uni/Freunde beschäftigt), unternehmen dann meist was (incl. Händchen halten, KC etc) und sind auch schon drei mal in der Kiste gelandet (FC). Da wir jetzt schon einmal was zusammen mit ihren Freunden und ein anderes mal was zusammen mit meinen Freunden gemacht haben, würde ich schon sagen,dass es eher in Richtung LTR als in Richtung FB's geht. Alles schön und gut soweit. Nun zu meinem Problem: Bei diesen 7-8 Dates war es bis auf ein einziges mal immer ICH derjenige der diese angesprochen und organisiert hat. Einmal hat SIE sich von sich aus gemeldet und mir ein Date vorgeschlagen. Ok, ich als Mann muss eben führen. Was mich jetzt aber mittlerweile einfach richtig nervt: Mir ist 1 x die Woche Sehen und Sex einfach zu wenig. Ja ich weiß ich sollte mir Alternativen zu legen, aber dieser Thread sollte einfach darum gehen wie ich es schaffe SIE mehr zu sehen und mehr Sex mit IHR zu bekommen. Außerdem glaube ich, dass es mit ihr schneller aus wäre als ich schauen könnte wenn sie mitbekommen würde, dass ich momentan auch andere Frauen date. Nach LsD würde ich sie nach den letzten Dates als HSE-LD einschätzen. Wobei ich mir bei LD nicht sicher bin. Was meint ihr? -> Die Eskalation zum Sex übernehme immer vollständig ich, sie lässt sich aber gut führen. Sie liegt dann aber meist nur so da und gibt kaum einen Laut von sich (klar könnte ja auch an mir liegen, hatte ich jetzt aber bisher noch nie bei anderen Frauen erlebt). Stellungen wie Doggy etc lehnt sie ab, BJ gab's auch noch nicht. Wenn ich will dass sie meinen Schw*** anfasst, muss ich ihre Hand schon selber in Position bringen. Also alles in allem ist sie beim Sex sehr passiv. LD oder nicht LD? Mir kommt es daher so vor dass sie Sex nicht so wirklich genießen kann und es für sie auch nicht so wirklich wichtig ist. Da ich jetzt schon öfters gelesen habe dass Sex das wichtigste Mittel zur Bindung ist, ist dies wahrscheinlich auch ein Grund für mein oben beschriebenes Problem, richtig? Wie schaffe ich es jetzt also, dass wir uns öfter sehen und öfter Sex haben? Es wird ja immer empfohlen, das Thema Beziehung / mehr Sehen+Sex als Mann nicht anzusprechen sondern der Frau zu überlassen. Aber irgendwie geht das alles so schleppend und langsam mit ihr.... Noch was: gestern habe ich ihr ein Date für heute vorgeschlagen (ausnahmsweise per SMS, da sie Abends gearbeitet hat und nicht telefonieren kann). Sie hat überraschend kühl und kurz reagiert, so in etwa "Da ich morgen ausschlafen will habe ich keine Lust" Punkt. Sonst nix. Kein Alternativvorschlag etc... Was ist das denn bitte? Shittest? Darauf hin habe ich nichts mehr geschrieben und mich auch sonst nicht gemeldet...

Ok, neuer Statusbericht: Habe mittlerweile eingesehen, dass ich mich ein bisschen zu sehr in „Sie“ reingesteigert habe. Vor allem wenn ich meine ersten Beiträge lese, wo ich schon das Wort „Beziehung“ in den Mund genommen habe bevor ich sie überhaupt mal in der Kiste hatte. Da ich seit letzter Woche zwei neue Alternativen am Start habe— eine neue HB 8 (kc) und meine Ex-LTR (fc) —hat sich meine Einstellung und mein IG deutlichen zum Besseren geändert. Wahrscheinlich lag/liegt die Oneitis schlichtweg in der bisherigen mangelnden Qualität an Alternativen begründet, Quantität wäre ja da gewesen;) Aber nochmal konkret zur HB um die es in diesem Thread eigentlich geht, will sie nämlich weiterhin treffen, wenn auch mit einer anderen Priorität: Das Problem ist, dass sie denkt dass ich mich bereits in sie verliebt habe und eine Beziehung will, und sie (noch) nicht so weit ist bzw. dass es für sie einfach zu schnell geht. Sie sagte mir dies vor einer Woche am Telefon— zuvor haben wir noch nie über „uns“ oder was das eigentlich ist zwischen uns geredet oder generell über Gefühle —und ich habe darauf mit einem „da täuscht du dich, ich sehe das auch ganz locker und wir schauen einfach mal wie es weitergeht“ geantwortet. Im darauffolgenden Date drei Tage später war sie wieder ganz normal, d.h. sie hat sich von mir super verführen lassen (fc) und der Sex war auch abwechslungsreicher und besser als bisher. Allerdings hat sie jetzt letzten Donnerstag schon zum zweiten mal einen Datevorschlag von mir relativ kühl und distanziert abgelehnt, und seitdem habe ich auch nichts mehr von ihr gehört. Ich habe mich auch nicht bei ihr gemeldet, weil ich finde dass ich eh schon mehr investiert habe und sie sich mittlerweile meiner schon zu sicher fühlt. Bisher war es so dass wir ca. alle 2-3 tage telefoniert haben (mal habe ich sie angerufen, mal sie mich) und wir uns ca. 1 x pro Woche zu einem Date (mit fc) getroffen habe, was meistens von mir organisiert wurde. Mein Gefühl sagt mir jetzt mir bleibt gar nix anderes übrig als sie weiterhin zu freezen. Andererseits will ich jetzt aber auch nicht als die beleidigte Leberwurscht rüberkommen. Wie seht ihr das? PS: Parallel dazu werde ich mich jetzt aber natürlich auch mit meinen zwei neuen Alternativen beschäftigen ;)

Danke für die vielen Meinungen/Antworten! Aber erstmal nochmal an alle die das "Sexproblem" angesprochen haben: Tendenz ist momentan ganz klar so, dass es immer besser wird je besser wir uns kennen und je mehr sie mir vertraut. Zudem bin ich der Meinung, dass es realistischer ist, mit einer in vielerlei Hinsicht attraktiven Frau (Aussehen, Charakter etc) gemeinsam auf ein aufregendes Sexleben "hinzuarbeiten" - sprich ihr bzw. uns etwas Zeit zu geben - als mit einer subjektiv weniger attraktiven Frau, mit der ich zwar von Anfang an den aufregenderen/wilderen Sex habe, auf einen attraktiveren Charakter bzw. ein besseres Aussehen hinzuarbeiten.Wenn es HB10 so gut wir gar nicht gibt, und HB 9 einem Victoria Secret Modell entspricht, würde ich IHR eine 8,5 geben. Meine Alternativen sind so zwischen 5 und 7. Neben ihrem guten Aussehen haben wir bis jetzt auch immer eine super Zeit gemeinsam verbracht, viel gelacht und Spaß gehabt und wir verstehen uns halt. Wie ich weiter oben schon selbst geschrieben, und viele von euch auch schon erkannt haben, -> Oneitis. Das ist natürlich ein (mein) Problem, welches irgendwo tief in meiner Psyche verwurzelt ist. Ich fühle mich von dieser (teilweise problematischen) HB 8,5 eben um ein vielfaches mehr angezogen als von meinen 5er, 6er und 7er Alternativen. Ich würde meine Ansprüche auch gern runterschrauben und dadurch evt. ein einfacheres Leben mit weniger Hirnfick führen, aber es ist einfach leichter gesagt als getan für mich... Natürlich habe ich mir über eine Beziehung mit ihr Gedanken gemacht! Aber ich habe eben gespürt dass es ihr etwas zu schnell geht und ich wollte sie keinen falls unter Druck setzen.Außerdem ist es jetzt auch nicht so, dass ich "Hals über Kopf" in sie verliebt bin oder so. Da sie aber anscheinend diesen Eindruck hatte und sich dabei unter Druck gesetzt gefühlt hat, habe ich ihr EHRLICH gesagt, dass sie sich täuscht. Dass ich mir wenig/kaum Gedanken um eine Beziehung mit ihr mache habe ich nur gesagt weil ich finde, dass das Thema Beziehung von der Frau aus getrieben werden sollte. Und das denke ich auch jetzt so. Und wieso wirfst du mir jetzt in diesem Zusammenhang Manipulation vor??? LdS oder generell PU lebt doch teilweise von bewusster Manipulation. Klar hört sich Manipulation irgendwie negativ an, aber wenn ich weiß WIE ich WAS durch mein Verhalten bei anderen auslöse/erreiche (davon lebt PU meiner Meinung nach),dann ist dies doch nichts anderes! Und nochmal generell zum Thema LTR, und wieso ich mir von Anfang an eigentlich immer schon Gedanken um eine mögliche LTR mache: Wenn ich von vornherein eine Beziehung mit einer Frau ausschließen kann - weil sie z.B. ihren Freund mit mir betrügt, was für mich ein K O Kriterium für eine potentielle Beziehung ist - dann treffe ich mich auch nicht mehr mit ihr. Ich gehe jetzt auch auf die 30 zu und möchte meine Zeit einfach nicht mehr mit aus meiner Sicht sinnlosen Affären verschwenden, wovon ich den letzten Jahren einige hatte und ich mich dabei/danach einfach nur immer so "leer" gefühlt habe. Sehe ich jetzt nicht so. Inwiefern hält sie mich kurz? Und in welchen Belangen??? Sex wird momentan besser, außerdem bin ich davon überzeugt dass sich Sex schneller besseren kann als dass sich eine HB5 in eine HB 8-9 verwandelt. Sven, ich will doch damit niemanden beeindrucken. Ich will damit nur dem gut gemeinten Ratschlag "besorge dir ein Leben" vorbeugen und damit ausdrücken, dass ich neben meiner Oneitis noch zahlreiche andere Inhalte in meinem Leben habe. D.H., ich verbringe objektiv 95% meiner Zeit mit Studium, Job, Familie, Freunden, Sport und einigen anderen Hobbies. Ich würde sagen ich bin daher überdurchschnittlich aktiv und beschäftigt, und hätte es EIGENTLICH nicht nötig mich so auf die HB zu fokusieren. Subjektiv tue ich das aber an manchen Tagen mehr oder weniger. Es liegt also nicht an meinem Leben, sondern an mir, meinem IG und meinem Unterbewusstsein. Das wollte ich damit ausdrücken und nix anderes. Zum Thema "wie querschnittsgelähmt daliegen" siehe oben. Wie kommst du darauf, dass sie nicht an mir interessiert ist? Sie wollte sich nur bei mir versichern wie ich gefühls-technisch drauf bin, weil sie den Eindruck hatte ich hätte mich bereits in sie verliebt - und sie eben momentan noch nicht so empfinden würde. Da ich dies aber verneinte -und da war ich ehrlich zu ihr- habe ich diese (Druck-) Situation für sie bzw. uns doch entschärft. Daraufhin meinte SIE dass sich mich auf jeden Fall weiterhin treffen möchte und dass wir eben sehen wie es sich noch entwickelt. ICH würde jetzt draus schlussfolgern, dass die Attraction noch da ist. Siehst du das etwa anders?

Es gibt gute Neuigkeiten....Gute und Schlechte. Das Gute zuerst: Beim letzten mal als wir Sex hatten ist schon um einiges mehr von ihr gekommen, sie wird mittlerweile aktiver ;) Die schlechte Nachricht: Heute Morgen bekam ich eine SMS von ihr - "Wir müssen reden". Wir haben ja noch nie darüber gesprochen was das zwischen uns da ist, und sie wollte von mir wissen wie ich das ganze sehe. Ich sagte ihr, dass ich mir darüber noch keine Gedanken gemacht habe und dass ich es einfach so weiterlaufen lassen will und dann sehen wir ja wie es sich entwickelt. Daraufhin sagte sie, sie hätte das Gefühl dass ICH momentan mehr (Beziehung) von ihr will als sie von mir, und sie wollte das nur mal sicherstellen, nicht dass ich dann hinterher sauer auf sie wäre wenn es nicht funktioniert oder so ähnlich. Nachdem ich LsD und hier im Forum schon einiges gelesen hatte, habe ich mit einem "Da täuscht du dich aber" glaube ich richtig reagiert. Auch wenn ich dieses Gespräch halbwegs gut gelöst habe - ich muss jetzt natürlich auch mein Verhalten dementsprechend anpassen. Meine bisherige Oneitis und Needyness ist wohl doch durchgesickert, auch wenn ich bemüht war sie zu verbergen. efü Obwohl dies zu einem Attractionverlust für mich geführt haben muss, will sie mich weiterhin treffen und erstmal so weiter machen wie bisher. Meine Strategie wäre jetzt Folgende: Ich mach mich etwas rarer, versuche "beziehungsähnliches" Verhalten (Z.B. mit befreundetem Pärchen essen gehen) zu vermeiden bzw. einzustellen und mich mehr auf Sextreffen zu fokusieren. Nebenbei will ich mich jetzt auch wieder mehr um meine Alternativen kümmern.... Habe ich aus eurer Sicht richtig gehandelt? Irgendwelche Tipps/Verbesserungsvorschläge??

Ja, sie ist (momentan) nicht wirklich einfach zu handeln. Aber irgendwie fühl ich mich von sowas mehr angezogen als von anderen Frauen, die beispielsweise mir hinterherlaufen. Da bekomme ich voll den Abturner..Ist das irgendwie krank ? ;) Das Date wäre am Mittag gewesen, weil zu dieser Zeit eine Veranstaltung war, wo wir bei unserem letzten Date festgestellt haben, dass wir da beide gern mal hingehen würden...Außerdem soll man doch sogar mit FB's auch mal Dinge außerhalb der Kiste unternehmen, oder nicht ?

Natürlich fehlt mir etwas in meinem Leben, das gebe ich ja auch zu. Nach der Trennung von meiner ersten großen Liebe ( ca. 7 Jahre) habe ich mir in den vergangenen 2 Jahren wieder ein neues Leben aufgebaut. D.h. ich bin in eine WG in die Stadt gezogen, habe ein Masterstudium begonnen und mir einen neuen Job als Ingenieur gesucht, war 9 Monaten in den USA im Auslandssemester, habe meinen eh schon großen Freundeskreis erweitert und war nahezu jedes WE komplett am feiern. Habe noch mehr Sport gemacht als früher, und mir zusätzliche Hobbies/Ziele zugelegt (z.b. Musikinstrument lernen). Also alles in allem auf dem Papier ein reichhaltiges, abwechslungsreiches und mehr oder weniger erfolgreiches Leben. ABER: Ich hatte immer das Gefühl dass mir irgendwas fehlt. Eine Freundin. Eine Beziehung. Ein Mensch der an meinem Leben teilnimmt bzw. mit dem ich mein Leben teilen kann. Und glaubt mir, ich habe wirklich einen super Freundeskreis, mit 2,3 Jungs die ich schon aus dem Kindergarten kenne und wie meine Brüder betrachte. Aber mir fehlt einfach eine PartnerIN. Die Affären die ich in dieser Zeit hatte haben mir rein gar nix bedeutet. Ich hab die Frauen wie Objekte behandelt und noch vor dem Frühstück wieder aus der Wohnung geschmissen. Ist es denn so unnormal dass ich mir eine LTR wünsche? Darum habe ich diesen Thread hier ja auch eröffnet. Ich will sie öfter sehen und mehr Sex mit ihr. Des mit der Auwahl macht mich jetzt aber neugierig. Fastlane, wie sieht deine aktuelle Auswahl denn aus? Oder allgemein an alle die jetzt hier gerade mitlesen, wie sieht eure Auswahl aus? Sind bei euch alle Frauen gleichwertig? Bei mir leider nicht. Ich hatte in den letzten 2,3 Monaten mit ca. 5 Frauen KC's und mit 3 FC's, und bei allen 5 ist wegen mir nicht mehr daraus geworden. Sie sind allerdings immer noch in meinem "Orbit" und ich könnte sie jederzeit haben. Aber ich habe einfach kein Interesse, weil ich mir mit keiner von denen auch nur annähernd eine LTR vorstellen kann. Obwohl der Sex mit allen diesen 3 FC's besser war als mit der Frau um die es sich in diesem Thrad handelt, würde ich trotzdem 10 x lieber mit dieser eine LTR eingehen (in der Hoffnung dass sie sich sexuell in Zukunft mehr auf mich einlässt und offener wird) als mit den anderen. Sehe ich genau so. Deshalb habe ich mich ja auch nicht mehr bei ihr gemeldet und freeze sie jetzt so lange bis wieder ein Invest von ihr kommt. Wieso? Ich finde diese Frau einfach attraktiver als alle anderen die ich kenne. Sie sieht super aus, ist charmant, intelligent, steht mit beiden Beinen im Leben und bringt mich zum Lachen. Kurz um: Sie ist die 2. Frau in meinem Leben wo ich schon beim Kennenlernen dachte dass das mit ihr was langfristiges werden könnte. Das einzige - wenn auch nicht unwesentliche - Problem ist, dass sie sexuell etwas verklemmt ist und wir uns meiner Meinung nach zu wenig sehen. Und ich habe einfach die Hoffnung dass sie nach und nach mehr aus sich herauskommt und sexuell auch mutiger/aktiver wird. Wenn sonst bei einer Frau das "Gesamtpaket" stimmt, ist es dann es nicht wert zu versuchen, sie sexuell auf die gewünschte Spur zu bringen? @Individualchaotin: Wie oben beschrieben, ich denke einfach dass sie es wert sein könnte. Mir ist schon klar, dass ich es mit anderen Frauen unkomplizierter haben könnte, und dass ich mit anderen Frauen momentan auch schneller und besseren Sex bekommen würde. Aber ich fühle mich von ihr einfach stark angezogen, und ich habe seit meiner ersten großen Beziehung keine Frau mehr getroffen mit der ich mir schon von Anfang an irgendwie "mehr" vorstellen konnte.