Bock

Das denke ich nicht. Die Versorgerrolle zieht heute nicht mehr so wie früher. Gerade deswegen ist es ja für viele so schwer, heute sich zu behaupten: Geld alleine reicht nicht. Genau aus dem Grund willst Du ja unter anderem auch hier weg: überzogene Ansprüche. Beide Geschlechter lechzen nach den Upper 5% was die jeweiligen Geschlechter zu bieten haben. Einige wenige haben dauernd sex, die durchschnittliche Masse geht leer aus. Das kommt mMn bei überzogenen Ansprüchen raus.

Sie hat Dich bei den Eiern. Kannst weiter zappeln, wenn sie zudrückt oder einfach Dein Ding machen. Dem jungen Kücken wird das dann genauso nah gehen wie Dir. Aber momentan liegt sie in diesem Rennen klar vorne. Viel Glück!

Dahin bin ich mit meiner Einstellung mittlerweile auch gewechselt - weg vom Heiraten/Familie, Menschen sind nicht monogam bis ans Lebensende. Nur was dann? Was ist, wenn man mal 60 ist, sein Leben genau so gelebt hat, keine kinder, keine anderen verwandten und keine Gefährtin hat, die einen mehr als das halbe Leben begleitet hat? Wenn man immer noch in seiner Singlebutze lebt und irgendwann aber sicher alleine ist und die Chicks nichts mehr von einem wissen wollen? Die wenigsten Alten Singles haben einen funktionierenden SC. Sie sind einfach allein und haben meist sogar keine Kohle. Ich finde diese Vorstellung nicht schön. Und meine Partnerin auch nicht. Man muss ja nicht heiraten. Aber Irgendwann ist der Zug abgefahren. Wir beide wissen um den Wert einer langfristigen Beziehung - ein aspekt, der durchaus zusammenschweisst, in Zeiten, wo weggeworfen wird, was kaputt ist.

Kleines Update wie es weitergegangen ist: Die Beziehung läuft. Der Sex ist mehr geworden, sogar manchmal mehrere Tage hintereinander, wo früher alle zwei Wochen die Regel war. Einmal hat sie sich beschwert, dass ich stellenweise respektlos geworden bin. Da hat sie sicher recht, ich habe mich verändert und nicht immer schaffe ich es, mein - ich nenns mal - neues Verhalten richtig abzustimmen. Manchmal komme ich zu barsch. Das war mir bereits vor dem Gespräch bewusst und ich arbeite dran. Alles in allem bin ich zufriedener, Kopfkino ist weg, neediness auch. Danke an Euch alle! Edit: Es fand nur eine reine Arbeit am Mindset statt. Ich bin nicht losgezogen und habe Frauen gegamed oder mir die Nächte um die Ohren geschlagen.

-- info überholt --

Irgendwann musste er das Ruder aber auch mal rumreissen. Er kann sich doch nicht ewig auf der Nase herumtanzen lassen. Dafür kann er jetzt aber das gute Gefühl geniessen, sich endlich mal durchgesetzt zu haben. Gute Vorzeichen für die Nächste.... Richtig. Irgendwann musste er das Ruder ja mal rumreissen. Erst zu weiche Linie fahren, danach zu harte. Der TE verbleibt mit einem Gefühl der Unzufriedenheit. Noch ein paar Wochen, wenn die oneitis richtig einsetzt, wird er sich an allem die Schuld geben.

Irgendwie liest sich das, als ob Du die Weichheit, die Du bei Euch langsam hast einschleichen lassen, mit einem Mal mit Gewalt umzudrehen versuchst - bei einer Diskussion um eine halbe Stunde. Diesen Respekt hatte sie vorher nicht vor Dir und jetzt immer noch nicht. Und als sie dann (verspätet) doch noch einlenkt, hast Du plötzlich (ohne Bescheid zu sagen) was anderes vor. Auf einmal wechselst Du vom Weichei zum eisenharten Ultimatumsteller. Logisch dass Dir das vollkommen um die Ohren fliegt. Und Da Du weder konsequent ihr gegenüber als auch Deinen eigenen Gefühlen gegenüber warst, fühlst Du Dich jetzt so nicht Fisch nicht Fleisch.

Es ist ein Teil der Wahrheit, ja: Der andere Teil ist: Frauen sind unabhängiger geworden. Sie können sich ihre Partner so aussuchen wie es Ihnen passt, der klassische Versorger hat ausgedient. Die Zeiten haben sich geändert. die festen Verteilungen/Zuordnungen ein Mann pro eine Frau und Monogamie bis ans Lebensende gibt es nicht mehr. Zeitgleich sind die Ansprüche an den Mann gestiegen. In der Konsequenz gibt es eine kleine Anzahl Männer, die es drauf haben und viel Sex mit vielen Frauen haben, während viele Kerle mehr oder weniger leer ausgehen/den Betaversorger geben. Steht mE so in etwa auch in der Einleitung zu LdS. Konsequenz: Wissen umsetzen, Marktwert steigern, mitmischen.

Der Unterschied zwischen den beiden Theorien ist mMn: Hier (oben) agiert die Frau und manipuliert mit bewusstem Drama den Mann, der Mann reagiert, lässt sich das Ruder aus der Hand nehmen und ist damit nicht mehr auf Augenhöhe. Im anderen Fall (Drama mit Eskalation zu beantworten) führt der Verführer und agiert, die Frau reagiert.

Gestern abend getan. Ich versuche mal das hier niederzuschreiben was dann kam: Sie: wenn du immer mal wieder vorbei kommst und wir sex haben, wie soll ich da was vermissen? Ich: Eben. Deswegen kompletter Abbruch. Sie: gut. dann gewöhne ich mich wieder an das alleinebleiben. ganz wie du möchtest... Ich: Es geht nicht ums Alleinebleiben... Sonder darum ob ICH dir fehle... Sie: wenn wir gar keinen kontakt mehr haben, gewöhne ich mich lieber gleich ans alleinsein Ich: dann mach das... wenn es dir nur darum geht.. Sie: du bist ein arschloch Ich: wenn du meinst Sie: super...wie früher Sie: Dann brechen wir halt den Kontakt ab. Ich: Meld dich wenn du weisst, was du willst. Oder auch nicht. Liegt in deiner Hand. Sie: Kaum zu glauben, das du einfach so den Kontakt abbrechen kannst. Ging dir wirklich nur um Sex. Ich: Du weisst genau, das das Quatsch ist. Sie: Aber du kannst jetzt, wo ich keinen Sex will, mich schön in den Wind schiessen. Sie ist eine kleine Dramaqueen mit einem grossen Repertoire an billigen Manipulationssprüchen. Aber anstatt ihr nur halbwegs den drüberstehenden MANN zu geben, nach dem sie sich sehnt, nimmst Du in erstklassiger PDM manier jedes ihres manipulativen Gequatsches für bare Münze, so dass sie am Ende einfach nur angewidert ist von Dir. Zurecht. Ihr zwei fahrt Ein Theater, das ist nicht mehr feierlich. Sie fleht dich geradezu an, mal auf den Tisch zu hauen und das Ruder herumzureissen, auf Augenhöhe aufzuschliessen und zu AGIEREN und du eierst nur rum und schlingerst von einer REAKTION in die Nächste, stets einen Schritt hinterher. Ich glaube, der einzige Grund, dass sie sich noch mit Dir befasst, ist eine Mischung aus Faszination, Alternativlosigkeit und Sadismus. Keine Ahnung, was ich Dir raten soll, den Rückstand holst Du nicht mehr auf. Lass es. Mach Schluss und versuch da irgendwie halbwegs unbeschadet rauszukommen.

Sie hat Dich als Alpha kennengelernt, der konsequent das tut, was er will. Si hat Dir ja sogar wiederholt gesagt, dass sie darauf steht. Und so langsam mutierst Du zum PDM needy Hündchen. Noch schlimmer - Du bist Needy nach bindung / eigentlich Ihr part!

Ich denke man sollte weniger eine Erwartungshaltung an die Frau haben, sprich: kommt das an Liebe von ihr zurück, was ich gebe. Man sollte eher nur für sich stets eine innere Bilanz ziehen, ob das Positive in der Beziehung das Negative überwiegt. Solange dies der Fall ist: bleiben. Sobald es nicht mehr passt: Gehen. Das nimmt den Fokus weg von einer Erwartungshaltung, weg von ihr, senkt den Druck, legt den Fokus mehr auf Dich. Und dennoch behältst Du das gleichgewicht im Auge.

Fazit: nur mal kuscheln ist ok. die direkte Ansage (wenn sie denn pampig kam, @Poster über mir) dagegen nicht. Warum nicht genauso ihr zurückspiegeln mit ner lockeren Ansage, während man auf der Couch lümmelt: "Klar können wir kuscheln, aber mit so ner Ansage hab ich da keinen Bock drauf/Stimmung." Und ganz entspannt weiter essen/Zeitung lesen/etc. Oder willst Du mir weis machen, dass Du in der Situation noch Lust auf kuscheln hättest? ICH nicht und das hätte ich Ihr auch gesagt. Nicht bockig sondern vollkommen relaxed abwinken. Beiläufig. Nichts anderes würde sie tun, wenn du ihr an den kopf knallst: "Heute gibts kein Reden, sondern nur Sex."

@ Jargo: Es kostet mich ein müdes Lächeln, dieses Spiel zu spielen - weil ich genau weiss dass es Spiel ist, wenn sie es mir erzählt. Und ich weiss, wie ich darauf zu reagieren habe. Das ist nicht mein Problem - mich nervts einfach, dass meine LTR es nötig hat, sich vor mir derart zu profilieren. Entweder man hat klasse oder man hat keine. Klasse kann man nicht herbeiquatschen. Ich weiss dass sie welche hat, deswegen verbringe ich meine zeit mit ihr. Dass Beziehung Arbeit ist, stimme ich Dir zu. Aber Arbeit in dem Sinne, sich Mühe um den anderen Menschen zu geben. Quasi, das Gegenteil von "sich gehen lassen". Körperpflege, Aufmerksamkeit, Interesse am Anderen, etcpp. Wenn ich meine Partnerin staendig meinen muesste zu gamen, um sie zu halten, haette ich da auch kein Bock drauf bzw die falsche Partnerin. @Exchange: Guter Vorschlag, wird aber nur mit Abwandlungen/Raffinesse funktionieren. Sie ist nicht doof. Wenn ich ihr unterstelle, sie wolle mich eifersuechtig machen, wird sie dies nicht zugeben/sauer sein sondern zB kontern, warum ich ihr sowas unterstelle/sie wolle mir ja nur vom Abend erzaehlen. Ich denke nicht, dass sie LSE ist, sie will einfach nur ein bisschen mitteilen, dass sie im Mittelpunkt stand. Dass sie es sticht, dass ich null drauf eingehe, glaube ich schon. Nach dem Sex das nochmal aufzugreifen finde ich daher tendenziell gut, nur muss ich aufpassen, dass das nicht aufgesetzt wirkt. Sie ist wie gesagt keine Dramaqueen die Ich aufbauen muss - Ich schau mal, ob ich da was finde, was zu mir und uns passt. @EvilPhilantrop: Zum Glück muss ich mir nichts ausdenken. Ich würde mir vorkommen wie ein armes Würstchen. Wenn ich nix zu sagen hätte, würde ich mir auch nichts ausdenken. Allerdings hätte ich dann sicher damit zu kaempfen, dass wir nicht auf Augenhoehe sind. @ Individualchaotin: so in etwa reagiere ich. Hoere es mir an, wechsel das thema, einfach beiläufig. Umgekehrt formuliert sie dagegen sehr deutlich "jetzt bin ich aber eifersuechtig". Aber eher funny als aengstlich - ist also alles mehr oder weniger nur spiel. Wirklichen anlass zu eifersucht gibt es nicht und das wissen wir beide denke ich. Ist wie gesagt auch nicht das Problem - nur dass man mit ü30 noch solche Spielchen und Kreise drehen muss... *augenroll*

Schönen Feierabend gewünscht! Habe nur mal eine kurze Frage bezüglich einer Formulierung. Meine LTR (wir sind beide ü30) war mal wieder unterwegs - soweit kein Problem, ich war selbst auch unterwegs. ich vertraue ihr und sie mir. störfaktor: sie schmückt gerne ihre Erlebnisse an dem Abend aus. Wer sie angesprochen hat, wie und mit wem sie getanzt hat, etc. Sie vermittelt dabei stets, dass sie jeden abweist und nur fuer sich ist, denke, das ist auch ihr ziel: leicht eifersuechtig machen, Value generieren, zeigen, dass sie gefragt ist und chancen und UND gleichzeitig treu ist. Sie ist ne gute. Trotzdem will ich das nicht alles deart ausgeschmueckt hoeren. Ich reagiere gelassen, falls es shit tests sind, bestehe ich sie, aber grundsaetzlich nervt mich dieses verhalten, irgendwas durch Erzaehlen pushen zu muessen. Erst recht seitdem ich dies direkt dank PU benennen kann. Kann sich jemand einen lockeren Spruch vorstellen, dies zu unterbinden? Sie soll einfach machen, ohne jeden quark zu erzaehlen und ego zu pushen. Gleichzeitig will ich jedoch nicht wie ne beleidigte oder (noch schlimmer) eifersüchtige Leberwurst dastehen. Ist nicht drin, nehme ich mal an :)))

Ja sie bekommt genug Feedback. Mache Ihr Komplimente. Gerne auch mal verbunden mit Kritik/Necken, halt positiv/negativ Mix. Wenn Sie Geschichten erzählt, erzähle ich zurück, meist ist sie dann die Eifersüchtige. Nur habe ich auf solche Spielchen keine Lust. Wer sowas nötig hat, muss was kompensieren und das soll meine LTR nicht nötig haben, zumal ü30

"shittest" fehlt noch. Klingt so als ob Deine Frau auskostet, nicht nur das Sagen zu haben sondern Dir das auch noch frech auf die Nase binden zu dürfen. Ich würde sie nicht ernst nehmen und frech zurückfrage "Oh gehts dir nicht gut?" Oder "Das wollen wir doch mal sehen (geht nur wenn attraction und keine betaisierung vorhanden ist, sonst lächerlich, weil sie weiss, dass es ne hohle Phrase ist) Grundsätzlich spricht gegen das kuscheln nix, nur die Formulierung, Euch sex zu verbieten, macht stutzig.

Mensch Olli, hast Du denn ausser uns imaginären Typen niemanden, mit dem Du mal Reden kannst? Einen Freund oder Deine Oma? Du hast ein Problem! Rede mit jemandem darüber. Und ganz wichtig: sei konsequent und rede mit der Frau. Was meinst Du, würde eine Frau in deiner lage tun - wenn sie unglücklich ist mit jemand? Sie würde mit ziemlicher Sicherheit ihren zustand verbessern - durch ne konsequente handlung. Wenn der fall umgekehrt wäre, wuerde sie mit dir reden, was los ist, eine klare antwort und die wahrheit verlangen und die konsequenzen tragen. Mädels haben meiner Erfahrung nach viel oefter etwas, das den Jungs fehlt: Den Arsch in der Hose! Ehrlich zu sich selbst sein und konsequenzen tragen. Liebst Du Dich? Lass Nicht zu, dass dich das alles so fertig macht! Klaere es und schaff es aus der Welt! Wir druecken dir die daumen! @Mr Jack: Ich denke, Zusammenhänge sind da definitiv gegeben. Man denke nur an die vielen Diagnosen für LSE - angefangen bei Verlusten in der kindheit. Sowas muss aufgearbeitet werden, wenn es noch nicht verabeitet ist. Und dass es das nicht ist, das sieht man ja wohl. Selbst wenn es Opferverhalten ist, hat es Ursachen, gegen die man was tun kann.

This: Sexuelle Unabhängigkeit ist das abolute Stichwort! Seitdem ich in meiner LTR es geschafft habe, nicht-gespielte Sexuelle Unabhängigkeit zu leben und auch mal Sex von meiner Seite aus geblockt wird - weil ich wirklich keine Lust habe, müde, geschafft, etc - läuft es um Welten besser. Massier ihr den Hintern, aber denk nicht an Sex. Geniess einfach nur den Augenblick. Wenn sie auch sex will, wirst du es merken, wenn nicht ebenfalls. Sex ist Bonus, muss aber nicht.

Sicherlich ist es kindisch, jemanden nur zur Selbstbestätigung nochmal mit reichlich Manipulation und vorgespielten Gefühlen zurückzuerobern und danach fallenzulassen, sobald man die Bestätigung hat. Was man nicht haben kann, ist interessant. Ich frage mich, warum offenbar meistens Frauen so gepolt sind? Attentionverwöhnt? An nem Kerl kann ich mir dieses "das kann doch gar nicht sein, dass der/die MICH nicht will" nicht so recht vorstellen. Richtiges Verhalten? Freeze out, Nummer löschen und never heard again.

OMG warum gehst Du nicht ran? Warum? Das Spiel das Du spielst ist einfach nur schlecht! Du freust Dich innerlich wie Bolle über irgendeine SMS, die sie auch ihrem besten Kumpel hätte schicken können, aber bei einem Anruf gehst Du nicht ran, obwohl Dein Herz vermutlich Freudensprünge gemacht hat? Warum? Um einen Freezeout am Leben zu erhalten, der keiner ist? Um ihr eins auszuwischen? Du bist nicht in der Lage, konsequent zu Deinen Gefühlen und Entscheidungen zu stehen. Du bist nicht in der Lage, aus diesen 9 Seiten Vorschlägen einen Weg herauszukristallisieren, der zu Dir passt, den Du umzusetzen bereit bist und den dann auch konsequent durchziehst. Das Ding geht schief.

Man stelle sich genau diese Diskussion im Cat Forum vor. "Du darfst nicht eifersüchtig sein"... Allein die Diskussion darüber ist - in dem Moment, wo es darum geht, etwas emotionales zu tun, oder zu unterlassen UM etwas z erreichen (speziell um eine Frau zu binden) - sowas von beta. Der eine ist eifersüchtig, der andere nicht. Das ist nunmal so - dazu gibt es wiederum Menschen, die dazu passen und andere nicht. Diese Menschen definieren miteinander die Regeln für Ihr zusammensein und ziehen bei Verstoss die Konsequenz. wenn beide zu sich selbst und dem anderen stehen, dann funktioniert das auch. Der/die eine hält einen nicht eifersüchtigen Menschen für einen Eisberg, der andere findet es super. Ist doch nix dabei. Verkehrt wird es erst, wenn man entweder a) krankhaft eifersüchtig wird/ist oder b) sich unnatürlich verstellt um jemanden zu gefallen/ bzw. etwas am Leben erhalten will, das eigentlich die eigenen oder die Grenzen des anderen überschreitet, ohne Konsequenzen zu ziehen. Und mit sich Verstellen meine ich nicht, seine Fehler (zB krankhafte Eifersucht) zu erkennen und daran zu arbeiten. Sondern die Versuche, eine Rolle ausfüllen zu wollen, sprich: zu schauspielern.

In jedem Fall ist ein Freeze Out ohne adäquate Kommunikation vorher in seiner Situation vollkommen sinnlos. Wenn die Attraction im Keller ist, sie sich den Hals nach anderen verdreht, wird sie wohl kaum neue Gefuehle entflammen, wenn er einfach mal was besseres zu tun hat. Eine klare Ansage in Verbindung mit Freeze Out wirkt da kongruenter. Obs hilft... Frauen beherrschen Freeze Outs sehr gut, wer hat ihn noch nicht zu spüren bekommen? Einfach mal reflektieren, wenn schon erfahren, welcher FO am besten gesessen hat :)

Wenn er sich erst gross und breit entschuldigt und anbiedert, danach sich nicht meldet, wird sie logischerweise verwirrt sein. Wenn er dagegen bei seiner ersten Aktion geblieben waere (sie vor die Tür zu setzen) und danach einfriert, dann haette sie was, ueber das sie sich evtl den Kopf zerbricht, wenn sie noch ein interesse an ihm hat. Was genau man waehrend des freezes macht, hat doch keinen Effekt auf den Erfolg des Freezes, da (eigentl.) kein Kontakt besteht. Und Freeze ist weder Verfuehrung noch Bestrafung. Es ist einfach eine Konsequenz bzw Reaktion.

@ TE: Ich denke auch, dass Dein halbherziger Freeze vollkommen sinnlos ins Leere bzw mMn sogar nach hinten losgeht. Freeze macht nur sinn, wenn der andere weiss warum er gefreezed wird. Aber nach deinem zweiten Treffen, dem Rumgejammere, der Needyness und deiner entschuldigung ist der freeze jetzt total sinnlos. Dieses As hast Du verspielt! Da hilft nur noch wie Jason B richtig sagt: Reset und versuchen, zu helfen, den Karren wieder durch positive Erfahrungen miteinander in Gang zu setzen. Versuch es und kaempfe! Dann musst du dir hinterher nix vorwerfen, untaetig gewesen zu sein, oder es nicht versucht zu haben. Aber vergeig es nicht durch Deine Needyness. Als ihr euch kennengelernt habt, warst du ja auch nicht needy, oder? Und ja, ich denke auch, Du musst kongruenter werden zwischen dem, wie Du bist, wie Du sein willst und wie Du "am besten wärst" (um den karren noch zu retten). Das kannst nur du herausfinden, indem Du aus alle den Theorien hier und in Büchern nur das mitnimmst, was zu Dir passt und was Du kongruent umsetzen kannst. Dazu musst Du Dich aber gut ein- und nicht über- oder unterschätzen können. Nicht leicht...