Tacitus005

Ihr Alter: 29 Jahre Mein Alter: 28 Jahre Anzahl Dates: 1 Etappe der Verführung: Kein KINO etc. Waren nur in einer Bar etwas trinken. Beschreibung des Problems/Fragestellung: Welche Besonderheiten gibt es beim Kochen und Kinobesuch im Rahmen des zweiten Dates? Hallo zusammen, ich hatte vor einiger Zeit ein Date mit einer Frau, die zudem meinem Muster entspricht. Bald haben wir unser zweites Date. Wir werden uns zuerst bei mir zum Kochen treffen und anschließend gehen wir ins Kino und schauen einen Film an. Ich bin bzgl. Frauen sehr schüchtern und habe auch nicht zuletzt infolge meiner sexuellen Unerfahrenheit enorme Schwierigkeiten, mich einer Frau (sexuell) zu nähern. Bislang ging wenn überhaupt immer nur von den Frauen die Initiative aus. Habe auch schon von paar Frauen gehört, dass ich etwas zu steif bin. Ich will hier keine Debatte darüber führen, inwieweit Kochen und Kinobesuch für ein Date geeignet sind. Aber ich würde gerne wissen, ob es sowohl beim Kochen als auch beim Kinobesuch irgendwelche Tricks, Strategien, Besonderheiten etc. gibt? Erwartet die Frau, dass ich mich ihr klassischerweise im Kino annähere und sie küsse? Wie geht man da am besten vor, ohne dass es allzu creepy wirkt bzw. wie kann man sich dazu überwinden? Wie sollte die Strategie für den gesamten Abend aussehen? Wäre super, wenn ihr ein paar hilfreiche Ratschläge oder Erfahrungswerte hättet.

Danke für eure Antworten. Ich brachte sie nach Hause, dort haben wir uns wie zu jeder Begrüßung und Verabschiedung auf die Bäckchen geküsst und umarmt. Nunja, das mit dem Küssen auf dem Mund ist für einen halben ACF vlt. noch bisschen zu viel Das nächste Date ist bereits fest ausgemacht, es war ihre Idee. Wieder Kochen. Das wird auf jeden Fall zustande kommen. Daher denke ich, dass zwar alles noch im grünen Bereich ist, ich aber dann bei diesem (dritten) Treffen endlich KINO in welcher Form auch immer fahren muss, da ansonsten die Friendzone winkt. Tanzen kann ich, allerdings tanzen wir beide nicht den gleichen Tanz. Aber vlt. wäre das was fürs darauffolgende Date, wenn es das geben sollte. Was genau ist dein Problem, woher rührt diese Blockade? Hör nicht hin. Frauen sagen das generell, weil sie damit ihr Gesicht wahren. Was würdest du denken, wenn eine Frau sagt: "Ich will so schnell wie möglich mit dir in die Kiste!". Okay, ist irgendwie geil. Finde ich. Aber du wärst sicher erstmal überrumpelt. Daher sagen Frauen solche Sachen wie du erwähnst, aber dein Job ist, das abzulächeln und weiter zu machen. Du kannst es auch irgendwie als Aufforderung sehen, mal in die Gänge zu kommen. Etwas subtil, das haben Frauen drauf. Gute Frage, woher diese Blockade rührt. Es liegt vermutlich daran, dass ich einfach generell sehr wenige Erfahrungen mit Frauen habe, auch in sexueller Hinsicht. Es fehlt die Routine, die Selbstverständlichkeit, mit der man eine Frau berührt. Paradoxerweise habe ich manchmal sogar Angst, erfolgreich zu sein, wenn ich es probierern würde. Denn bei erfolgreichem Kino käme ich ja in die "Verlegenheit", mit ihr schlafen zu müssen und dann sähe sie ja, wie unerfahren ich bin. Vielleicht würde es dann auch gar nicht klappen, weil ich mich zu sehr unter Druck setze. All diese Gedanken hemmen dann alles natürlich. Schließlich gibt es noch einen weitere, vielleicht merkwürdig klingenden Punkt: Sie ist recht groß, zwar schon kleiner als ich, da ich selbst sehr groß bin, aber doch für eine Frau relativ groß. Aber gerade weil sie relativ groß ist, trau ich mich nicht so sie zu berühren. Hatte letztens mit einem anderen Mädel auch ein Kochdate. Sie war klein und sehr zierlich. Daher hab ich es bei ihr auch geschafft, leichtes Kino in der Küche zu schieben, da konnte ich mich viel einfacher überwinden. Das ist leider ein diesem Fall eine zusätzliche Blockade, dabei finde ich große Frauen wie sie doch ziemlich scharf... Was das wohl zu bedeuten hat? Dass sie es lieber ruhig und langsam angehen lassen will, hat sie erst gesagt, nachdem ich auf das Thema zu sprechen kam. Ich weiß nicht ob dass dann noch als subtile Aufforderung zu verstehen ist? Auch danke an bestofall und Bolitho für eure ausführlichen Antworten. Letztlich weiß ich natürlich, dass alles Jammeren und alle Gedankenspiele nix bringen. Man muss es einfach tun. Egal wieviel Erfahrung man hat. Punkt. Die Bedingungen sind dabei eigentlich ideal. Ich weiß, dass sie zu mir hingezogen ist, was sie auch sagte, nach zwei Dates sollte auch ne ausreichende Basis da sein. Dass ich ihre Aussage, sie will mich erstmal richtig kennen lernen, bevor es sexuell wird, nicht so ernst zu nehmen bzw. zu ignorieren ist, weiß ich ja mittlerweile prinzipiell auch. Nunja, hoffen wir mal, dass ich dann bei unserem nächsten Date endlich meinen natürlichen Trieben und nicht meinen Gedanken folgen werde...

Danke für eure hilfreichen Tipps. Hier nun mein Feedback von unserem Date: Prinzipiell lief es ganz gut, auch wenn ich mich leider zu Kino nicht überwinden konnte. Meine Blockade sitzt einfach zu fest, obwohl ich es eigentlich will. Während des Kochens bestand zwar die beste Möglichkeit, sie z.B. mal wegzuschieben, um zumindest einfaches Kino zu machen, aber irgendwie ging es psychisch nicht. Anschließend saßen wir am Tisch zum Essen, da ging Kino sowieso nicht. Später im Kinosaal, als wir einen Kinofilm anschauten, waren die Umstände ungünstig, weil andere Leute drumherum. Wenn man so will hab ich mich den ganzen Abend recht asexuell verhalten und rechnete schon damit, dass ich nun in der friendzone gelandet bin. Als wir später etwas geschrieben haben, meinte sie komischerweise, dass sie von mir schon angezogen sei, aber sie will das alles erst langsam angehen lassen, d.h. wohl soviel wie erstmal richtig kennenlernen und wenn alles passt, dann gibts auch sex, aber auch erst dann und nicht vorher. Da ich mit dem Mädl etwas festes für möglich halte, kann und will ich mir bei ihr natürlich nicht alles erlauben. Also obgleich mein Ziel, zumindest in leichter Form KINO zu fahren, nicht erreicht ist, scheint überraschenderweise noch alles gut zu sein, so wie ich das deute. Was meint ihr denn zu dem ganzen? Auch wenn sie angedeutet hat, am Anfang, ohne sich richtig zu kennen, nicht einfach mal sex haben zu wollen, wäre sie trotzdem bereit gewesen, wenn man sie entsprechend geführt hätte? Wie ist im weiteren zu verfahren? Bald steht nämlich unser nächstes Kochdate an. GIbt es bei dieser Typ Frau etwas bestimmtes zu beachten oder bestimmte Verhaltensweisen, die sich empfehlen? Schönen Abend noch

Danke für eure Antworten. Das Kino ist fix, da kann man nichts mehr machen, es sei denn wir entscheiden beide spontan um. Der Tipp kam übrigens von einer Freundin, die selbst und in ihrem Freuninnen-/Bekanntenkreis schon gute Erfahrungen mit einem Kinobesuch gemacht hat und deren Tipps wirklich aus einem Pickup-Lehrbuch stammen könnten, ohne dass sie es natürlich weiß. @ arlello Sicher will sie keine Einrichtungstipps für ihre Küche Nur gilt denn die Gleichung "Kochdate = Sexdate" immer? Oder rechnet eine Frau, wenn sie die Einladung zu einem Kochdate annimmt, zumindest immer damit, dass es bis zum Äußersten kommen kann? Schließlich hatten wir erst ein Date von drei Stunden Dauer, daher weiß ich nicht, ob sie innerhalb der Zeit schon einschätzen kann, ob sie mit mir Sex haben wollte. Naja, an dem Willen sie flachzulegen fehlt es nicht, nur komplett an der Fähigkeit, dies zu initiieren und umzusetzen. Aber den Tipp mit der Schwester probier ich mal, auch wenn er etwas gewöhnungsbedürftig ist A propos Führung übernehmen und Arbeitsanweisungen geben: Ist es attraktiver, wenn ich als Mann das Rezept beherrsche, jeden Arbeitsschritt des Rezeptes in- und auswendig kenne und einfach gute Kochskills habe? Oder ist es nachteilig, wenn ich quasi nicht weiß, wie das Rezept funktioniert und entweder sie die Führung übernimmt oder ich etwas tollpatschig erscheine? Die Frage ist jetzt ziemlich suggestiv formuliert, ist so aber nicht gedacht, denke mal ist klar, was ich damit meine. Was konkret meinst du mit am Ende des Kochens einfach mal schnappen und Küssen? Ohne Vorwarnung? Völlig unerwaratet? Oder wie kann man sich das vorstellen? @ ulbert Klar, meine Wohnung ist sogar ziemlich sauber, beinah schon steril @ PuPucky Genau die gleiche Frage wie oben, gilt hier die Gleichung "Kochdate = Sexdate" immer? Schließlich war unser erstes Date, da unter der Woche, nur sehr kurz, gerade mal drei Stunden. Gibt's denn eine optimale Sitation für einen KC? Wenn wir am Tisch sitzen zum Essen, geht das ja nicht mehr. Und die Stühle am Tisch sind auch so angeorndet, dass wir uns gegenüber sitzen und nicht nebeneinander im 90°-Winkel... Der Zeitplan ist übrigens sehr knapp bemessen, zwischen ihrem Erscheinen und Kinobesuch liegen etwa 2,5 Stunden, das ist nicht sehr vie

Ich bin wohl ein klassischer AFC, der bei Frauen nunmal kaum eine - genauer gesagt gar keine - Chance hat. Auch wenn ich diesen Umstand beinah schon wie mein Schicksal akzeptiert habe, will ich es doch noch einmal versuchen und endlich dieses Don Juan Boot Camp versuchen, von dem so oft die Rede ist. Vielleicht bringt es ja was. Noch eine kleine Frage zur Aufgabenstellung "1) Stelle Augenkontakt mit möglichst vielen fremden Personen her und halte ihn länger als die Person.": Wenn die Personen dann wegschauen, nachdem sie gemerkt haben, dass ich sie anschaue, soll ich dann ebenfalls meinen Blick wieder von ihnen abwenden oder nicht (was ja dann starren bedeuten würde)? Und was ist, wenn ich eine andere Person anschaue und diese ihren Blick nicht abwendet, soll ich dem Blick dann ebenfalls standhalten? Das wäre ja auch "starren" was als unfreundlich von meiner Seite aus angesehen werden kann.

Danke für deine Tipps, littleScott. Ich schätze mal die Schwestern waren 16 und 10 Jahre alt. Da merkt man eben, dass die Routine fehlt, aber das nächste mal kommen mir die Mädels nicht so einfach davon, sondern werden angesprochen (wenn ich daran denke) Heute lief auch nicht so viel, bin erst um 22 Uhr zwecks kurzem Einkaufen und Essen raus gekommen. Die "His" gegenüber Supermarkt-Mitarbeiterinnen und Nachbarn zähle ich nicht mit, weil man diese ja so oder so grüßen würde und sie sich daher insoweit in der Comfort-Zone befinden. Daher nach wie vor 0/50. Somit sollte ich in den nächsten Tagen mal definitiv tagsüber und nicht mehr bei Dunkelheit rausgehen. Der Zählerstand ist nämlich bislang etwas suboptimal. Blickkontakt gegenüber Frauen ist eigentlich überhaupt kein Problem, im Gegenteil, das fühlt sich immer sehr toll an. Blickkontakt gegenüber Männern finde ich viel schwieriger, aber das wird auch schon besser. Wenn mich ein Mann bis zum Vorrübergehen (warum auch immer) anstarrt, und ich seinen Blick nicht erwidere oder reflexartig schnell wegschaue, dann könnte ich mich jedesmal steinigen. Denn es fühlt sich eigentlich recht toll an, so ein Blickduell gewonnen zu haben oder es zumindest ausgehalten zu haben.

Danke für eure Antworten. Tag 1 und 2: Gestern hab ich nur kurz zwecks Einkaufengehen das Haus verlassen. Da es nach 23 Uhr war, war fast niemand mehr anwesend. Außerdem war der Gedanke noch nicht präsent, dass ich ja jetzt das DJBC mache. Dieses begann also erst an Tag 2 (also heute) und lief eher bescheiden. Ich war den ganzen Tag zuhause, aber um endlich mal unter Menschen zu kommen, bin ich Abends zum Abendessen in eine Fastfood-Kette gegangen und danach bin ich noch ca. eine Stunde in der Gegend herumgelaufen. Der Start war ganz gut, ein Typ hat mich beim Vorbeilaufen durchgehend angeschaut und ich hab somit durchgehend zurückgeschaut. Ein wirklich wunderbares Gefühl. Schon eigenartig, dass so ein kleines Ereignis sofort eine kleine Portion an Selbstbewusstsein generiert. Etwas später lief ein vlt. 20jähriges Mädel an mir vorbei, zusammen mit vermutlich ihren beiden kleineren Schwestern. Sie nahm mich irgendwie sofort in ihren sehr direkten Blick und ließ nicht mehr los. Erst als sie an mir vorbei war, löste sie logischerweise ihren Blick, den ich ebenfalls unentwegt erwidert habe. Ich frage mich nur, warum sie mich so dauerhaft und lang angeschaut hat. Nunja, aber es hat irgendwie Spaß gemacht und nicht wie sonst gelegentlich wegen negativen Gedanken mein Selbstbewusstsein heruntergerissen. Danach war kaum noch etwas los. Es war schon recht dunkel (das nächste mal einfach ne Stunde früher aus dem Haus gehen) und somit waren fast keine alleinstehenden Frauen mehr unterwegs. Somit habe ich nach Tag 2 leider 0/50 "His" auf meinem Konto. Aber dennoch gut, dass ich überhaupt rausgegangen bin. Ich kam mir aber einfach sehr komisch vor zu wildfremden Frauen, die dazu noch alle auf den Boden schauen, "hi" zu sagen... Zwei Punkte, die ich noch kurz in Zusammenhang mit Blickkontakt erwähnen will: Blickkontakt nehme ich eigentlich nicht zu meinen deutschen Mitbürgern mit Migrationshintergrund auf. Somit sind diese auch vom DJBC ausgenommen. Ich hab einfach Angst, dass sie meinen penetranten Blick als Ausdruck von "Ausländerfeindlichkeit" interpretieren und ich will auf keinen Fall, dass das jemand von mir denkt. Wie ich mit diesem Punkt umgehen soll, hab ich bis heute noch nicht wirklich herausgefunden. Zudem versuche ich mir anzugewöhnen, zu meinen Nachbarn (ich wohne in einem etwas größeren Wohngebäude) gerade kein "hi" mehr zu sagen bzw. erst, nachdem sie mich gegrüßt haben. Klingt komisch, aber: Da ich aufgrund meines noch nicht so ganz ausgereiften Selbstbewusstsein extrem anerkennungsbedürftig bin, hab ich ein extrem ausgeprägtes Freundlichkeitsverhalten, da ich von meinen Mitmenschen Anerkennung für meine ausgeprägte Freundlichkeit haben will. Nur ist dies wahrscheinlich nach außen sehr unterwürfig und betamäßig. Daher versuche ich gerade nicht mehr als erster "hi" zu sagen. Ich halte euch weiterhin auf dem Laufenden. Tipps, Anregungen, Fragen, Unterstützung etc./pp. sind gerne willkommen

Hallo zusammen, ich hab nächste Woch mit einer sehr bezaubernden Frau mein erstes Date, kennengelernt übers Internet. Nun stellt sich als erstes die Frage: Was machen wir? Da ich als Mann führen muss, muss ich das ja entscheiden bzw. ihr vorschlagen. Die Liste mit potentiellen Locations und Ideen fürs erste Date, die man hier im Forum findet, hat mich leider nicht inspiriert. Ich selbst kann sie nicht ganz einschätzen, da ich sie nur unzureichend kenne, aber sie ist äußerst intelligent und vermutlich sehr erwachsen (Anfang 30), weswegen ich vor allen Dingen durch Gespräche (was wohl eher meine Stärke ist als irgendwas anderes) ihr "Herz erweichen" würde, wobei ich versuchen muss, mein C&F, das ich bisher eigentlich immer ununterbrochen gegenüber Frauen einsetze, zu reduzieren bzw. zu skalieren. Hier würde sich natürlich ganz typisch ein Café anbieten, wo man sich trifft. Es wäre halt nicht überaus originell. Bei ihr zuhause zu kochen kann ich auch kaum vorschlagen, da den Frauen die Formel "Kochen = er will sex" durchaus geläufig ist. Außerdem wäre es zu viel von einer Frau verlangt, einen wildfremden Mann zwecks Kochen in ihre Wohnung zu lassen. Achja, das Date wird Abends stattfinden. Ich selbst bin zwar recht gesprächig, aber dennoch auch zurückhaltend und KINO bei einer Frau zu machen, schaff ich einfach nicht, woran es eigtl. auch immer scheiterte. Nun, hättet ihr ganz konrekt in Hinblick auf gerade geschilderte Parameter eine Location oder eine Idee fürs erste Date?

Noch ein kleiner Nachtrag zu meinem vorigen Beitrag: Ich hab es nun schon paar mal erlebt, dass die Dame beim Date mir ihre Hand ausstreckt. Und zwar nicht erst, wenn sie unmittelbar vor mir steht, sondern sie läuft - etwas übertrieben formuliert - die letzten 10 Meter, die sie von mir noch entfernt ist, mit ausgestreckter Hand auf mich zu, um defintiiv zu vermeiden, dass ich sie umarmen kann (bin mir nicht ganz sicher, inwieweit das nur Einbildung ist wegen meines schlechten States, aber evtl. ist da schon was dran.). Nun, jedesmal wenn das passiert ist mein State total am Boden! Der Grund dafür: Ich denke immer, die Dame hat mich erblickt, ist von meinem (zugegeben nicht gerade george cloony ähnlichen) Aussehen wenig begeistert um nicht gar zu sagen abgeschreckt und streckt mir schnell und spontan die Hand aus, nur um mich nicht berühren zu müssen (zumal eine Umarmung ja etwas intimer ist als ein Handschlag). Und dann beginnt die Lawine in meinem Kopf zu rollen: Bereits in dieser Sekunde ist meinem HB klar, dass das Date nichts wird und sie nur des Anstands wegen über drei Stunden mit mir nen Kaffee trinkt (solche und ähnliche Gedankengänge folgen dann, die mich noch etwas mehr down ziehen).

Vielen Dank für eure Antworten, sie waren gut für Denkanstöße. Das Date wurde auf heute vorgelegt und hier mal kurz ein kleines Feedback: Es lief jetzt wohl nicht ganz so toll. Am Anfang hat sie mir zur Begrüßung gleich die Hand hingestreckt. Ich war schon gedanklich bei einer Umarmung, hab ihr dann jedoch meine Hand gereicht. Ich kann ihre Hand ja schlecht ignorieren und sie einfach umarmen, wer weiß wie sie das aufgefasst hätte... Vermutlich hab ich keine allzu gute Figur gemacht. Während das Dates (wir waren die ganze Zeit in einem Café, saßen im rechten Winkel zueinander, was ja eigentlich gut ist) konnte ich nur eine einzige ungefähr einsekündige "zufällige" Berühung zwischen ihrer und meiner Hand initiieren. Sie hatte irgendwelche Krümel auf dem Tisch mit ihrer Hand sortiert und ich hab diesen Haufen an Krümel etwas korrigiert, dabei die kurze Handberührung. Schließlich auf dem Nach-Hause-Weg (ich begleitete sie bis zum Bus) habe ich sie einmal ganz kurz mit meiner Handinnenfläche auf ihrem Rücken und kurz später auf ihrer Schulter berührt, jeweils vlt. ein bis zwei Sekunden. Und zum Schluß schließlich eine Umarmung zur Verabschiedung. Nunja, das war leider nichts und ich geh mal davon aus, dass ich von ihr nichts mehr hören werde. Vielleicht werd ich ihr gleich noch eine SMS mit irgendeinem Insider schicken, aber das wird es so oder so gewesen sein. Vermutlich wirkt das eher noch mehr creepy. Aber dennoch danke für eure Hilfe :) (Über Tipps und Ratschläge, was ich falsch gemacht habe, soweit das nicht offensichtlich ist, und wie ich besser werden kann, bin ich natürlich weiterhin sehr dankbar!)

Den Plan werd ich mir grob zurechtlegen. Auch wenn meine Pläne bislang immer nur bis zu dem Punkt funktionierten, an dem man zusammen Kaffee trinkt, und danach sich nicht so ganz umsetzen ließen Da hast du Recht. In der Theorie hab ich das auch alles verstanden. Nur meine Angst, etwas falsch zu machen, woraufhin sie mich dann creepy findet oder gar als unerfahren entlarft, lähmt. Ich will einer Frau ständig meine gute Kinderstube und meine Gentleman-Ader, meine von Frauen bei Männern stetig als fehlend bemängelte Fähigkeit, ihr zuzuhören und auf ihre Aspekte/Probleme einzugehen. Erschwerend kommt hinzu, dass ich (da ich mich selbst überhaupt nicht einschätzen kann) nicht wirklich weiß, wie ich praktisch männlicher wirke. Ich kann die Dame ja schlecht auf einmal mit "Mieze" anreden! Ich mache mich von ihrem Verhalten und von ihrer Emotionslage total abhängig. Lacht sie mal nicht über einen meiner Witze oder schaut sie mich gerade nicht an, sondern an einen anderen Ort eines Geschehens, nehm ich das sofort persönlich und interpretiere dies als Zeichen, dass ich keine ihren Vorstellungen von dem, was ein Mann ist, nicht mal im Ansatz gerecht werde . Dabei sollte ich derjenige sein, der entweder entscheidet, welche Emotionslage herrscht oder, wenn sie nicht mitzieht, ihre einfach ignoriert, anstatt ihre Emotionslagen 1:1 beinah schon zu spiegeln. Nur aufgrund meiner sehr geringen Erfahrungen mit Frauen, merkt man mir den fehlenden sexuellen Frame und dieses fehlende Element der Männlichkeit an, was mir nur noch nervöser macht. Den werd ich mit Gold überschütten, der es schafft, mir einen neuen Frame zu verpassen :) Mein zentrales Anliegen ist also, wie schaffe ich es, konkret männlicher und sexueller zu wirken? (ja, ich weiß, Übung und Erfahrung, dann kommt das von alleine. Aber bis es soweit ist, will ich gedankliche Vorarbeit leisten). Die Idee mit der Strandbar ist super, wäre ich gerade gar nicht drauf gekommen. Da man ja immer zwei Locations wählen sollte: Was könnte man denn nach der Strandbar so machen? Wenn ich ihr jetzt per Mail/Telefon vorschlage, dass wir dann nach der strandbar zu ihr/mir nach hause gehen könnten, um dort z.B. zu kochen, dann ist das doch gleich so verbindlich, oder? Sollte ich dann vorschlagen, nach der Strandbar ein Cafe aufzusuchen? Oder Bewusst nichts vorschlagen und es offen lassen? Zur ersten Frage: Ja, ich richte mich da nach ihr, denn ich will ja, dass sie sich wohl fühlt, und voll auf ihre Kosten kommt. Ob ich auf meine komme ist mir nicht sonderlich wichtig. Auf meine Kosten komme ich ja automatisch, wenn ich sehe, dass sie auf ihre kommt. Zum Eskalieren: Die Frage mutet vielleicht etwas naiv an, aber kann man KINO bzw. eskalieren "im Trockenen" üben? Irgendwelche Bewegungsabläufe einstudieren, und diese dann am Tag des Dates anwenden? Oder gibt es sonstige Übungen? Bei meinem obigen Vorschlag, nach der Strandbar in ein Café zu gehen, gibt es eben kaum Möglichkeiten, KINO zu fahren, weil man ständig nur nebeneinander sitzt. Wie könnte man das bewerkstelligen?

Hier entsteht mein Tagebuch, in dem ich meine Entwicklung dokumentieren will. Meine Person Ich bin Mitte/Ende zwanzig, Student, beschäftige mich schon seit einem halben Jahr viel mit Theorie zu PUA, habe Literatur dazu gelesen und habe etwas übertrieben formuliert fast das halbe Forum hier durchgelesen. Früher hatte ich enorm wenig Selbstbewusstsein, was sich in den letzten Jahren und vor allem Monaten enorm gebessert hat. Grund war, dass ich sehr unter meinem Aussehen litt, da ich mich nicht gerade für "hübsch" bzw. "akzeptabel" hielt und immer dachte, Frauen würden mich nicht mal mit der Kneifzange berühren, was ich jedesmal an ihren Blicken ablesen zu können meinte. Darin, dass Frauen von meinem Aussehen und meinem Ich einfach nur angewidert sind, fühlte ich mich auch deswegen bestätigt, weil ich in meinem ganzen Leben - also immerhin in einem viertel Jahrhundert (!) - noch nie von einer Frau angesprochen wurde. Mittlerweile habe ich mich zu nem gewissen Teil davon erholt, leider aber immer noch darunter. Die Sache mit meinem Aussehen ist auch der Grund, warum ich mich sehr zurückgezogen habe, nahezu keine Freunde habe, fast nichts unternehme (also auch Freitags und Samstags alleine in meiner Wohnung sitze) und von Frauen nur in meiner Phantasie träumen kann Umso überraschter war ich, dass sogar einige wenige Frauen (an einer Hand abzählbar) ganz freiwillig Sex mit mir haben wollten (einschränken muss ich sagen, sie waren wohl alle LSE und max. HB 5 oder so). Mein Social Circle ist extrem gering. Hab eigentlich fast nur Kontakt mir meinen alten Schulfreunden (obwohl Abi auch schon 8 Jahre her ist). Sehen uns nicht mehr so oft, weil wir in jeweils anderen Städten wohnen, könnte aber durchaus dafür sorgen, dass wir uns etwas öfter sehen, wenn ich mich dahinter klemmen würde. Bin zwar schon seit vielen Jahren an der Uni, habe dort aber wirklich keine Kontakte, weil ich fast nie Vorlesungen besuchte und nur in der UB oder meistens zuhause in meinem Zimmer saß. Seit ein paar Wochen bin ich auch schon ein paar Mal in einem Lair in meiner Stadt gewesen, wo ich das allererste Mal in meinem Leben endlich mal eine Frau ansprach (mit dem Ziel, ihre Nummer zu bekommen oder so etwas) - und es fühlte sich gar nicht so schlecht an, ich fühlte mich an jenem Abend wirklich verdammt gut und war wirklich sehr stolz auf mich selbst! Hatte sogar in den ersten Wochen - warum auch immer - einen Number-Close sowie ein Instant-Date (mit einer viel jünger und sehr gut aussehenden 40-jährigen Blondine gehabt), beidesmal direkt approach. Da war ich schon etwas erstaunt, aber naja, leider nur Anfängerglück, denn beide meldeten sich dann nicht mehr und seitdem keine Erfolge mehr, obwohl ich es schon noch einige Male versucht habe. Wahrscheinlich wegen meiner sozialen Isolierung begann ich ein sehr gespaltenes Verhältnis zu Moral (ich bin immer hochanständig gegenüber Damen, brachte ihnen zum ersten Date immer einen Blumentrauß mit, sprach nie über etwas sexuelles oder berührte sie auch nie, weil dies ja unanständig ist und von all diesen Macho-Flegeln ja schon zu Genüge gemacht wird, widersprach der Dame nie, weil ich mich so positiv von anderen Männern abheben wollte), Sexualität (ich glaubte, eine Beziehung wird vorwiegend durch Liebe zusammengehalten und hoffte sogar, eines Tages an eine Frau zu geraten für die Sex nicht so wichtig ist) und Smalltalk (ich hab fast nichts früher geredet, weil es mich immer tierisch aufgeregt hat, Smalltalk zu betreiben, da hier ja nichts neues gesagt wurde. Jetzt erst hab ich verstanden, dass Sinn von Smalltalk auch nicht das Schaffen von neuem Wissen ist, sondern dessen einziger Sinn erschöpft sich darin, zwischen zwei Menschen Brücken zu schlagen und den jeweiligen Gesprächspartner richtig kennenzulernen) zu haben. Wohl eine Art Schutzschild Meine Ausgangslage mit Frauen: Ich hatte bislang noch sehr wenig Erfahrung mit Frauen, eine LTR war mir bislang nicht vergönnt. Alle Frauen lernte ich übers Internet kennen, was ich künftig vermeiden will, da man so eine Menge Zeit verliert und Kontaktaufnahme/Kommunikation mit fremden Damen nicht lernt, m.a.W. die Persönlichkeit entwickelt sich so nicht weiter. Auf diese Weise kamen in meinem bisherigen Leben etwa 10-12 Dates zustande, ein Wermutstropfen - oder um es mit den Worten meines neu werdenden Ichs zu sagen: eine wahre Verschwendung von Ressourcen! Drei Mal hatte ich die Möglichkeit bzw. quasi das Angebot einer Dame (zumindest zwei von ihnen wohl LSE), mit ihr eine LTR einzugehen, wollte aber meinerseits nicht, weil die Damen nicht meinen Vorstellungen entsprachen, und eine LTR nur um der LTR willen kam für mich nicht in Betracht. Sexuelle Erfahrungen sind kaum vorhanden, wobei immer die Initiative von ihr ausging. Selbst würde ich mich so etwas schlicht nicht trauen. Zu allem überfluss spielte in den wenigen Malen, in denen ich einer Frau nahe kam, meine Manneskraft nicht mal immer mit, wodurch mein sexuelles Selbstbewusstsein im Keller ist und ich gerade auch deswegen viel Angst davor habe, bei KINO und Eskalation mal erfolgreich zu sein, weil ich dann ja wieder versagen könnte. Meine Fast-LTR mit einer Dame, der ich noch heute fast nachweine, sei an dieser Stelle kurz skizziert, damit ihr mich ggf. besser beurteilen könnt: Sie war subjektiv eine HB 9 (weil in jeglicher Hinsicht exakt mein Typ), objektiv vielleicht eine HB 7. Wir hatten schon lange über ICQ sehr viel Kontakt, haben uns auch schon zwei mal getroffen. Beim dritten Treffen (um 1 Uhr nachts eine SMS von ihr, sinngemäß: "Willst mich von ner Party abholen? Wir könnten noch was machen"). Dies tat ich auch. Haben bei mir zuhause dann gegessen - und das wars. Ich brachte sie noch nach hause. Später sagte sie zu mir: "Warum glaubst du wohl, will ein Mädel um 1 Uhr nachts abgeholt werden"? Ich habe mich einfach nicht getraut, KINO zu machen geschweige denn zu eskalieren. Ich war vielleicht auch durch meine geringen sexuellen Erfahrungen gehemmt. Einige Zeit später trafen wir uns erneut bei mir zuhause. Sie gab mir quasi im Vorfeld unmissverständlich zu verstehen, dass sie geküsst werden will (und wohl mehr). Aber ich traute mich wieder nicht. Trotzdem war ich bei ihr unten nicht durch, sondern wir sprachen sogar von Beziehung bzw. LTR. Nunja, letzten Endes hat es dann nicht geklappt, trotz der unzähligen Chancen meinerseits. Seit einigen Wochen mache ich auch einen Tanzkurs, der mir im Umgang mit Frauen (Stichwörter: Führen, KINO, C&F) viel bringt. Meine Tanzpartnerin ist zwar Tabu, aber wir waren immerhin schon paar mal in der Disco (auch wenn Discos/Clubs nicht mein Fall sind), was für mich eine Premiere war. Also eine gute Möglichkeit meine Comfort-Zone zu erweitern. Prima Übung, der Tanzkurs war auf jeden Fall eine gute Entscheidung. Und überhaupt verlasse ich seit einigen Wochen erstaunlich oft meine Wohnung (sitze sonst fast die ganze Woche von morgens bis abends zuhause, da ich keine vorlesungen habe und dann eben zuhause lerne/arbeite, also fast keinen Kontakt mit anderen Frauen/Menschen). Sonst fühle ich mich nämlich immer sehr unwohl, die Wohnung zu verlassen... Die Wendung Ich habe vor einigen Monaten entschieden, dass sich etwas ändern muss, daher begann ich auch mich in PU einzuarbeiten. Seitdem sehe ich schon einige Schritte, die ich zurückgelegt habe. Ich bekomme auch den persönlichen Altersdruck allmählich zu spüren (Mitte/Ende zwanzig) und auch den gesellschaftlichen Druck, endlich mal eine (genauer: meine erste) Freundin zu haben. Von dem Gedanken hab ich mich insoweit verabschiedet, als ich mich vor einer LTR erstmal "austoben" will und mich mit verschiedenen Frauen vor allem sexuell probieren möchste, um Erfahrungen zu sammeln. Aber diest ist noch ferne Zukunftsmusik. Meine Stärken: - eigentlich sehr redebegabt (nur bei Frauen und generell gegenüber Fremden ist davon nicht mehr viel übrig.) - gute Menschenkenntnis, viel Empathie - würde mich auch als ganz intelligent bezeichnen, kann also auch auf ansprechender, gehobener Ebene mit Frauen sprechen (wenn ich mir nervositätsbedingt nicht wie fast immer selbst im Weg stehe). - kann an sich sehr witzig sein, beherrsche C&F eigentlich sehr gut (aber bei Frauen und auch Fremden bin ich auch hier meist blockiert) -sonst wohl nichts! Meine Schwächen/Probleme und Ziele -Kein Onanieren mehr und keine Pornos mehr schauen!! (Stand aktuell: seit zwei Wochen schon durchgehalten!) Grund: Dadurch habe ich immer enorm viel Zeit verloren. Zudem habe ich die Hoffnung, durch den Verzicht auf Onanieren (früher eigentlich mind. 1-2 mal pro Tag) eine gewisse sexuelle Ausstrahlung zu bekommen und man mir meine "Geilheit" bzw. Triebhaftigkeit ein bisschen mehr ansieht. - Geregelter Tagesablauf und früh aufstehen! Bislang stehe ich jeden Tag um 9/10 Uhr auf, so dass ich mit Lernen/Arbeiten in aller Regel frühstens um 11/12 Uhr beginnen konnte. Dadurch massig Zeit verloren und ich fühlte mich nach jedem Tag sehr schlecht, weil ich mal wieder nichts gemacht hab. - Faulheit besiegen! Ich schiebe immer alles vor mir her, und vergeude so oftmals ein Tag nach dem anderen, an dem ich nichts produktives gemacht habe, was immer sehr auf mein Gemüt schlägt. Also künftig die Dinge mehr oder weniger sofort erledigen! -Weniger in diesem Forum lesen und nur dann hier reinschauen, wenn ich Lesematerial zu einem ganz konkreten Punkt suche, den ich an mir verbessern möchte. Bringt ja nichts, wenn ich über KINO etc. seitenweise lese, wenn ich mich gerade mit der Beseitigung meiner AA beschäftige und diese mein primäres Problem ist. - PUA in meinen Alltag integrieren, soll heißen, jeden Tag eine Frau ansprechen, sei es auch nur ein Nach-dem-Weg/Uhrzeit-fragen! - Einmal im Monat ein Date haben! KC und FC hier erstmal nicht so wichtig, da es mir um meine Ausstrahlung auf Frauen bzw. darum geht, sie endlich durch meine (bisher eher langweilige) Art zu begeistern und unterhalten. Bislang hatte ich vielleicht alle 10 Monate eines! - Viel Smalltalk im Alltag üben, zb im Supermarkt, im Aufzug mit Nachbarn etc. - Weniger freundlich sein und egoistisch werden (bitte nicht falsch verstehen). Ich bin leider viel zu freundlich und nett, was von anderen (gerade auch Männern) immer als Schwäche bzw. geringes Selbstbewusstsein bzw. Unterordnen ausgelegt wird. Ich bin deswegen so extrem freundlich, weil ich endlich von anderen anerkannt werden will. Irgendwo hab ich in diesem Forum gelesen, sinngemäß: "Wenn du bewusst und eindringlich versuchst, von anderen anerkannt zu werden, wird es dir nicht gelingen. Scheiß darauf, was die anderen von dir halten und denke an dich, dann wirst du Anerkennung finden". Das will ich auf jeden Fall erreichen. Im Moment mache ich mich immer von den Emotionen anderer abhängig, weil ich einfach nichts falsch machen und niemanden verägern will. Beispiel hierzu: Bin mit einem Mädel an einem kalten Wintertag irgendwo entlang gelaufen, sie fror. Ein paar zufällig irgendwo stehenden Jungs meinten dann: "Du (sie meinten damit mich) musst sie wohl nachher ordentlich 'aufwärmen'". Ich wusste nicht wie ich reagieren sollte: Würde das Mädel den Spruch lustig finden, hätte ich auch so getan, als hätte ich ihn lustig gefunden. Hätte sie ihn bescheuert gehalten und wäre genervt gewesen, hätte ich ihn ihr gegenüber auch für bescheuert gehalten. Ich musste also erst ihre Reaktion abwarten, bevor ich handen und etwas sagen konnte. Versteht ihr, was ich meine? - Mich in einem Fitnessstudio anmelden und zwei mal die Woche Kraftsport machen. War früher vor einigen Jahren ein dreiviertel Jahr in einem Fitnessstudio, so 1 - 2 mal pro Woche. Hab dort auch wirklich sehr ernsthaft gebarbeitet, aber äußerlich keine Erfolge gehabt (bin sehr schlank, von Natur aus, nehm einfach nicht zu. Hab aber keinerlei Bildung von Muskelansätzen gehabt, daher hab ich frustriert aufgehört). - Männlicher und dominanter wirken. Aber wie? Ich glaube man sieht mir einfach an, dass ich keinen Erfolg bei Frauen habe und dass ich nicht männlich/dominant bin. Ich bin in so vielen Situationen einfach so unbeholfen und weiß nie, wie ich reagieren soll. Ich habe auch ständig Versagensängste. Bei jeder Person (also nicht speziell Frauen) denke ich: Was, wenn sie mich jetzt anspricht und meine Stimme wie so oft zu vor keinen vernünftigen Laut herausbekommt? Ich sehe halt immer die anderen Männer (beim Einkaufen, an der Uni etc.) und verlgeiche mich dann unweigerlich mit ihnen. Dann komme ich zu dem Ergebnis: Sie sind mir vor allem im Aussehen, Umgang mit Frauen, ihrer kommunikativen Art und Ausstrahlung hoffnungslos überlegen. Müsste eine Frau zwischen mir und ihnen entscheiden, fiele ihre Wahl niemals auf mich!! -Kochen lernen! Kochen macht mir eigentlich schon Spaß und interessiert mich, und man kann dadurch auch seinen Horizont erweitern. Als Gesprächsthemen mit Frauen kann sich das auch gut eignen. Zur Zeit esse ich fast nur Pommes und Tiefkühlpizza, weil es so gut schmeckt. Aber ich will jetzt erwachsener werden und als Zeichen für die Änderung meines Lebens will ich auch meinen Ernährungsplan ändern. Warum schreibe ich das alles? -vielleicht wollte ich mir das einfach mal alles von der Seele schreiben. Wenn ihr bis hierher durchgehalten habt, dann wirklich vielen Dank! -ich will hier eine Art Tagebuch machen, wo ich meine Fortschritte dokumentiere. Vielleicht bringt es mir (und den Lesern, denen es ähnlich geht wie mir) ja etwas. - Ich freue mich auf Ratschläge, Anregungen, Hilfen, Durchhalteparolen und Mutzusprechen von euch

Hallo Leute, ich kann nun jeden verstehen, der beim Lesen des Themas denkt: "Nicht schon wieder...". Trotzdem erbitte ich mir eure Hilfe für meinen ganz konkreten Fall und versichere euch, dass ich mich (nicht nur im Forum) die letzten Jahre sehr intensiv damit beschäftigt habe, nun aber dennoch auf der Stelle trete. Wer eine ausführliche Beschreibung zu meiner Lage will, liest sich diesen alten Thread von mir durch: http://www.pickupfor...__fromsearch__1 Eine kurze Beschreibung folgt hier: Ich bin Student, 27 Jahre alt, 188 cm groß und schlanke bis leicht sportliche Figur. Ich hatte noch nie eine LTR, sex. Erfahrungen sind sehr dürftig. Ich war früher ein absoluter introvertierter Einzelgänger, sprach nicht mehr als drei Sätze am Tag und war am WE nur selten aus. Grund: Ich litt sehr unter meinem Aussehen oder bildete mir zumindest ein, ich sähe schlimm aus. Mein Alltag sieht gegenwärtig so aus, dass ich vlt ein bis max. zwei mal pro Woche zur Uni (Bibliothek) gehe und sonst die ganze Zeit in meiner Wohnung sitze, wo ich lerne etc. Das Haus verlass ich eigentlich nur, wenn ich einkaufen gehe oder meine Fam. besuche. Die Wochenenden sehen also nahezu immer so aus, dass ich am Fr. und Sa. zuhause sitze und dort alleine meine Zeit verbringe. Ich hab seit 5 Jahren etwa 2 bis 3 Dates pro Jahr, die alle übers Internet zustande kommen. Die Mädels, die ich wollte, wollten nichts von mir und die wenigen (<HB5), die was von mir wollten, wollte ich nicht. Wer nun denkt, ich wäre ein verklemmter Nerd, weit gefehlt. Mittlerweile bin ich (fast) das komplette Gegenteil zu früher: Ich rede sehr viel und gerne, habe einen sehr ausgeprägten Humor, den ich fast immer anwende, mache mich kaum noch von den wenigen Mädels, die ich kennenlerne abhängig (eigtl. nur noch insoweit, als ich weiß, wenn ich es mit dem jetzigen verbocke, muss ich wieder ein halbes Jahr bis zu meinem nächsten Date warten. Hätte ich genügend Alternativen, würde ich mich auch insoweit nicht mehr abhängig machen), habe mein Aussehen, das ich gar nicht mehr so schlimm finde, noch nicht ganz, aber zu einem großen Teil akzeptiert (bilde mir selten sogar ein, dass ich gar nicht so schlecht aussehe), bin an sich sehr offen und kommunikativ, beherrsche C&F eigtl. wie im Schlaf. Ich geb den Mädels auch sehr gerne Kontra (früher hätte ich mich nie getraut, ihnen zu widersprechen). Nur was Kino & mehr angeht, bekomm ich absolut nichts auf die Reihe, weswegen ich verständlicherweise auch das Feedback bekommen habe, sehr schüchtern, zurückhaltend zu sein und bei nirgendwas die Initiative zu ergreifen. (Kurzes Beispiel: Ich lag mit einem meiner wenigen Dates in ihrem Bett, weil wir einen Film angeschaut haben und sie keinen Sofa hatte. Ich Idiot war natürlich unfähig, KINO einzuleiten, weil sich das irgendwie nicht natürlicherweiese in die Situation eingefügt hätte. Später hab ich erfahren, dass sie durchaus enttäuscht war, dass ich nichts unternahm...) Wg des Problems mit Kino mach ich immerhin schon einen Tanzkurs zur Zeit, was hoffentlich etwas bringt. Ich war vor längerer Zeit im örtlichen Lair. Hab ca. 15 Mädels angesprochen (zum ersten Mal in meinem Leben und das mit 27). Es sprang immerhin ein NC und ein instant Date heraus, was ich niemals für möglich hielt. Nun hab ich aber keine Möglichkeit mehr ins Lair zu gehen. Nun zu meinem Kernanliegen: Ich hab an sich sehr gute Voraussetzungen, um Mädels erfolgreich daten zu können. Nur: Ich lerne einfach keine Mädels kennen. Ich hab auch keinen SC, auf den ich zurückgreifen könnte, so dass ich von Bib-Besuchen und Einkäufen abgesehen fast ausschließlich in meiner Wohnung verbringe (dabei gehe ich sehr gerne raus). Wie kann ich in meiner konkreten Situation andere Menschen, insbesondere Mädels, kennenlernen? In der Bibliothek geht nicht, zuhause ja lustigerweise auch nicht, übers Internet will ich keine Mädels mehr kennenlernen (weil man sich hier nicht persönlich weiterentwickelt). Wäre über sinnvolle Beiträge und Ratschläge sehr erfreut.

Vorname: Ben Jahrgang: 1985 Wohnort: Stuttgart City Stand: Anfänger Präferenz: Street / Day / Bar Ich bin Student und suche etwa gleichaltrige bzw. gleichgesinnte im Raum Stuttgart, um vor allem Streeten zu gehen. Ob du blutiger Anfänger oder Fortgeschrittener bist, ist mir nicht wichtig. Hauptsache ist, dass wir uns gegenseitig pushen und motivieren und auch gegenseitig unser Game analyiseren. Und das am besten regelmäßig, um auch genügend Übung zu haben. Natürlich sollten wir bei der Sache auch unseren Spaß haben ;) Schreib mir einfach!

@ buddylove Wir haben dann noch einige Zeit lang in WhatsApp hin- und hergeschrieben, bis sie dann einfach nicht mehr geantwortet hat. Warum, das liegt wohl an zwei Gründen. Zum einen hab ich nicht mehr für ein weiteres Treffen die Initiative ergriffen (ich war mir selbst nicht sicher, ob sie mir für eine LTR wirklich genug gefällt). Durch diese Initiativlosigkeit hab ich wohl viel an Attraction verloren. Und der zweite Grund ist, dass sie wohl sehr enttäuscht war, dass ich, als wir auf dem Bett lagen, keinen Schritt weitergegangen bin. Also auch hier viel an Attraction verloren. Sie hat das glaub auch sehr persönlich genommen, weil sie vlt ein paar KG mehr hatte und das dann sofort auf sich bezogen hat. Ja, dass ich es irgendwie schaffen muss, in solchen Situationen bzw. generell Kino zu fahren, weiß ich, nur wie? Wenn ich auf einmal ihre Hand greife, dann kommt mir das so komisch vor, weil das einfach aus den nichts kommt. das wirkt so unnatürlich. ich weiß nicht ganz, wie man das schaffen kann...

Entschuldigt bitte, dass ich erst jetzt den nächsten Eintrag mache. Vielen Dank für eure Antworten. Das mit dem Feiern gehen ist so eine Sache. Da ich keinen SC habe, wüsste ich nicht, wie ich das anstellen sollte. Und Clubs bzw. Discos mag ich überhaupt nicht. Ich finde mich da einfach nicht zurecht und kann dort meine Stärken (Eloquenz und tiefsinniger Humor) aus naheliegenden Gründen nicht ausspielen. Was ist in den letzten drei Monaten passiert? Nicht sehr viel. Ich habe zwei Mädels übers Internet kennengelernt, die ich gedatet habe. Vom Äußeren waren beide Mädels vlt eine HB 6, aber sie waren beide sehr intelligent und redegewandt, was mir sympathisch war. Mit HB1 habe ich mich in einem Café getroffen. Wir saßen dort sage und schreibe exakt acht Stunden!! Inwieweit es sinnvoll ist, so lange "erste Dates" zu haben, weiß ich nicht. Aber wir konnten uns gut unterhalten. Eine Woche später trafen wir uns bei ihr zuhause. Wir haben eine DVD angeschaut. Da sie keinen Sofa hatte, mussten wir uns auf ihr Bett legen. "Eine ausgezeichnete Situation KINO zu fahren und mehr..." wird sich jetzt sicher jeder denken. Nun, leider war ich dazu unfähig. Und warum? Das hat zwei Gründe: Zum einen bin ich sex. noch sehr unerfahren und hatte Angst, etwas falsch zu machen oder es könnte nicht klappen. Zum anderen habe ich die ganze Zeit nachgedacht, wie ich nun KINO machen könnte, ich Händchen nehmen könnte etc. Mir ist nicht eingefallen, wie ich das hätte anstellen können. Das Problem war, wenn ich einfach so ihre Hand genommen hätte, dann wäre das ja keine natürliche Bewegung von mir gewesen, die sich auf natürliche Situation aus der Situation ergab bzw. sich in diese einfügte. Spüter erfuhr ich, dass sie verständnislos über mein Auftreten war.... HB2 habe ich beim ersten Date bei ihr zu Hause besucht. Wir haben gemeinsam gefrühstückt. Ich war immerhin fünf Stunden bei ihr und das Gespräch als solches lief auch ganz gut. Leider gab es auch hier keine Gelegenheit KINO zu machen. Wir saßen direkt gegenüber, da war das schwierig. Aber auch als wir mehrere male durch ihre Wohnung gelaufen sind, hat es keine Situation erlaubt, sie auf natürlichem, nicht künstlichen Wege zu berühren. Naja, zwei Tage später hat sie sich gemeldet und gemeint, dass sie keinen weiteren Kontakt zu mir wünscht, da wir zu unterschiedlich sind. Der Vollständigkeit halber sei gesagt, dass sie so ein absoluter Öko-Mensch mit viel Freifraum und Chaos ist, ich hingegen trete eher für Ordnung ein. Nicht zuletzt deswegen hat sie mich vlt. für einen verklemmten Spießer gehalten. Da wir so unterschiedliche Persönlichkeiten waren, gab es im Gespräch viele tolle Anknüpfungspunkte. Ich habe ständig die Unterschiede zwischen uns beiden poientiert auf die Schippe genommen. Ich habe mich auch ständig über ihre ÖKO-Einstellung lustig gemacht, natürlich auf sarkastische bzw. ironische Weise und ohne despektierlich zu werden. Da fällt mir ein, ich hab noch ein drittes HB kennengelernt. Da ich einen Tanzkurs machen will, habe ich sie auf einer Tanzbörse kennengelernt. Wir waren diese Woche verabredet, um uns kennenzulernen (wohlgemerkt geht es hier nur um Tanzen und nicht um mehr). Sie konnte nicht, und hat mich daher vorher angerufen. Wir haben immerhin fast eine halbe Stunde ganz nett telefoniert, auch wenn ich von ihrem plötzlichen Anruf etwas überrumpelt war und noch nicht ganz auf der Höhe war. Nun wird das Treffen demnächst nachgeholt.

Erstmal Danke für deine Antwort Durch was für Qualitäten könnte ich denn auffallen und eine positive Ausstrahlung erreichen? Dass das limiting beliefs sind, habe ich mir auch gedacht. Allerdings erscheint es mir objektiv eher eine Tatsache zu sein, mit der ich noch nicht so ganz zurecht komme. Wenn ich schon mal mit einem Mädel spreche und dann einer dieser erfolgreichen Jungs kommt, bin ich einfach wie gelähmt. Über Tipps, wie man dieses Dilemma lösen könnte oder wie man damit umgehen könnte, würde ich mich freuen (bin leider viel zu sehr der "Kopfmensch", der sich über jede Kleinigkeit unendlich viele Gedanken macht). Mal ein Beispiel: Mit oben erwähnter Tanzpartnerin war ich vor einiger Zeit in einem Tanzlokal (Keine Disco oder Club, sondern nur ein Tanzlokal). Wir standen ungefähr nen Meter getrennt nebeneinander und haben das Geschehen auf der Tanzfläche beobachtet, so dass wir währenddessen nicht miteinander geredet haben. Wahrscheinlich hat man einfach gesehen, dass wir nicht zusammen sind. Dann kam ein sehr erfolgreicher Natural, der die Situation wohl sofort erkannt hat, und hat sie zum Tanzen aufgefordert, während ich daneben stand. Sie wollte nicht so recht, er gab - wie es sich für einen Frauenverführer gehört - nicht gleich auf, blieb hartnäckig, ging aber dann, als sie ihm letztlich einen Korb gab. Ich stand die ganze Zeit daneben, war emotional etwas überfordert, wusste nicht, wen ich anschauen sollte und wie ich mich ihm gegenüber verhalten sollte (wegschicken und klar machen, dass der erste Tanz mit meiner Tanzpartnerin mir gehört? Aber was, wenn sie mich dann versetzt hätte...). Hab also weiterhin auf die Tanzfläche geschaut und so getan, als würde ich das gar nicht mitbekommen, was einen Meter neben mir stattfand... etwas bizzar, ich weiß. Wie hätte man da richtig reagiert? Ich war innerlich danach schon etwas "fertig" (erholte mich aber dank ihres Korbes ihm gegenüber sehr schnell), warum weiß ich nicht so ganz. Vielleicht aus Angst, dass meine Tanzpartnerin den Abend dann mit ihm anstatt mit mir verbracht hätte, was nur wieder mal bestätigt hätte, dass sich die Frauen grundsätzlich für den anderen entscheiden würden. Vielleicht auch einfach nur Eifersucht auf ihn, weil ich mitnichten so erfolgreich bin. Das ist alles nicht so angenehm, aber immerhin weiß ich dank solcher Vorfälle, dass ich dort noch einiges an mir zu bearbeiten habe. Hier gibt es ja sehr viele Tagebücher, die begonnen wurden und kurze Zeit später im Sande verlaufen sind, was ich immer sehr schade finde. Daher nehm ich dieses Projekt ernst und versuche es, sehr langfristig zu betreiben, in der Hoffnung, im Rückblick dann auch eine Entwicklung meinerseits erkennen zu können Hier noch mein Bericht von gestern: Tag 1 der Aufzeichnung: Heute war ich den ganzen Tag zuhause, konnte aber Abends noch einkaufen gehen, so dass ich doch noch raus gekommen bin. Hab hier ein Mädel nach einem Euro für den Einkaufswagen gefragt, weil ich kein Ein-Euro-Stück dabei hatte. Sie hat extrem lange in ihrem Geldbeutel herumgesucht, aber keines gefunden. Fehler: Ich hätte sie, während sie suchte, unterhalten bzw. Smalltalk betreiben sollen, anstatt schweigend vor ihr zu stehen! Danach ein weiteres Mädel angesprochen, das ein Ein-Euro-Stück hatte. Hätte auch hier solange ein, zwei Sätze zur Unterhaltung sagen können. Aber sie hat immerhin gegrinst, als ich mich bedankte und ihr einen schönen Abend wünschte. Hab mir dann vorgenommen, noch ein Mädel im Supermarkt anzusprechen. War insgesamg anderhalb Stunden (!) dort. Ein, zwei Gelegenheiten hätte es vielleicht gegeben, aber irgendwie fühlte ich mich nicht so wohl. Aber dann hab ich, um es mir selbst zu beweisen, nach langem Zögern immerhin noch eine ca. 50-jährige Frau angesprochen und nach einem Rezept gefragt. Nur um zu üben, Fremde Menschen anzusprechen. Allerdings war sie des Deutschen nicht so gut mächtig und das hat sich dann erledigt. Aber das war nicht so wichtig, hauptsache ich habe mich überwunden sie anzusprechen. Zu guter Letzt hab ich noch einer jungen gutaussehenden Blondine (war mit ihrem Freund einkaufen) den Vortritt gelassen, ich sagte: "Die Dame zuerst". Daraufhin meinte sie lächelnd, ich solle ruhig zuerst gehen. Aber ich blieb hart und meinte nur freundlich "Ich bestehe darauf, dass du zuerst gehst", was sie dann auch tat. An sich nichts weltbewegendes für die meisten hier, aber früher wäre ich nach ihrer Aufforderung losgelaufen, anstatt sie vorbeizulassen. Also war das insoweit gut, weil ich auf meine Bitte bestanden habe und ihr damit gezeigt habe, dass ich nicht alles mache, was eine Frau mir sagt (Atraction aufbauen und Frame halten). Fazit des Einkaufs: War an sich ok, aber es darf nicht sein, dass ich fast zwei Stunden für so etwas aufbringe. Ich hab mich in der Zeit so hochgeschaukelt, dass nicht mehr so viel lief. Aber wenn man sonst nicht unter Menschen kommt, knüpft man an so ein Ereigniss eben hohe Erwartungen. Vielleicht wirkte es auch etwas creepy, dass ich ne dreiviertelstunde durch die kleine Gemüseabteilung gehuscht bin Tag 2: Ruhetag Heute (Sonntag) werde ich wohl den ganzen Tag zuhause sein, da nichts ansteht und ich zu tun habe.

Zunächst mal vielen Dank für den informativen Artikel, der doch einige Aspekte enthält, über die nachzudenken es sich lohnt. Du meintest zwar, dass der Artikel weniger für Anfänger ist. Aber mich hätte auch ausgehend von deinem persönlichen Werdegang interessiert, wie man gerade als Anfänger (der sich gar nicht so zu eskalieren traut geschweige denn das Auge für den richtigen Moment hat) es schafft, dass man die Eskalationsängste so überwindet, dass man "von jetzt auf nachher" in der Lage ist, nach Belieben zu eskalieren. Das ist nämlich für viele ein Teufelskreislauf: Weil man noch wenig/keine sexuellen Erfahrungen hat, traut man sich nicht zu eskalieren, was wiederum die Eskalationsängste noch mehr festigt. Denn mich persönlich plagt die (paradoxe?) Angst, dass ich es mal schaffe, eine Frau mit nach hause zu schleppen (momentan noch eher Zukunftsmusik), und sie dann erfahren muss, dass man noch etwas unerfahren ist. Also kurz gesagt: Mein Problem ist nicht in erster Linie, die Eskalationsangst als solche zu überweinden, sondern ich eskaliere deswegen nicht, weil ich noch nicht so viel sexuelle Erfahrung habe. Ich habe halt nur etwas Angst davor, wenn ich durch viel. Eskalieren erst so tu, als wäre ich sehr sexuell orientiert und sie dann zuhause feststellen muss, dass dem ja gar nicht so ist. Kannst du mir aufgrund deiner Erfahrungen hierzu einen Rat geben (das gilt natürlich auch für andere^^)? Ich glaube, die hier laufende Diskussion, ob ein Lair und auch Streetgamen sinnvoll ist, lässt sich nicht so pauschal beantworten. Das kommt vor allem auf den eigenen Entwicklungsstand an. Ich zum Beispiel bin noch absoluter Anfänger (nicht primär mit Pick up, sondern mit Frauen generell) und ging kürzlich zum Lair meiner Stadt, da ich mich in meinem Leben bisher nie traute eine Frau zwecks Date anzusprechen, trotz meines Alters von 27...Dabei war mir nicht so wichtig, wie gut die Leute dort sind, sondern ich wollte einfach einen Rahmen in Form der anderen Lair-Teilnehmer schaffen, in dem ich mich auch traute, fremde Frauen anzusprechen. Wenn ich hingegen alleine unterweges gewesen wäre, hätte ich das nie geschafft. Aber ich denke, wenn die AA einigermaßen besiegt ist, dann stellt sich in der Tat die Frage, inwieweit einem ein Lair bzw. ein routiniertes Streetgamen noch so viel bringt. Dann würde ich immernoch Tanzschulen vorziehen. Bei Tanzschulen kriegst du praktisch Frauen geschenkt. Mach einfach eine Probestunde und guck ob es dir gefällt. Das hat nichts mehr mit dem klassischem Pick Up von wegen, coolen Routinen und Negs zu bringen zu tun. Aber es ist trotzdem sehr effektiv. Ein Aspekt, den ich bisher nicht kannte. Ich wusste nicht, dass Tanzschulen eine so gute "Quelle" darstellen. Da ich etwas tanzen kann und es auch Spass macht, lohnt es sich mal ein bisschen in diese Richtung zu gehen. Dahzu hätte ich noch einige Fragen: 1) Wenn du von Tanzschulen redest, meinst du dann ganz normale "0815"-Tanzschulen oder spezielle "Tanzclubs"? 2) Warum bekommt man bei Tanzschulen Frauen geschenkt? Ist es einfacher sie zu closen als Frauen in U-Bahnen, Clubs etc.? Wenn ja, woran liegt das? An dem Typ Frau, der dort zugegen ist oder an der allgemein lockeren Atmosphäre oder...? Ich war mit einer Freundin vor einiger Zeit in einer Tanzveranstaltung in ner Tanzschhule und 70 % der dortigen Leute tanzte nicht, sondern saß auf den Sofas und Stühlen um die Tanzfläche herum, so dass man sich doch etwas beobachtet vorkam. Ich hatte auch den Eindruck, dass nicht nur Mädels in meinem Alter zugegen waren, sondern Damen/Pärchen aller Altersklassen, weswegen die Anzahl potentieller Lays meiner Zielgruppe noch mehr sank. Bei normalen Tanzkursen besteht ja meist Frauenüberschuss, aber ich hatte bei der Tanzveranstaltung nicht den Eindruck, dass da extra viele Damen gekommen sind, die nur darauf warten, endlich mal angesprochen zu werden, also m.a.W. dass da auch Frauenüberschuss besteht. Kommen da nicht die meisten Mädels mit einem Tanzpartner? Muss allerdings sagen, dass ich nicht so drauf geachtet habe, weil ich ja mit meiner Tanzpartnerin dort war. Ich habe nur die Befürchtung, dass ich die Tanzschule betretem ne Stunde irgendwo still sitze, weil keine/kaum Mädels da sind. 3) Meinst du, man kann regelmäßig in die gleiche Tanzschule gehen oder eher einmal und dann nie wieder, weil den anderen Leuten ja nicht verborgen bleiben dürfte, dass man die Mädels da anmacht? 4) Wie gelangt man in Tanzschulen zum Erfolg, wenn du meinst, die Damen gäbe es dort geschenkt? Eskalieren tut man ja bereits (teilweise), indem man die Damen beim Tanzen berührt und führt. Aber wie dann weiter? Während des Tanzens Smalltalk halten und dann einfach einen nc wagen? Oder noch mehr eskalieren und wenn ja, wie? Oder sollte man sich einen Frame zulegen, wo man der Dame von Anfang an - also quasi nach Auffordern zum Tanzen - sagt, dass man sie als Lay auserkoren hat? Ich bedanke mich schon mal fürs Lesen und Antworten

Hallo zusammen nachdem ich nun einiges zum Thema Gesprächsführungskompetenz und Kommunikation in diesem Forum und auch außerhalb gelesen habe, stellen sich bei mir nun noch einige Folgefragen. Um die Fragen besser beantworten zu können, noch ein paar Infos zu meiner Person und Entwicklung. Bin 27 Jahre alt, Student, bzgl. Frauen recht unerfahren. Wegen meines Mankos habe ich früher extrem gelitten, da ich mich wegen meiner hervorstehenden Ohren Zeit meines Lebens hässlich, teils wie ein Aussetziger und von der kompletten Damenwelt verachtet und ausgestoßen fühlte. Ich gelange aber zunehmend zu der Erkenntnis, dass diese Probleme nur in meinem Kopf existierten und nicht real waren und ich eigentlich eine recht gute Persönlichkeit bin, auch wenn ich mich wegen meines Aussehens noch nicht vollständig selbst akzeptiert habe, was mir oft noch im Weg ist. Folge war, ich habe nahezu nichts mehr gesprochen (es hätte ja ein falsche Wort dabei sein können), hab mich sehr zurückgezogen und nahezu keine Freundschaften gehabt. Mittlerweile hat sich das teilweise gut gebessert, ich empfinde zB regelrechten Spass und Freude dabei, Blickkontakt mit einer Frau aufzunehmen. Schaut sie weg, freue ich mich, schaut sie zurück und hält meinem Blick stand (was ich mittleweile auch bis zum bitteren Ende tue^^), freu ich mich umso mehr. Das mit dem Ansprechen einer Frau hat bis heute zwar nicht geklappt (und nur ich war daran schuld, nicht irgendwelchen äußeren Umstände wie mein Aussehen!!!), fühle aber, dass es nicht mehr sehr lange dauern wird. So, nun aber zu den Fragen (Überschriften und Fragen sind fett markiert): 1) Bei Gesprächen sind all meine sprachlichen Fähigkeiten abrupt verschwunden! Ich weiß, dass ich sehr eloquent, schlagfertig und intelligent bin (was auch gut für C&F ist), das Problem ist nur: Sobald ich einer Frau - sei es eine attraktive HB 10, eine sehr gute Freundin, die Verkäuferin in einem Laden oder auch nur eine 55jährige Nachbarin, mit der ich einige Sätze im Auzug wechseln muss - gegenübertrete und mit ihr spreche, sind all meine rhetorischen Fähigkeiten auf einmal weg. Ich habe auf einmal eine sehr hohe Stimme, einen Klos im Hals, stottere, spreche nach meinem Empfinden sehr undeutlich, wirke also alles andere als souverän und männlich. (Übrigens tritt das Problem auch teilweise gegenüber Männern ab, ist also unabhängig vom Geschlecht). Es kommt noch ein merkwürdiges Phänomen hinzu: Wenn mein/e Gesprächspartner/in (egal ob Mann oder Frau) mir geistig unterlegen und eher ruhig ist, dann habe ich oben erwähnte Probleme oft (aber nicht immer) nicht. Dann präsentiere ich mich gut und habe auch eine gute Rhetorik. Ich fühle mich hier einfach selbstsicher. Wenn mein/e Gesprächspartner/in mir geistig gleichwürdig oder überlegen ist und eher redselig, dann tritt oben genanntes Problem auf und meine sprachlichen Fähigkeiten und mein Auftreten sind wie weggeblasen. Warum versage ich in so vielen Situationen kommunikativ/sprachlich und was kann ich unternehmen, um in Zukunft in allen Situationen mit Spaß und Erfolg zu kommunizieren/mich zu unterhalten, ohne dass meine Stimme weg ist und ich undeutlich rede und stottere? 2) Mir fallen keine Gesprächsthemen ein Ich war früher extrem ruhig, was sich seit einiger Zeit doch enorm geändert hat. Mittlerweile bin ich recht kommunikativ, zumindest in vertrauten Umgebungen und bin wohl auf einem ganz guten Weg. Problem: In Gesprächen (zB bei Dates aber auch mit Freunden) fällt mir schlicht nichts mehr zum Reden ein nach einer gewissen Zeit. Wie schaffe ich es, dass mir sinnvolle oder auch sinnfreie Gesprächsthemen einfallen? Ich versuche dann zumeinst etwas krampfhaft nach Themen zu suchen, weil ich es als anspannend betrachte, dass mir nichts mehr einfällt. Aber es bringt nichts. Nun habe ich den Einwand gelesen, man soll nicht aktiv mit Energie nach Gesprächstehmen suchen. Man soll locker sein, dann kommen diese schon von ganz alleine. Nur klappt das bei mir nicht ganz. Wie schafft man es, seine persönliche Entwicklung so voranzutreiben, dass einem in jeder Situation genügend Gesprächsthemen einfallen, so dass man locker stunden lang sprechen kann? 3) Mädchen wissen nicht, woran sie an mir sind Ein Date von mir meinte mal, ich sei doch sehr ruhig gewesen... Zwar hab ich schon einiges gesprochen (Im Vergleich zu früher, wo ich kaum den Mund aufkriegte, erst recht). Doch entstand in der Tat die ein oder andere "peinliche" Pause. Ich hab sie ständig irgendwas über die Uni gefragt (wie schmeckts dir in der Mensa, wieviele weibliche Professoren habt ihr, wie sieht's mit der Studienordnung bei euch aus etc.). Aber irgendwann gingen mir halt die Gesprächsthemen aus bzw ich wusste selbst nicht mehr, was ich dazu sagen sollte (s.o.). Als ich sie einen oder paar Tage später fragte, wie sie das Date fand, meinte sie: "Du warst halt schon sehr ruhig". Wie ist diese Aussage denn zu verstehen? War das nur ein Shit-Test und sie fand mich gut so wie ich bin? Dagegen spricht, dass sie während des Gesprächs (oder war es in einer Pause?^^) darauf aufmerksam machte, dass an einem der Nachbartische, die Jungs die Kellnerin anmachen. (Blöd wie ich bin, bin ich sofort darauf eingestiegen, anstatt selbst ein Thema zu wählen, über das zu reden ich dann beibehalten hätte. Wäre mir nur etwas eingefallen...) Oder fand sie mich wirklich zu ruhig? Meine Gesprächsführung (sowohl beim Date von Angesicht zu Angesicht, als auch beim Chatten zuvor) sieht meist so aus: Ich stelle eine Frage (und das mach ich sehr oft), sie antwortet, ich kommentiere es ganz kurz mit zwei Sätzen und stelle dann die nächste Frage. Beinah wie in einem Interview. Selbst irgendwelche Dinge mal etwas länger erzählen tu ich eher seltener. Ist diese Gesprächsführung falsch? Welche "Gesetze" sind beim Reden mit Frauen prinzipiell zu beachten? In dem Zusammenhang eine andere Frage: Ich hab übers Internet eine Kommilitonin, mit der ich länger chattete, kennengelernt und irgendwann in der Mensa getroffen. Es war wohlgemerkt von beiden Seiten aus kein Date, sie hatte schon einen Freund und ich hab das nur gemacht, um endlich paar nette Menschen kennenzulernen (ohne wirklich mehr von ihr zu wollen). Sie sagte dann nach dem Gespräch irgendwann, als ich sie ein, zwei Tage später fragte, wie sie das Treffen fand: "Ich weiß nicht woran ich bei dir bin. Ich kann dich nicht so recht einschätzen". Diese Aussage hörte ich auch noch von ein, zwei weiteren Damen. Was hat diese Aussage denn zu bedeuten? Ich konnte sie bis heute nicht interpretieren. 4) Tipps im Umgang mit rededominanten Frauen Ich habe noch eine Frage zu einem bestimmten Frauentyp, der mir nun schon ein paar mal begegnete und den ich nicht zu nehmen weiß: Sie redet extrem viel, so viel, dass sie beinah nicht atmet. Mein Probelm dabei: Ich kann fast nichts eigenes in das Gespräch einwerfen, wodurch ich mir immer etwas unterdrückt vorkomme und meine männlich-souveräne Seite angekratzt ist, da es ja die Aufgabe des Mannes ist, das Gespräch zu führen, ich bei solchen Frauen vom Führen aber weit weg bin. Ich kann im besten Fall mal reagieren, aber niemals agieren und im Gespräch eigene Akzente setzen. Sobald ich was ins Gespräch einwerfen will, hat sie eigentlich schon begonnen, ihren nächsten Satz zu sagen und meine Aussage geht quasi unter. Aber ich verleihe meiner Stimme (siehe Punlkt 1) oben) auch nicht sehr viel Kraft, da ich ihr ja auch nicht ins Wort fallen will und ich denke, dass was ich sage, interessiert sie vielleicht nicht oder rückt mich in ein komisches Licht. Und ich will ja auch keinen schlechten und ungezogenen Eindruck hinterlassen, indem ich sie unterbreche und vom Reden abhalte. Der Frauentyp, von dem ich gerade rede, ist übrigens prinzipiell recht intelligent und verfügt über ausgeprägte soziale Fähigkeiten. Wie gehe ich mit dieser Art an Frau (aber auch generell mit Frauen beim Reden) um? Soll ich sie dann einfach mal in ihrem Redeschwall stoppen und mit sehr kräftiger Stimme das sagen, was ich sagen will? Das könnte ja Akzente setzen und sie weiß nun: "Oh, der lässt sich mein Redeerguss ja nicht gefallen, sondern will (sprachlich^^) auch mal zum Zuge kommen. Höre ich ihm eben halt mal zu...". Ich will einfach zeigen, dass ich der alpha bin und sie mich nicht ohne Pause zureden kann. Ich will nämlich beim Gespräch auch auf meine Kosten kommen, was nicht geht, wenn sie nur redet... Wäre über Hilfen sehr dankbar :) 5) Akzeptanz meines Äußeren Oben bereits angesprochen, litt ich Jahre lang unter meinem Aussehen, was zum Rückzug und sozialer Isolation führte. Nun habe ich die Erkenntnis gewonnen, dass das Aussehen nicht mehr so entscheidend ist bei Frauen und mich zunehmend selbst akzeptiert. Doch gerade in bestimmten Situationen (zB wenn ich mal wieder überlege, eine Frau anzusprechen, was ich dann doch nicht mehr mache), kommt alles wieder hoch und ich fühle mich so minderwertig und denke, die Frau würde mich nicht mal nehmen, wenn ich der letzte Mann auf Erden wäre und selbst dann nicht, wenn sie eine sterile Kneifzange hätte, die auch lange genug ist, um mich anzufassen. Oft, wenn ich von einer Frau (oder einem Mann) angestarrt werde, meine ich, in ihren Augen genau ablesen zu können, wie angewidert sie von mir sind. Mittlerweile hab ich eine so gute Persönlichkeit enwickelt, dass ich weiß, dass das Unsinn ist. Aber es kommt halt immer noch zu oft hoch und hemmt mich leider ungemein. Habt ihr Tipps, wie man diesen Prozess beschleunigne kann, also sich selbst akzeptieren und die Gewissheit haben, die Frau achtet nicht auf das Äußere? Wie es in der Theorie ist, weiß ich ja, aber ich möchte dieses Kapitel endlich auch in der Praxis ein für allemal schließen!!! Es nervt einfach nur noch, dass diese Zweifel so oft hochkommen und mich dann komplett blockieren!! 5) Tipps zur Gesprächsführung Habt ihr noch allgemeine Tipps, Links, Ratschläge etc, wie ich ein Gepräch alphamäßig führe, wie ich mir von der Dame nicht alle Gesprächsthemen diktieren lasse (oder sollte ich das tun?), ob ich eher erzählen soll oder mich in Gesprächen eher auf Fragen beschränken soll etc. Gerne auch Literaturtipps, wobei mir Ratschläge lieber sind, da meine Bücher-Liste mittlerweile schon recht lang ist und ich die erstmal abarbeiten muss Das wars :D Eine Menge Text, ich weiß, aber nur bei vielen Infos könnt ihr auch passende Antworten geben. Vielen Dank fürs Lesen und ich hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen :)

1) Du versteifst dich wahrscheinlich zu sehr darauf, was die Frau dir gegenüber von dir hält. Scheiß einfach drauf verdammt. Jeden morgen nachm aufstehen sagst du dir das selbst. 2) Quatsch einfach was dir einfällt. Ich labber z.B. teilweise einfach über belanglose Dinge (Smalltalk) und irgendwann gibts dann wieder nen Einstieg. Wichtig ist: Sei überzeugt von dem Mist den zu erzählst. 3) Bei mir auch nicht. Das ist aber gut. So verleitet man sie zu investieren. Man muss nur etwas aufpassen. Sonst heißt es irgendwan "Ich krieg ihn eh nicht." 4) Da kannst du doch richtig loslegen und dich selbst testen. Siehe Punkt 1. Wenn man selbst einfach anfängt zu reden, dann hört sie irgendwann auf und hört zu. Spätestens nach dem zweiten mal hat sies gecheckt. Oder sag ihr einfach schlichtweg, das sie dich auch mal zu Wort kommen lassen soll. 5) Frag ne Freundin ob sie mit dir einkaufen geht und dir mal ne Beratung gibt. Frauen wissen am besten was Frauen wollen. Wichtig dabei: Fühl dich selbst wohl in deinem Äußeren. Sonst hat das keinen Sinn. Zunächst mal vielen herzlichen Dank, dass du dir die Zeit für meinen langen Text genommen hast, Meteora. 1) Den von dir angesprochenen Aspekt habe ich seltsamerweise seit einiger Zeit aus den Augen verloren, obwohl er sicher einer der Hauptgründe dafür ist, dass ich im Gespräch mit anderen Menschen so versage. Das ist ein Problem, das ich schon mehrfach in diesem Forum gelesen habe. Ich mache mich emotional viel zu sehr von meinen Mitmenschen abhängig. Während einer Unterhaltung schießen überwiegend hemmende Gedanken in meinem Kopf herum wie "habe ich irgendwas falsch gemacht?", "hätte ich mehr/weniger Blickkontakt halten sollen?", "hätte ich den vorigen Satz lieber passivisch anstatt aktivisch formulieren sollen?", "meine Körperhaltung kommt bei ihr sicher nicht gut an", um nur mal einige Beispiele zu nennen. Dann stelle ich mir immer vor, dass aufgrund dieser gedachten Versäumnisse das Mädel ja enttäuscht/angewidert von mir sein muss, was mich wiederum sehr runterzieht und mich letztlich hemmt bzw. handlungsunfähig macht. Solange ich aber so verfahre, leugne ich meine eigene Individualität, meine eigene Persönlichkeit, ich leugne mein Ich. Und genau das macht mich jetzt immer wütender. Ich will dieses Verhalten unbedingt ändern und weiß auch ganz genau, dass ich es schaffe. Auch wenn es viel Zeit benötigt. Kannst du mir sagen, wie man es schafft, die emotionale Abhängigkeit von anderen zu lösen, so dass man endlich frei und man selbst sein kann? Ein kleiner Trick half mir bereits: Die Mehrheit der Menschen, denen ich täglich z.B. auf der Straße oder in der UB begegne, wirken nach außen immer so vollkommen und frei von inneren Problemen. Man kann ihnen nicht ansehen, was für Defizite, Sorgen und Ängste sie haben. Aber sie haben sie, genau wie ich und mir sieht man sie äußerlich vlt auch nicht unbedingt an. Die Einsicht, dass ich ja eigentlich insoweit ganz normal bin, weil meine Mitmenschen zu Hauf die gleichen Probleme haben, gibt schon Kraft. Und außerdem: Warum sollte ich mir in einem Gespräch mit einem Mädel ständig darüber Gedanken machen, welche Fehler das Mädel gerade reihenweise an mir entdeckt? Warum sollte ich nicht einfach mal die Fehler des Mädels suchen, denn schließlich soll sie ja mir gefallen und nicht nur ich ihr. Denn wenn sie mir nicht gefällt (z.B. wegen ihres Charakters, ihrer Art, ihrer Oberflächligkeit) und ich somit klar "nein" zu ihr sage, dann spielt es ja streng genommen auch keine Rolle mehr, wie angewidert sie von meinen Mängeln ist. Nur auf die Frage, wie mir diese Erkenntnisse endlich in Fleisch und Blut übergehen können, fehlt mir noch die Antwort! 2) Vielleicht sollte man dem Umstand, dass einem zu wenige Themen einfallen, keine allzu große Bedeutung beimessen. Denn: Der Mangel an Themeneinfällen ist ja nicht die Ursache meines (noch!) zu geringen Selbstvertrauens gegenüber Mädchen, sondern die Folge hiervon. Werde ich mein Selbstvertrauen steigern, löst sich automatisch das Problem, dass mir unzureichend Gesprächsstoff einfällt. Insoweit sollte man dem vielleicht einfach keine Beachtung schenken. Somit nimmt man sich erfreulicherweise auch in dieser Hinsicht den lähmenden Druck. 3) Mittlerweile hege ich die These, dass auch dieser Punkt kein eigenständiges Problem ist. Ich vermute, die Mädels haben dies zu mir deswegen gesagt, weil ich keine klare Linie, keinen Frame hatte oder auch aus ihrer Sicht keine eigene Persönlichkeit. Ich habe ihnen prinzipiell nie widersprochen, habe nie die Initiative gezeigt, bin immer gesprungen wenn sie riefen, kurz: Ich hab sie auf ein Podest gestellt mangels Selbstvertrauen. Bekomme ich Selbstvertrauen, habe ich auch Persönlichkeit, die für die Mädels erkennbar wird. Damit dürfte auch hier dieses Problem sich von alleine in Luft auflösen. 4) Siehe Punkt 2) und 3): Ich muss der im endlos scheinenden Redefluss befindlichen Frau einfach mal die Grenzen zeigen. Einfach nur HANDELN. Das ist das, was ich mich nicht traute. Wie man handelt, ist vielleicht ersteinmal Sekundär (d.h. es ist scheiß egal, ob ich ihr völlig falsch oder unangemessen das Wort entreiße). Denn das "Wie" lernt man dann schon, wenn man das "Ob" geschaff hat. Ist es vielleicht schädlich, sich über so viele Detailprobleme Gedanken zu machen? Sollte man erst lernen, überhaupt Frauen anzusprechen und ihnen auch mal die Meinung zu sagen (also Selbsvertrauen aufbauen), bevor man über solche und tausend andere Detailprobleme nachdenkt? Oder Muss man zuerst über alle möglichen Probleme, die im Umgang mit Frauen auch nur theoretisch auftreten können, philosophiert haben, um Selbstvertrauen überhaupt aufbauen zu können? (Henne-oder-Ei-Prinzip) 5) Mit "Äußerem" ist weniger mein Kleidungsstil gemeint (obwohl man den vielleicht auch mal überarbeiten könnte), sondern mein Körper oder genauer gesagt mein Gesicht, das nicht gerade das hübscheste ist. Ich redete mir über zwei Jahrzehnte ein, ich sei hässlich und deswegen werd ich niemals bei einer Frau eine Chance haben. Völliger Unsinn in der Theorie, da Frauen auf andere Eigenschaften achten als Männer und an das Äußere auch ganz andere Bewertungsmaßstäbe ansetzen. Doch dieser lähmende "Ich-bin-hässlich-und-deswegen-will-mich-niemand-Gedanke" kommt leider immer wieder hoch, auch wenn ich ihn schon stark zurückdrängen konnte. Wie schafft man es denn, diesen Gedanken endlich zu vernichten? Ich mache auch Affirmationen, aber das alleine scheint nicht zu reichen. Ich denke auch oft daran, wie schwer es andere Menschen haben im Leben, was Krankheiten angeht etc. Da schäme ich mich dann immer wegen so eines "Luxus-Problems", da es ja auch Ausdruck von Undank meinerseits ist.