Bock

Das klingt alles schon viel besser. Die Version von LH geschildert beschreibt einen Menschen, der schwere Probleme hat. Warum die Welt so schwarz gemalt wird, kann ich nicht beurteilen, in diesem Forum tummeln sich sicherlich viele Wracks, sonst wären sie nicht hier. Aber dies als Universaltheorie ist definitiv zu schwarz. Es gibt auch noch Menschen, die halbwegs normal gepolt sind - zwar keine PUAs, aber dennoch mit Motivation, Konsequenz und gesundem Menschenverstand. Ich hoffe, Du kannst Deine Beziehung retten. Vielen, die nur ein wenig vom Weg abgekommen sind und sich zu sehr gehen lassen, ist dieses Forum vermutlich der nötige Tritt in den Hintern und sie kriegen ihr Leben wieder auf die Reihe. Nur Ausziehen würde ich nicht. Dieser Schritt ist sehr endgültig und die meisten Beziehungen die ich kenne, machten danach eher keine Kehrtwendung zum Guten. ------Es gibt keine Menschen auf der Welt, der imstande ist oder dafür zuständig, mich zu reparieren, meine Defizite auszugleichen, im Zahnradprinzip dafür zu sorgen, dass ich "funktioniere" weil er all das tut, was ich nicht kann. Das ist eine Chimäre eines Weges des geringsten Widerstandes, der am Ende nur dazu führt, dass man sich selbst einredet, man sei okay so wie man ist und der ideale Partner würde einen exakt so lieben, komme was wolle.-----

@LH: Es gibt noch mehr Faktoren fuer den Garant oder Fehlschlag einer Beziehung als Beziehungs(un)fähigkeit. Der Focus liegt fiel zu schwer auf PU - Die Frage, ob es klappt oder nicht, hängt doch nicht nur davon ab. Er und sie können sich jeden Tag aufs neue die groesste muehe geben - wenn sie charakterlich nicht passen, dann wird das nix. Bitte löse dich von diesem schemadenken. Selbstverstaendlich ist es entscheidend fuer die beziehung, ob zwei menschen passen - charakterlich, Interessen, beruflich, vom intellekt her, lebensziele - all das bestimmt, ob man passt oder nicht. Und je besser man kongruent ist, umso leichter faellt der beziehungsalltag. Nicht alles laesst sich per bauanleitung pu regeln. Natuerlich - wer sich gehen laesst, traegt die konsequenzen. Aber das ist doch selbstverstaendlich! Im Berufsleben geht es nicht anders. Up or out - am ball bleiben heisst die devise.

Einfach freundlich lächeln. ;)

Ich habe in meiner LTR die Erfahrung gemacht, dass - wenn die Beziehung noch in Ordnung ist - es eigentlich ausreicht, der ausmerksamkeitsverwöhnten Partnerin einfach auch mal einen Korb zu geben, natürlich nett und nicht beleidigt. Das holt sie schnell von ihrem Sexkontrollpferd runter.

Ich frage mich ernsthaft, ob hier überhaupt schon jemand eine jahrelange LTR hatte. Also ich habe nach Jahren deutlich weniger Lust auf Sex mit ein und der selben Frau, so geht es auch all meinen Bekannten. Wenn ich nun eine Dramaqueen bei jedem Drama aus dem Stand durchnehmen müßte, obwohl ich garkeinen Bock habe......dann ist es eine Qual für mich und eine Belohnung für die Frau für das falsche Verhalten mit falschem Lerneeffekt. Das ist doch sowas von realitätsfern. Sowas kommt doch sicher nur von Leuten die den ganzen Tag vorm Forum hängen und LTR´s nur vom Hören sagen kennen und wo das mal bei einer HB4, mit der sie mal 2 Monate was hatten, geklappt hat. Danke, so sehe ich das auch. Nur stammt diese realitaetsferne Theorie nicht von Forenusern, sondern steht in LdS. Bei Eifersuchtsdramen: nimm sie nicht ernst, sondern durch. Bzw: Eifersucht des Mannes, Verlustangst, etc: Beziehungszerstoerend. Korrigiere mich, wenn ich falsch liege.

Das habe ich mich auch schon gefragt. Wieso "darf" eine Frau eifersuechtig sein und wird von uns auf Ihr Drama noch mit Sex belohnt, als Mann wird man dagegen für Eifersuch ins Nirvana geschickt. Man bekommt das Gefuehl, es gibt als Mann unzählige Verhaltensregeln, die man beachten muss, die Frau darf hingegen sich annähernd verhalten, wie sie will. Selbst wenn sie sich verhaelt, wie du es als mann niemals tun darfst, ist es am Mann, die entsprechenden Massnahmen zu uebernehmen. Wer das nicht natural im Blut hat, hat gut was zu tun. Nicht umsonst gibt es so viele Threads hier, wo das alles schief laeuft. Aber das ist der Preis, wenn man den Anspruch hat, jede Frau rumkriegen zu wollen. Nicht jede passt charakterlich und da muss mann sich eben eiskalt an die "Spielregeln" halten. Nicht umsonst heisst es, dass man nicht Werkzeuge anwenden darf, sondern dies verinnerlicht haben soll. Der Durchschnittstyp wird das jedoch nicht schaffen, er sollte vielleicht seine Ansprueche etwas runterfahren, versuchen, ein paar Lehren aus der PU Theorie zu uebernehmen und seine Beziehung zu kitten, bzw an sich selbst arbeiten. Massenweise Frauen flachzulegen werden die wenigsten hier koennen. So sehe ich das jedenfalls - Needyness abstellen, Auf sich selbst konzentrieren, alleine klar kommen, sich selbst ein schoenes Leben auf die Beine stellen - unabhaengig von der LTR, das sind die dinge, die ich umsetzen kann. Alles andere ueberlasse ich den PUAs.

Ist ein bisschen ein Gefühl von "Nur kucken, nicht anfassen, stimmts?" Da wedelt ein leckerer Hase mit dem Po, aber Du "darfst" nicht ran, denn der Beta Blocker verbietet es. Das kann auf Dauer aggressiv machen, glaub mir. Denn die Unzufriedenheit bleibt: Du verzichtest der Beziehung zuliebe auf Sex. Du schraenkst dich ein, um die beziehung nicht zu gefaehrden. Das ist nach wie vor Betaisierung pur. Wenn der BB funktioniert, und Du Dich aendern kannst und sie nicht LD ist, dann ist es evtl nur vorübergehend. Ganz schoen viele wenns.

Ich verstehe Dich. Ist ein mieses Gefuehl, wenn (subjektiv) die Partnerin einen so behandelt. Ich hatte/habe ähnliche Probleme, kann also verstehen wie Du Dich fuehlst. Habe ebensolche Diskussionen um ihrer selbst willen, ohne Loesungsorientierung gehabt, eben solche diskussionen im bett, mit der folge, frustriert nebeneinander zu liegen. Ich habe ebenso alles falsch gemacht, wie du. Scheisse, selbst das Joggen mit dem Aufregen ueber die entscheidungsgewalt ueber die Weggabelungen hatte ich. Lach. Ich bin beim ersten mal mitgelaufen (ihr hinterher), beim zweiten mal an einer anderen weggabelung meinen eigenen weg. Du versuchst, mit einem Brecheisen etwas aufzustemmen, was nur mit gefuehl aufgeht. So wie Du das beschreibst, sehe ich keinen Ausweg. Die kleine hat keinen Bock mehr und Du machst alles falsch, den Karren aus dem Dreck zu ziehen. Kann Dir leider keinen Rat geben, ich denke nicht, dass die Attraction durch Eigenes Leben aufbauen + Betablocker gerettet werden kann und sie eine kehrtwendung erfaehrt. Nach einigen Monaten; wenn die rosarote brille langsam weicht und der alltag einzug erhaelt, stellt sich heraus, ob man miteinander wirklich kann. und Ich glaube, ihr passt einfach nicht. Sie weiss es, Du (noch) nicht.

Erstmal: Respekt. Da wo Du Dich zielgerichtet und konsequent hin entwickelt hast, aus eigenem Antrieb, ist echt eine Leistung. Ich finde, Du hast dich richtig verhalten und bist auf dem richtigen Weg. Diese Frau wäre mir viel zu anstrengend. Wirkt wie ein 16 jähriges Ding. Suchst Du ein Spielzeug oder eine Gefährtin auf Augenhöhe? Du hast Alternativen, Du weisst wie es geht - das Mädel könnte noch so heiss sein, aber mit diesem "ich weiss nicht was ich will" wäre sie bei mir (shittestlike) durchgefallen. Und das nicht nur auf dem Papier sondern real.

Ihr solltet Euch mal von den Lösungen a b und c lösen und auch mal an d denken. Nicht alles lässt sich in Schemata pressen. Wie er selbst schreibt, testete die Frau am Anfang der Beziehung bereits. Damals hat er bestanden. Heute nach 3,5 Jahren hat sie wieder jemanden kennengelernt, den sie heiss findet und wieder will sie testen: ist mein Partner immer noch No 1? Sie macht keinen Shittest, sie will einfach nur vergleichen, ob Ihr Freund immer noch die beste Alternative ist. Zum Thema Eifersucht: Es macht einen Unterschied, ob man wimmert: "bitte bitte verlass mich nicht, mimimi, NEIN, Du darfst Dich mit diesem viel attraktiveren Typen nicht treffen, ich habe Angst Dich zu verlieren mimimimi" Oder ob man sagt: "Nein Du triffst Dich nicht mit einem anderen, Dein Arsch gehoert mir, und mit diesem wurm erst recht nicht" Überspitzt formuliert, aber eifersucht ist nicht gleich eifersucht. Der eine hat Verlustangst, der andere Trommelt nur auf seine breite Brust und verweist Moechtegern konkurrenz in die schranken, fuerchtet jedoch keine konkurrenz. Laeuft bei den tieren nicht anders. Die wenigsten sind PUAs mit Alternativen. Der Durchschnittsbeziehungsmensch sollte lieber authentisch sein, anstatt alles gespielt abzunicken und innerlich vor Verlustangst zu zerfliessen.

@ Vierviersieben: Kann man voll nachvollziehen - ich für meinen Teil finde - rein optisch- Südländerinnen ebenfalls um einiges ansprechender als die durchschnittliche Mitteleuropäerin. Aber meistens bekommst Du bei einer solchen Konstellation probleme mit der Familie. Habe das hier in der hauptstadt oft genug im Bekanntenkreis miterlebt. Dieser ausgesprochen ansprechende Frauenkreis erschliesst sich leider nicht. Ausnahmen gibts natürlich Gott sei dank immer. @ Keltica: Wenn mich eine Frau anlächelt, nehme ich die Chance wahr und gehe auf sie zu. Wovor Angst haben, wenn doch soviel Sympathie offenbar schon rüberschwappt. Man muss ja nicht gleich heiraten. Sind die Leute denn so wenig kommunikativ? @ Seki: Warum wirst Du persönlich? Ich hocke weder nur in meinen vier Wänden noch sehe ich Hartz IV Fernsehen - Gott bewahre. Was also passt Dir daran nicht, werde doch mal konkret. Weiblich dominierte Erziehung ist ein Problem. Lese Dich mal dazu ein, ist seit Jahren thema. Ebenso fehlende Familien und fehlende männliche Vorbilder in Form von zuallererst Vaterfiguren. Diese Probleme sind seit Jahren da, die Jungen fallen in der schulischen Leistung im Mittel hinter den Mädels zurück - langsam fängt man an, drüber zu reden. Und ja, ich begegne solchen Dingen im realen Leben ziemlich häufig. Trennung ist meist Frauensache. /discuss. Ach ja das Thema Medien habe ich vergessen - na gibt doch kaum eine Zeitung oder Fernsehkanal, wo dieses Bild nicht vermittelt wird - in Generation Al Bundy, Homer Simpson und Tim Allen ist es einfach Mode, den Mann zum Depp zu machen. Beweisen kann man das nicht - kannst natürlich gerne eine andere meinung haben. Wem das zu sehr Stammtisch ist, kann gerne weiterklicken. @Legally Hot: Stimme Dir zu - man kann drüber jammern, oder an sich arbeiten (und es sogar ausnutzen)

Hat doch nix mit Jammern zu tun - es ist einfach so: der deutsche Durchschnittsmann ist einfach ein Frameloser Schlappschwanz. Ursachen? Bei den Problemen weiblich dominierter Erziehung in Kitas und Schule, fehlenden Vorbildern, kaum intakten Familien, fehlenden Vätern und dem allgemeinen vermittelten Bild heutiger Männer in der Gesellschaft, geprägt von Emanzipation und dem Mann als Depp kein Wunder. Man(n) kann drüber jammern oder an sich arbeiten.

Ich kenne Dich und diese andere Frau nicht. Alles was ich Dir sagen kann, sind Vergleiche aus meinem Eigenen Leben. Meine Erfahrungen. Wie so jeder seine eigenen Erfahrungen hier postet. Und daraus kannst Du dann Schluesse ziehen und handeln. Meiner Erfahrung nach hat sich jemand der so handelt schon längst neu orientiert.

@ Dr. Bundy: Haben denn Deine Vorbilder aus Afrika Ihren Ehefrauen ebenfalls die gleiche Freiheit gewährt? Wussten sie von dem Treiben ihrer Ehemänner und war für sie die Welt auch in Ordnung?

Die Zeiten, wo einem die Ehe Kraft gespendet hat und Fels war, sind vorbei. Und besonders Deine Frau scheint jemand zu sein, der bei der Stange gehalten werden will, wie ein Fähnchen im Wind - zumindest wenn man Deine Ausführungen so liest. Ergo: Spielchen, ungewissheit und Stress bis ans Lebensende. Ich stimmt dir zu: was ist eine ehe schon wert, wenn man den anderen staendig auf zehenspitzen halten soll und mit einem Bein gedanklich stets auf dem Sprung ist? Für mich wäre das nix, ich habe mich aber seit fast 30 Jahren das erste mal innerlich vom Modell ehe verabschiedet. Wie Du selbst also erkannt hast, passt Ihr zwei nicht wirklich zusammen. Du willst das doch alles auch gar nicht. Wenn sie also nicht konsequent sein kann oder will (Thema Fähnchen im Wind) und lieber oppurtunistisch handelt als Dir loyal (im Guten wie im Schlechten) zu sein, dann sei Du wenigstens konsequent und halte deine eigenen Vorstellungen und Regeln für Dich ein. Ansonsten machst Du dasselbe wie sie - nur mit jemand zusammen sein, weil keine Alternative da ist.

Ok davon habe ich bis jetzt noch nichts gemerkt, aber mit meinen knappen ü30 orientiere ich mich auch noch nicht ü30, bin seit 3 Jahren eh nicht auf dem Markt. :P ... Neugierde ist jedoch geweckt ;)

----Und das müssen auch mal die Frauen ab 30 kapieren. Wir Männer müssen einfach erstmal gar nichts. Weder ein Kind akzeptieren, noch müssen wir ihnen nachrennen. Sondern eine Frau welche allenfalls duchscnittliches zu bieten hat muss sich eben auch mal bewegen.----- Oder auch nicht. Die omnipräsente Anspruchshaltung muss ja irgendwoher kommen und scheint sich dank Männerüberschuss durchzusetzen.

An sich finde ich es für das Zusammenspiel der Geschlechter unproblematisch, dass die Rollen auch heute noch so konservativ verteilt sind. Aber was mir seit Jahren ein Dorn im Auge ist, dass in Film&Fernsehen und noch viel mehr in der Musik auf die baggernde Männerwelt manchmal schon fast mit Arroganz und Verachtung herabgesehen wird. Zur Selbstbestätigung sind Verehrer nötig, aber ansonsten einfach nur nervig. Und das spiegelt sich oftmals im Mindset vieler Frauen wieder. Mann = needy, Bittsteller/kratzender Depp, Frau = unabhängig, selbstbewusst, genervt. Das kommt in fast jeder Serie, in fast jedem Film. Die Lyrics der Songs sind da manchmal noch direkter.. . mir fallen da konkret nur ein paar Beispiele ein - I dont need a man, Scrubs, ... Es gibt lauter Songs, die von AFC Typen handeln, die sich nach der weiblichkeit verzehren und Lobhudeln - man höre nur mal Seed zu, im Gegensatz zu vermehrt weiblichen Künstlern, die ihre Unabhänigkeit und Genervtheit besingen. Mag alles ganz Toll sein, in Zeiten der Emanzipation. Nur bekommt man das Gefühl, der Mann ist Grundbetaisiert in der heutigen Gesellschaft. Und Frauen scheinen da an bestätigung so satt zu sein, dass sie sich schon drüber lustig machen können. Und das ist es, was das Miteinander stört. Wie der baggernde Mann in der westlichen Welt mittlerweile der needy Depp ist, über den man sich lustig machen darf. Ich persönlich gehe nur noch auf eine Frau zu, wenn IoI statt gefunden hat - der besagt Blick, eine Berührung, etc. Leid tut es mir nur um die Männer, die ohne Invest ihrerseits null Resonanz erfahren.

@ Dr. bundy: Okay alles klar, dann weiss ich damit umzugehen :) Zum Thema migranten: Natürlich gibt es auch Mädels mit Migrationshintergrund - aber ich denke, die stehen dem Markt weniger offen zur Verfügung, aufgrund ihrer konservativen Erziehung, wie ihre männlichen Brüder. Damit meine ich nicht nur den grossen Bruder, der höchst eifersüchtig die ehre seiner schwester verteidigt sondern auch bis ins hohe alter den vergleichsweise gerigen anteil von mischehen, bei denen die frau einen Migrationshintergrund hat. die Frau heiratet letztendlich meist doch traditionell. Emanzipation ist ja leider oft ein Fremdwort. Meine Güte, wie politisch unkorrekt am morgen!

Sind die Frauen wirklich unschuldig daran? Alice Schwarzer ist doch kein Mann - nur mal als polemisches Beispiel. Ohne das zutun einer Frau gibt es keine Emanzipation. Ob und wie die Männerwelt dann damit umgeht steht auf einem anderen Blatt. Ich persönlich mache weder Männer noch Frauen verantwortlich sondern glaube einfach, dass es in der westlichen Welt zu wenig (markttaugliche) Frauen fuer die vorhanenden Männer gibt. Die neuen Bundeslaender, gerade auf den Doerfern sind ein gutes Beispiel fuer den extremfall. Aber ich glaube auch, dass es in den staedten ein ungleichgewicht gibt. Nicht nur quantitativ - auch qualitativ: mehr Single Frauen sind beziehungsunwillig (klarer trend heute: eher maenner wollen beziehungen als frauen) - unterm strich bleibt von den Singles am Markt ein Ungleichgewicht. Und wenn die nachfrage uebers angebot geht, steigt der Preis. Aber das wird sicher nicht gern gehoert, denn die schuld bei jemand anders als ausschliesslich bei sich zu suchen, ist eben afc. Man kann sich ja exorbitant den arsch aufreissen und bei Ikea frauen gamen ;) Hauptsache man startet mehr invest als anderen maenner am markt. Aber was ist die folge von nachfrageverschiebungen - es wird auch weiterhin jeder durchschnittliche kerl eine frau abkriegen; nur eben seltener. Die folgen: oneitis und verlustaengste. /discuss

@ Dr Bundy: Du beschwerst Dich über so viele AFC Gedankengänge, aber was Du von Dir gibst, ist doch ebenfalls AFC. Average frustrated... Du bist frustriert, das liest man heraus. Und obwohl ich Dich nicht kenne, vermute ich mal, Du wirst auch average sein - sonst würdest Du Dich nicht so frustriert äussern. Nur meine Gedankengänge zu Deinem Post - nimms nicht persoenlich. Ich finds ja manchmal auch scheisse, wie sozialverzogen manche Weiber - gerade die hübschen - drauf sind. Und zu Deinem Beispiel (das ging um mich): ja meine Suesse hat mich "genommen" als ich nach Studium ohne Job war. Mir gings dabei eher um die Info, dass eine Frau sich für einen Kerl entscheidet, der (temporär) einen Mangel an Status aufweist. Auch Frauen haben alternativen. Und nein: Männer "nehmen" nicht - Frauen binden.

@Alibi: meinst Du nicht, diese Gespraeche hat es nicht geben? ihr ist Sex nicht so wichtig, Fuer sie zaehlen andere dinge in einer ltr. Naja und nach ner Weile weisst Du halt, wie der/diejenige Tickt. Und wenn Du weisst, dass sie nach nem stressigen Arbeitstag, Kind am besten noch krank, einfach lieber die letzten zwei Stunden am Tag entspannen will, dann belaesst du es dabei.

@Kabou: Wieso kommst Du auf Angst? Du kannst eine Frau kaum zum Sex zwingen, wenn sie keine Lust hat. Manche brauchen nicht soviel Sex, andere haben auf den Partner keine Lust mehr. Auf jeden Fall nerven die abfuhren und irgendwann stellt man es ein, die Frau in momenten verfuehren zu wollen, wo man im Voraus schon weiss, sie ist nicht in Stimmung zu bringen. Ja klar, ich koennte mich trennnen oder fremdgehen. Aber nicht alles im leben dreht sich um sex.

Gute Frage. Ich selbst erkenne sie an ihren Aktionen, wie sie sich verhalten. Wir- oder Ich- orientiert. Ob sie Rücksicht nimmt. ob sie zu einem steht oder auch mal im Regen stehen lässt. Ganz wichtig: ob sie konsequent und zuverlaessig ist oder ob sie auch mal rumeiert. Ob sie zu ihrem wort steht. Es sind so viele aspekte, die im gesamtbild dann jemand ergeben, mit dem sich eine ltr lohnt. Nachfragen, wie sie sich in der Vergangenheit verhalten haben, ist auch ein weg. Eine Frau, die für mich jemand anderen verlässt/fremd geht, wird es nie zur LTR mit mir schaffen. Denn wer das einmal tut, wird es wieder tun. Meine jetzige war bisher eine Frau, die erst Probleme anspricht, versucht zu loesen und wenn sich Probleme als unloesbar herausstellen, trennt. Und erst dann jemand neues kennenlernt. Natuerlich kann das alles luege sein, und niemand garantiert mir, dass sie bei mir ebenfalls so ist - aber man kann auch staendig mit einer Alarmsirene im Kopf rumlaufen und mit 50 am Herzinfarkt sterben.

@PP: Ist es wirklich der richtige Weg, sich Gelassenheit über Alternativen zu verschaffen? Imho ist das nur eine Form von Selbstbetrug - "Frau" steht weiterhin auf Platz 1, nur dass es eben mehrere sind und keine für sich aufs Podest gestellt wird. Sollte der in sich ruhende Mann nicht von sich aus - ohne Alternativen, Spielchen oder sonstwelche Konstrukte - auskommen und die Frau von sich aus, durch eine innere Ruhe und Ausgeglichenheit -nicht- aufs Podest stellen? Weil er genau weiss, wo sein Platz, Ihr Platz und seine Aufgabe im Leben ist? Wie sonst, als ein so in sich ruhender Mann, der auch ohne Alternativen (und damit meine ich nicht das eigene Leben, Freunde und Spass) auskommt und nicht an Oneitis schiffbruch erleidet, eine LTR eingehen, ohne weiterhin fremdzuvögeln? Die Frau soll nicht auf ein Podest gestellt werden, nicht Nr 1 werden - aber imho ist der Weg über Alternativen beschränkt, bzw. - wenn bewusst gewählt, um nicht in Kopfkino zu verfallen - Selbstbetrug.