Danisol

Das Einzige was du richtig gemacht hast ist den Thread im richtigen Bereich "Anfänger der Verführung" zu erstellen. Finde aber gehört quasi schon fast in die Schatztruhe so von wegen Alpha und gutes Beispiel wie man es eben nicht machen sollte.

Also "mein" Zahnarzt hat nur Helferinnen mit langen blonden Haaren. Das Gruppenfoto des Teams auf der Homepage ist echt eindeutig und spricht Bände. Klar wird keiner zugeben bin aber davon überzeugt dass da viele auch sehr nach Optik einstellen. Zum Teil natürlich berechtigt, Kundenkontakt, wer bevorzugt keine hübschen Damen im Service und klar wenn er manche Kunden zu Stammkunden hat wegen den Frauen ist das sicherlich auch Taktik. Mal ehrlich, Kerle sind halt schon notgeil, zumindest die meisten;) Und wenn dir die Praxis gehört kannste ja durchaus auch mal mit einer was anfangen solange es keine Belästigung ist ergo sie sich genötigt fühlt auf deine Zärtlichkeiten einzugehen wegen ihrem Job, soll auch Frauen geben die das halt ganz reizvoll finden. Die Kunst als Mann ist es halt dich da nicht wie der Elefant im Porzellanladen anzustellen und zu schecken ob die Frau sich wirklich auch sexuell zu dir hingezogen fühlt, oder nur Schiss hat dir nen Korb zu geben wegen dem Job. So siehts aus. Nen Lächeln kann ne Frau vielleicht faken, aber ich finde man merkt es einfach schon auch an der Körpersprache ob sie nur einfach so nett ist weil sies muss oder dich wirklich süß findet. Steckste ihr halt die Nummer zu im passenden Moment oder quascht mit ihr kurz und sie sagt dir Namen und findest sie dann über Facebook. Klar nicht irgendwo rumstehen beide Handy rausholen sodass jeder scheckt was abgeht. Und mal ehrlich selbst wenn sie dich doch nicht so toll findet, was soll passieren groß? Sie geht dann zum Chef "der da hat mir Nummer zugesteckt aber ich will nix von dem". 99% der Frauen schmeißen den Zettel dann einfach weg und du hörst nie wieder was von ihnen. Warscheinlich haben sie dich paar Monate später wenn du da bist eh schon komplett vergessen vom sehen etc.

Gibt es denn? Ist das irgendwo normiert in irgendeiner DIN oder so? Ganz ehrlich die einzige Antwort hier kann doch nur sein: "Kann sein, kann aber auch nicht sein". Man weiß es nicht. Vielleicht hat sich die Frau nix dabei gedacht, vielleicht aber schon und drauf gehofft er fragt sie nach ihrer Nummer oder so. Man weiß es nicht. Da muss man eben was riskieren, was immer heißen kann kann auch nach hinten los gehen, oder man lässt den Einsatz bei 0, dann hat man aber auch zu 100% nen Ergebnis von 0. Bei mir kam letztens auch eine, recht unattraktive Frau aus der anderen Abteilung an, hat mich irgendnen Bullshit gefragt wegen Job, und hat dann auf private Themen gewechselt. Für mich war das nen Versuch, bzw Frauen schaffen ja sowieso eher Situationen wo der Mann dann eben den Move machen kann machen ihn aber nicht selber. Ergo Frau kommt zu mir, ich und sie allein, da kann man Nummer tauschen ohne dass er wer mitbekommt. Viel mehr wird von den meisten Frauen auf Arbeit nicht kommen, auch wenn sie was von dir wollen bzw sich was mit dir vorstellen können. Klar gibt es auch welche die offensiver vorgehen, die meisten aber wohl eher nicht.

Und was denkst du welche Seite hat die Deutungshoheit? Sagen wir mal an einer Uni. Sich als AfD Wähler zu outen hat genauso viele oder weniger Konsequenzen wie als Grünenwähler? Denkst du wenn du mal ne Vorlesung, Seminar oder whatever über Pickup machen würdest, wäre die Gefahr dass es gecancelt wird (auf Druck von irgendwelchen Seiten) genauso hoch wie wenn du über Genderkrams was sagen wollen würdest? Der ÖR hat linksgrüne Schlagseite. Vorallem die jüngeren Leute jetzt die Nachkommen sind fast alle linksgrün eingestellt weil die Bildung nunmal linksgrün geprägt eher ist. Und liberal konservativ bis rechte Meinungen werden immer mehr und mehr verdrängt. Und wenn es dann schwierig ist manches auszusprechen, halten die Leute halt ihre Klappe was das Problem noch schlimmer macht weils dann keine Gegenstimmen mehr gibt. Vorallem diese Cancelculture ist nichts was aus der liberalen, konservativen Ecke kommt sondern aus der Linksgrünen Ecke. Frage ist auch wie dieser "Mob" in den Sozialen Medien überhaupt zustande kommt und wer wieviel Einfluss hat. Nimm mal bekannte, große Youtuber. Na welche politische Meinung haben die denn so? Kann dir sagen dass sie sich hüten werden manche Themen all zu kritisch zu hinterfragen. In erster Linie wollen die Geld und Fame und verkaufen sich dann an Argenturen wie ne billige Hure. Vieles was die Leute von sich geben kaufe ich denen nichtmal ab dass die das wirklich denken, aber der Auftraggeber sie dafür eben bezahlt. Und die Follower sehen eben nur ihren Influencer aber nicht wer im Hintergrund die Meinung und Themen bestimmt. Man muss auch kein Verschwörungstheoretiker sein nur um anzunehmen dass wenn jemand vom "Klimawandel" oder "Corona" profitiert, bzw mit bestimmten politischen Entscheidungen, dass die Leute dann auch mal gern Geld in die Hand nehmen, quasi als Investition um die "öffentliche Meinung" mitzubestimmen. Das Problem ist dass die Leute die beim bescheißen erwischt werden immer meist noch sehr sanft fallen weil das ein einziger Sumpf ist mittlerweile. Ich könnte jetzt zB nicht einen Politiker nennen wo ich mir sicher bin bei dem stehen seine Werte und Überzeugungen ganz weit oben und der ist nicht käuflich. Grade wenn er nicht käuflich ist, wird er keine Karriere machen. Vielleicht weil die schon ewig von GEZ Geldern durchgefüttert wurden? Also bis vor nen paar Jahren hab ich hin und wieder auch nochmal ne Talkrunde geguckt aus GEZ Kram. Aber ist mit mittlerweile zu blöd. Die Österreicher haben mit Talk im Hangar noch nen Format wo wirklich mal Leute mit anderer Meinung drin sitzen und von der Stärke der Meinungen, also Anzahl Personen, das auch ausgeglichen ist. So oder so insgesamt verfolge ich das Ganze aber immer weniger. In meinen Augen ist der Zug abgefahren hier vorallem gesellschaftlich. Beschäftige mich mit Dingen die mir Freude machen und die ich eben beeinflussen kann. Da gucke ich mir keine Sendung mehr an mit irgendwelchen Bekloppten wo ich mich frage wieso so eine Person da überhaupt sitzt und ihm eine Bühne geboten wird, und wieso der Moderator sie einfach auch mal machen lässt und wenn dann kritische Fragen kommen und nciht mehr weiter weiß einfach das Thema gewechselt wird. Auch im sozialen Umfeld sind die Themen eigentlich schon längst nicht mehr "haste gestern auch Maschberger gesehen?" Da werf ich dann echt lieber nen Film rein, den ich schon paarmal gesehen hab.

Ja das macht es aber nicht besser. Mir ist klar dass das Problem jetzt ein generelles ist und sich nicht nur auf Pickup beschränkt. Ich sag ja selber dass der Artikel mich deswegen auch nicht überrascht. Ich weiß ohne ihn gelesen zu haben, wie bei vielen anderen auch, was am Ende drin steht und was man denken soll. Wenn ich den Spiegel kaufe weiß ich von vornerein dass bestimmte Meinungen da nicht drin stehen oder mit einem Zusatz ala "aber das so zu sehen ist ganz ganz böse"

Das Problem ist nur dass das halt nichts mit journalistischer Arbeit zu tun hat. Es ist eben mehr Aktivismus als Journalismus. Journalismus versucht die Dinge möglichst objektiv und neutral darzustellen. Betrachtet beide Seiten. Wo findet das im Artikel statt? Nirgends. Solange dies wenigstens nicht mit GEZ Geldern oder Steuergeld passiert ist das noch eine Sache. Aber auch hier müsste man den Leuten eigentlich die Bezeichnung Journalismus aberkennen. Ich habe nichts dagegen wenn jemand seine Meinung schreibt. Es ist auch okay wenn dies einseitig ist, aus einer Blase heraus etc. NUR das ist eben dann kein Journalismus sondern geht eher in die Richtung Aktivismus und Propaganda. Was ich den Leuten vorwerfe ist dass sie halt so tun als ob. Das ist so wenn dir nen Automagazin vorgibt unparteiisch und unabhängig zu sein, und im Hintergrund fliesen dann hohe Geldbeträge für Gefälligkeitsjournalismus. Das ist halt Betrug. Journalismus wäre "oh da gibt es dieses Pickup? Was ist das denn? Ich mach mich mal schlau, höre mich bei den Leuten um die es gut finden und auch bei denen die es schlecht finden und Stelle dann beide Seiten gegenüber sodass der Leser sich selbst ein Urteil bilden kann". Der Leser soll sich aber kein eigenes Urteil bilden sondern einfach die Meinung des Autors bzw des Chefredakteurs übernehmen. Er soll eben nicht selber denken. Und damit das auch nicht passiert wird ihm neutralität auch nur vorgespielt. Und am Ende dieses typische "die Masse denkt eben so und so darüber, das ist die Meinung die die meisten davon haben!". Selbst dann wenn es absoluter Bullshit ist. Da kannste dir auch die ständigen "Umfragen" zu Beliebtheit von irgendwelchen Politikern reinziehen und da fragt man sich echt wen die da zur Hölle gefragt haben, weil dir wird suggeriert die krasse Mehrheit würde x denken, nur wenn du dich selber mal umhörst in deinem Umfeld findest du absolut niemanden der so denkt.

Was hat Hanau, Halle und Christchurch nun mit Pickup zu tun? Hab ich ne Folge verpasst? Und wieso zählst du die nächste Massenvergewaltigung nicht auf? Hat das nix mit Pickup zu tun? Oder passt hier das Täterprofil nicht? Sorry aber das hat alles nix mit Pickup zu tun. Und wieso muss man sich ständig abgrenzen und distanzieren, wie wäre es erstmal wenn derjenige der einem überhaupt ne Schuld andichten will oder eine Nähe oder Sympathien für etwas unterstellen will, dass diese Person erstmal den Beweis antreten muss. Sorry aber genau so läuft es doch mittlerweile. Da sitzen paar Leute in einer Talkshow, haben das Pech "weiß" zu sein, sagen paar Dinge die die Mehrheit auch so sieht, irgendne kleine Randgruppe kommt daher und unterstellt etwas den Leuten, was sie so nie gesagt und gemeint haben und verlangt distanzierung und entschuldigung. Wie krank ist das denn? Die Leute sollen den Vorwurf den sie haben erstmal konkret benennen und belegen. Ferner auch dass die Menge derjenigen die sich dadurch nun "empört" fühlt überhaupt ne Gruppe in der Größe ist von Relevanz und nicht einfach nur paar Leute die irgendwie einen an der Waffel haben und bei jeder Meinung die nicht ihrer eigenen entspricht irgendwie Rassismus, Sexismus, etc sehen wollen. Diese schwanz einziehen was wir heute immer öfter erleben ist auch ein großes Problem. Man fürchtet Kritik von gewissen Leuten derart dass man einfach sofort bereit ist die eigene Meinung und Standpunkt aufzugeben. Selbst dann wenn man ganz genau weiß viele denken wie man selbst. Also was willste denn genau jetzt? Dass immer wenn irgendwo ein Mann Amokgelaufen ist die PU Community sich auf den Rücken wirft und um Vergebung bittet? Würde eher noch sagen dass dank Pickup der ein oder andere eher noch nen Licht am Ende des Tunnels gesehen hat. Ne Lösung für sein Problem, das ihn dann doch davon abgehalten hat Suizid zu begehen weil er seine Lage als so Aussichtslos gesehen hat. Vielleicht hätte dabei der ein oder andere sogar noch andere Mitmenschen primär Frauen mit in den Tod genommen, weil er diese dann Verantwortlich macht für seine eigene Unzufriedenheit. Ich denke wenn die Leute alle zu den "Blackpillern" stattdessen gehen würden, wäre niemanden geholfen insgesamt. Obendrein ist Pickup ja sowieso eher nach innen gekehrt. Ergo der Focus liegt darin sich selbst zu ändern. Nicht wie bei vielen anderen Bewegungen wo sich immer nur alle anderen anpassen sollen, und man selbst einfach nen Katalog aufstellt wie alle anderen außer man selber sich zu verändern haben.

Ich denke schon dass diese Journalisten die eh generell Anti Pickup sind auch bewusst Dinge missverstehen, bzw missverstehen wollen. Obendrein hätte sie ja auch nochmal nachfragen können wenn sie mich zitiert wie es genau gemeint ist, als von vornerein einfach was negatives zu unterstellen. Mit Belästigung meine ich natürlich nicht Belästigung im juristische Sinne sondern nennen wir es lieber Alltagsbelästigungen. Wenn du als Mann der aktive Part sein musst, und das biste nunmal, machst du Fehler. Du kannst nicht riechen ob die Frau angesprochen werden möchte oder nicht. Ergo wirst du dabei auch welche "belästigen". Wenn man es weiter führt wird man draußen auch Menschen treffen die sich durch deine pure Abwesendheit belästigt fühlen. Was erwartet die Autorin also? Dass man sich zuhause einsperrt? Dass Männer perse keine Frauen ansprechen weil sie ja eine belästigen könnten? (Durch ihr bloses ansprechen, sprich den VERSUCH sie kennenzulernen). Letztens im Zug auch erlebt, ein Typ spricht mit ner Frau, indirekter Opener, die Frau geht einfach schweigend weg. Wenn man sie fragen würde würde sie sich auch sicherlich belästigt FÜHLEN. Da kannste dem Mann aber nix vorwerfen. Zum Glück sind wir noch nicht soweit dass das Gefühl von Frauen am Ende entscheidet ob etwas belästigung war sondern wir uns als gesellschaft hier auf objektive Dinge verständigen die regeln ab wann etwas eine Belästigung ist, und am wann das Verhalten einer Person nicht mehr okay ist. Mich würde ja auch mal interesieren wie die Autorin, sie Journalistin zu nennen damit tue ich mich eher schwierig, die meisten sind mehr Aktivisten als Journalisten, sich das vorstellt was eben Männer genau tun sollen die eben nicht gut mit Frauen sind. Für mich hat das bisschen was davon man soll nen Führerschein haben, aber darf nicht üben. Man soll gleich perfekt sein. Funktioniert eben nicht. Menschen müssen eben lernen. Obendrein gibt es auch gewisse Situationen da kann man einfach erwarten dass Menschen sozial soweit entwickelt sind dass sie eben diese einfach auch mal aushalten können. Ich mache "der Dicken" ja auch kein Vorwurf nur weil sie versucht hat mit mir Kontakt abzubauen. Das fände ich ziemlich krank einem MENSCHEN sowas vorzuwerfen. Obendrein ist auch die Frage inwiefern wird eine Frau überhaupt in der Lage sein sich in die Situation eines Mannes hineinzuversetzen, eines Mannes von dessen Existenz sie ohnehin gar nicht weiß weil solche Männer von ihr als Frau gern mal einfach nicht wahrgenommen werden, quasi Luft sind. Bei dieser Aktivistin fande offenbar noch nicht einmal der Versuch dazu statt. Was am Ende auch alles aussagt. Ich kritisiere Pickup ja auch, wenn auch eher für diese "feministische Unterwanderung" (meiner Meinung nach) die teilweise stattgefunden hat in dem Kritik am weiblichen Geschlecht für manche "Hass sprechen" ist und die Frauen als Unfehlbare Wesen sehen. "Lustig" finde ich nur dass Pickup so oder so niemals den Anschluss finden wird daran, weil der Feminismus, bzw die die dort die lautesten Stimmen haben, sich an der puren Existenz von Pickup stören und nur dessen "canceln" akzeptieren würden. Fakt ist biste als Mann (Mensch) schlecht in etwas musste üben. Wir sind keine Maschinen wo man einfach ne neue Software draufspielt und dann ist fertig. Obendrein hat diese Aktivistin mich nicht enttäuscht. Ich seh da keine Veränderung, auch in den nächsten 10-20Jahren wird da in meinen Augen kein Umdenken stattfinden. Eher wird man ums Frauen mit starkem Übergewicht (auch wenns medizinisch bedenklich ist) noch als Model und Vorbilder versuchen zu verkaufen, statt dass man die Gesellschaft für ein echtes Problem sensibilisiert, nämlich dass nicht jeder Mann "einfach so" Frauen kennen lernen kann. Biste schlecht als Mann darin hälste am Besten die Klappe, hilfst dir selbst oder suchst dir Hilfe. Wenn du dich "outest" lacht dich die krasse Mehrheit einfach nur aus. Noch dazu kritisieren gibts immer was, egal an welcher Bewegung. Nur dass es nun an "uns" liegt wegen "fehlender Selbstkritik" und es das ist was man so meint ist der Grund wieso eine Aktivistin einfach keine journalistische Arbeit macht sondern missionieren will find ich dann doch reichlich komisch. Dem Forum, bzw Pickup, der Community, ja da ist sicherlich nicht alles perfekt. Nur den Artikel finde ich von grundauf verlogen. Obendrein ich weiß auch nicht was es nun belegen soll wenn sich eine Aktivistin einfach paar Sätze heraus pickt. Wenn man die Länge mal in Relation setzt zu allen Texten im Forum auf 0,00.. wieviel prozent kommt man dann? Mich würde viel mehr interesieren wieso sie über den Kram, der deutlich mehr Beachtung gefunden hat im Forum, sei es weil gepinnte Beiträge oder besonders viele positive Reaktionen, einen so großen Bogen gemacht hat? Da ist es ziemlich naheliegend worum es ihr geht. Genau das "journalistische" vorgehen heutzutage, auch bei Demos zu finden, einfach sich paar Idioten rauspicken und dann nacher im Artikel/Beitrag so tun als ob wären diese Leute so der Durchschnitt gewesen. Typisch dafür ist auch das reden und schreiben ÜBER solche Leute und Themen, aber vorher nicht das Gespräch MIT diesen Leuten zu suchen. An letzterem besteht ja ohnehin kein echtes Interesse.

Ich wills nicht pauschalisieren, aber man kann es auch nicht ignorieren. Es gibt eben viele Menschen die eben genauso ticken wie geschrieben. Vielleicht mag der beste Freund, mit dem man Glück hat, sich bei ner attraktiven Frau zurück nehmen, aber jemand den man weniger gut kennt wird es eben nicht tun und an sich denken. Das sollte man nicht unterschätzen. Um ne attraktive Frau wird es einfach Konkurrenz geben. Ist Fakt.

Nettes Märchen. Meine Freundin verdient in ihrem 450euro Job auch weniger als ich mit meinem Vollzeitjob. Hängt damit zusammen dass sie ne Frau ist. Ne andere Erklärung ist auszuschließen.

Was ich immer gesagt habe: Es ist ein "Kampf" um Frauen. Auf der Arbeit sind nen Haufen Personen die nicht auf einem Fleck sitzen weil sie sich alle mögen, sondern weil sie es müssen. Als ob der eine Typ dem anderen da die heiße Schnitte aus der Firma gönnt, vielleicht selber noch ein "bescheidenes" Leben, da würde man sich halt noch schlechter fühlen wenn der eine Mitarbeiter den man eh nicht abkann mit der Frau zusammen kommt die man selber toll findet. Und bei Frauen genauso, als ob die eine aus dem Büro sich freuen wird wenn der Typ aus der anderen Abteilung den sie schnuckelig findet, mit ihrer Kollegin zusammen kommt. Hinzu kommt dass wir in Deutschland sowieso ein Problem mit Neid haben. Ist nicht nur in der Firma so, sondern generell. Heißt im Endeffekt natürlich wie schon gesagt, wenn man Frauen auf Arbeit klar machen will muss man es so machen dass die anderen es nicht mitbekommen, im Idealfall ahnt niemand was, wenn man die Frau dann paarmal gevögelt hat dann kann man mitunter etwas "offener" sein, weil dann haben es die anderen eh schwer, da es dann zu spät ist. Ergo, paarmal reden, gucken ob die Chemie passt und wenn sie investiert auf die Nummer gehen. was ich nicht machen würde ist irgendwen zur Rede stellen. Bringt eh nix. Beliebt ist auch immer dieses "war doch alles nur Spaß" so reden sich die Leute dann gerne raus. Es gibt Dinge da sollte sich ein Mann nicht in die Karten schauen lassen, vorallem nicht von Leuten die generell ihn eher scheitern als siegen sehen wollen. Und dass es ein Konkurrenzkampf ist erlebt man selbst bei guten langjährigen Freundschaften. 2 beste Freunde, lebenlang, da muss nur eine Frau kommen die beide wollen und das wars dann mit der Freundschaft. Umgekehrt bei Frauen natürlich genauso. In dem Aspekt ist der Mensch wirklich noch ein Tier. Wobei du dir hier auch sicher sein kannst dass der Chef nicht auf deiner Seite ist, sofern das alles stimmt. Du bist sicherlich nicht sein Liebling, solltest du im Hinterkopf behalten.

Man wird mit dieser Pickup Strategie sicherlich zu einem gewissen Erfolg kommen. Nur wenn man dann son emotionaler Rambo geworden ist wird die Frau irgendwann ankommen und sagen sie spürt nicht dass der Mann sie wirklich liebt und sie ihm was bedeutet. Dann hat man in meinen Augen keine echte Beziehung. Man sollte halt auch nicht vergessen dass es viele Menschen gibt die Angst vor dem Alleinsein haben, oder Beziehungen auch gern mal als Mittel dazu sehen mit einem Zusammenzubleiben nur um auf den Richtigen zu warten. Beziehung heißt für mich dass ich zumindest potentiell den Partner als jemanden sehe mit dem ich mir vorstellen kann alt zu werden. Ne Frau die einem nix oder kaum was erzählt sieht einen wohl eher einfach nur als Zeitvertreib, aber wohl weniger als längerfristigen Partner. Wenn mans emotional hinbekommt kann man sich das ja durchaus mitnehmen, also den Sex etc und selber die Beziehung dann ebenso wenig ernst nehmen.

so sollte es sein. ABER wenn die Freundin Kontakt mit dem Ex hat, der sie noch dazu schlecht behandelt hat spricht das auch nicht umbedingt für die Frau, ganz egal wie man davon nun erfahren hat ob die beste Freundin sich verplaudert hat oder man bei Facebook "zufällig" gestalkt/spioniert hat. Mal angenommen der Ex meiner Freundin hat sie betrogen und verarscht von vorne bis hinten. Wenn sie dann weiterhin mit ihm Kontakt haben möchte so frage ich mich was mit ihr nicht stimmt. Entweder war dann die ganze Story die sie mir über den Ex erzählt hat gelogen, zumindest teilweise, oder sie ist einfach noch nicht so reif mit Menschen die ihr nicht gut getan haben abzuschließen und da ist dann die Frage welchen Sinn hat eine ernsthafte Beziehung mit so jemanden. Aber ja, manchmal sind Frauen auch einfach nur neugierig, wollen wissen dass der Ex keine Bessere Frau nun hat. Bei meinem besten Kumpel und seiner Ex war auch mal Drama als sie dann erfahren hat wer seine Neue Freundin war und diese hübscher und jünger war. Die beiden hatten ein "Freundschaftliches" Verhältnis, aber eben wohl nur solange die Dame irgendwo wusste bzw gedacht hatte es geht ihm nun schlecht wegen ihr. Ein besserer Ersatz damit kam sie dann nicht klar was auch gleichzeitig das Ende der "Freundschaft" war, denn seinen Freunden wünscht man eigentlich alles gute. Und natürlich haste auch Frauen die einfach nicht mal "nicht nett" sein können, und ein etwas überausgeprägtes Helfersyndrom haben und so auch mit den Menschen noch Mitleid haben die ihnen sehr geschadet haben. Paarmal belangloses hin und hertexten ist noch kein Beweis oder Anzeichen für irgendetwas. Wenn von ihr aus nen Vorschlag käme sich zu treffen sähs schon anders aus.. Selbst umgekehrt würde ich nix drauf geben, da wird dann aus Nettigkeit mal "ja" gesagt, aber treffen kommt nie zu stande.

Witzerweise befolgt der TE ja genau deinen "Ratschlag" in dem er sie nicht völlig ignoriert den Kontakt aber auf dei Arbeit beschränkt. Ist wohl falsch. Jetzt machste ihm den Vorwurf dass nur weil er dabei auch nicht noch nen lächeln dabei aufsetzt? Dein Ernst? Wird das hier wieder son Thread wo einfach jeder mal auf den TE drauf haut und sagt die scheiße er doch ist und wieviel er falsch macht? Vorallem interesant weil er ja das schon umsetzt was unter anderem du ihm geraten hast. Geht es dir ums helfen oder einfach nur um sich dran abzuarbeiten? Und mal im ernst wenn ne Firma ne Maschine einstellen will dann sollte sie das vielleicht auch tun und keine Menschen. Fakt ist Menschen haben Gefühle (auch Männer, man glaubt es kaum!!) und Menschen haben auch mal Zeiten in denen es ihnen nicht gut geht... Ich mein soll er ihr jetzt nen Kaffee holen um sie davon abzulenken dass er sich eben grad schlecht fühlt? Wieder nur einseitig betrachtet. Denn so eine Betrachtungsweise tut grade so als ob tun Frauen gar nichts was man in irgendeiner Art und Weise auch mal kacke finden darf. Frau ist scheiße zu dir, du fühlst dich schlecht, Schuld bist aber du weil du deine menschlichkeit und gefühle als mann nicht weit genug abgetötet hast? Klar dass jemand der jede Woche ne andere bangt hier und da sich mit manchen Aktionen von Frauen sicherlich leichter tut als jemand der ein anderen Lifestyle führt. Ist nur die Frage ob das eine davon nun erstrebenswerter ist als das andere... Bin ja eher ein Typ aus der Mitte. Mit solle natürlich lernen dass Frauen einem Spaß und Leid zugleich bereiten können. Man sollte sich natürlich ein gewisses "dickes Fell" zu legen. Ändert aber nichts daran dass respektloses und schlechtes Verhalten ein solches bleibt. Interesant ist vor allem doch auf der einen Seite raten hier viele es soll einem alles egal sein. Wenn man dann aber "soweit" ist und dann mal offen und ehrlich zu gibt dass Frauen mittlerweile eigentlich sowas wie ne Art "Sexobjekte" zu einem geworden sind weil Gefühle mit ihnen hat man sich nahezu komplett abtrainiert, ist es auch wieder falsch am Ende. Also was nun? Ich soll die Frau wichtig finden, auch als Mensch? Wenn sie sich dann aber so verhält dass es mich verletzt soll ich blitzschnell umschalten können? Eine Art Schalter den ich einfach so umlege dann? Vieles von dem macht absolut kein Sinn und schließt sich gegenseitig aus.

Richtig weil es ja absolut keine Fälle gibt wo sich wirklich mal 2 Leute auf der Arbeit kennengelernt haben. Gibts einfach nicht. Nicht einen Einzigen. Du trittst schon sehr missionierend auf findest du nicht? Haste es auf Arbeit selber mal übertrieben und daraufhin ne Abmahnung kassiert und weils bei dir so war muss es bei allen anderen auch so sein? Sorry aber mit dem gleichen Argument könnte man jedesmal wieder RedPill, MGTOW als Bestätigung nehmen nur wenn man mal wieder einen Fall hat wo eine Frau wen verarscht hat. Ganz im Ernst das Ding hier ist anders: Sie war (meiner Meinung nach) anfangs attracted aber der TE hat keinen Close gemacht sondern ist ihr zuviel auf die Pelle gerückt, sprich zu oft, dass andere Kollegen sich so ihre Gedanken gemacht haben plus sie hat attraction verloren weil er nicht in die Pötte gekommen ist. Ich hatte das Anfangs im Berufsleben auch unterschätzt, dieses Gerede, was man zwangsweise hat, startet sehr schnell. Frauen an denen ich interesiert bin auf Arbeit (und mit denen ich nicht unmittelbar zusammen arbeite) mit denen rede ich paarmal und wenn ich dann denke da geht mehr waage ich einfach den nächsten Schritt. Was ich nicht mache ist jede Pause oder jede zweite Pause mit der Frau rumhängen, weil dann geht das Gerede schnell los. Aber ich denke mit Leuten für die NFTC ein Naturgesetz darstellt hat eine Diskussion zumindest über so einen Thema eh keinen Sinn, da sie in erster Linie ihr Weltbild bestätigt sehen wollen und sich weniger mit dem konkreten Problem beschäftigen wollen.

Seh ich auch bisschen so. Natürlich kann man eine Beziehung mit einer Frau führen wo man weiß man ist nicht ihre Nummer eins (und sich den Spaß solange er andauert mitnehmen). Besser ist aber eine Beziehung wo die Frau dich wirklich will, du ihre Nummer eins bist. In meinen Augen sind viele Beziehungen heute einfach nur deswegen weil die Leute Angst vorm alleinsein haben und/oder mindestens eine der Personen ist froh überhaupt wen zu haben und akzeptiert dann eben nicht die Nummer 1 zu sein.

Find es eigentlich ziemlich witzig fast schon. Frauen stören sich daran dass Kerle die sexuelle Vergangenheit einer Frau bewerten. Sie wollen das nicht weil sie dann öfter eben durchs Raster fallen. Ergo reden sie den Männern ein dass das Ganze böse ist. Aber liebe Frauen tut doch einfach genau dasselbe wenn es euch bei einem Kerl stört? Ah moment. Euch ist das aber nicht so wichtig. Naja könnte es vielleicht dann einfach so sein dass Männer und Frauen unterschiedliche Dinge unterschiedlich wichtig sind? Ich mein als Mann könnte ich mich jetzt auch dran stören dass ein guter Teil der Frauen eben auf Job und Status achtet wohingegen mir als Mann diese Dinge nahezu einfach mal komplett egal sind. Und selbst wenn eine junge frau mit einem Kerl zusammen ist wegen seiner Kohle und er wegen ihres jugendlichkeit, ist doch ok? Drehen wir den Spieß doch einfach mal um, wie würdet ihr es als Frau denken wenn man euch sagt bzw von euch verlangt den Status eines Mannes und dessen Job etc vollkommen zu ignorieren? Ich mein wird eh nicht passieren. Klar wäre es für den einzelnen Mann natürlich auch besser wenn diese Dinge überhaupt keine Rolle für die Frau spielen würden. Tun sie aber. Kann man sich drüber ärgern oder einfach akzeptieren. Wieso kann man als Frau aber nicht akzeptieren dass für viele Kerle die vergangenheit einer Frau nicht vollkommen irrelevant ist? Und wenn ich weiter schauen gibt es ja noch weitere Dinge die man bei Frauen (wenn es nach Frauen geht) nicht bewerten darf wie zB ob sie schon Kinder hat, ob sie schonmal verheiratet war, wieviele Kinder von verschiedenen Kerlen sie hat etc. Stört man sich am Ende vielleicht auch einfach daran dass Männer Frauen eben auch beurteilen und bewerten, wie Frauen das eben auch mit Männern tun, nur eben dass andere Faktoren Männern wichtiger sind als Frauen? Was ist denn wenn Männer Frauen "testen" so wie Frauen das auch mit Männern tun? Muss ich mich als Mann dann auch schlecht fühlen? Wieso wird denn von den Männern jetzt verlangt sie müssen die selben Bewertungskriterien benutzen wie Frauen an Männer? Sorry aber die Mehrheit der Männer findet nunmal ne Slutty Vergangenheit nicht sonderlich geil. Ich weiß nicht ob es da jetzt so der richtige Weg ist auf diese Männer einfach zu schimpfen. Zum einen weil es eben die Mehrheitsmeinung darstellt und zum anderen auch weil die Geschlechter zum Teil auch einfach nichts dafür können wie sie ticken. Aber in dem Fall hier seh ich das Problem auch nicht so wirklich wieso das so wichtig ist wenn ein Jungmann einfach mit so einer Frau mal seine ersten Beziehungserfahrungen macht. Wie schon angemerkt, wird zu 95% eh nicht seine letzte Beziehung sein.Und wenns auseinander geht hat er auch immer einen Punkt an der Frau der ihn nicht gefallen hat was ihn dann wiederum dabei hilft einfach über sie hinweg zu kommen. Mal ehrlich ich wäre mit 23 einfach froh nicht mehr jungfrau zu sein und wenn ich nicht in den Puff gehen müsste um meine Jungfräulichkeit endlich zu verlieren. Sei einfach froh dass du überhaupt irgendeine Frau jetzt erstmal hast, vielleicht sieht sie einigermaßen gut aus, leb dich aus usw. Obendrein sie ist 19. Wer weiß was passiert, ob sie fremdgeht oder zum studieren ins Ausland mal geht und die Beziehung dann eh over ist. Leb dein Leben, sammel Erfahrungen, und wenn du dann Kinder willst DANN suchste dir die richtige Frau. Ich würde mir aber jetzt auch nicht einreden dass dich die Vergangenheit nicht zu stören hat. Hatte sowas auch zig mal im Freundeskreis, Beziehungen wo der Mann eben was hatte was ihn innerlich doch gestört hat an der Freundin. Mal war sie hübsch, aber eben nicht hot. Mal hatte sie zuviel Sexpartner etc. In den meisten Fällen haben solche Beziehungen eh von vornerein dann schon ein Verfallsdatum. Es funktioniert ne zeitlang, aber irgendwann dann halt nicht mehr weil man gewisse Dinge einfach nicht ignorieren kann.

ich denke hier muss man gucken wie sie es gesagt hat. In meinen Augen würde eine Frau wenn sie weiterhin Kontakt haben will aber sie das Gerede der anderen nervt was verständlich ist sich wenigsten Zeit nehmen die Situation dem Mann kurz zu erklären als ein simples „komm nicht mehr her hab kein Bock drauf“. Ich mein sie hätte einfach sagen können es liegt am Chef etc. von daher finde ich das schon ok wenn man dann nach außen hin auch zeigt was man von der Reaktion so hält. Wieso nicht selber abweisend sein wenn der andere es zu einem ist? Einen auf heile Welt zu machen halte ich für schwach.

Jeder hat so seine Probleme. Ist am Ende Menschlich. Finds etwas übertrieben da jedesmal son Persönlichkeitsding drauszumachen. Am Ende machen solche Dinge einen auch einfach nur menschlich finde ich. Keiner hat Bock auf nen social robot. Aber es stört eben viele Kerle. Punkt. Muss man nicht verstehen, ist aber halt so. Gibt auch Haufenweise Dinge die bei Frauen eben so sind, sie dir nicht erklären können, die kein Sinn machen, aber dennoch so sind wie sie sind. Kann man auch einfach akzeptieren dass gewisse Dinge am Ende des Tages nunmal einfach so sind.

Warum Unsicherheit? Vielleicht einfach mal akzeptieren, auch wenns schwer fällt, dass viele Männer eben so gestrickt sind. Warum immer gleich diese (negative) Wertung ala der Kerl ist Unsicher, hat Selbstwertprobleme etc? Liest man irgendwie JEDESMAL. Mal ehrlich, der Kerl hier ist ÄLTER hat aber WENIGER Erfahrung als sie. Klar stört das viele Kerle. So wie es meine Freundin mit flachen Brüsten stört wenn meine Ex richtig Holz vor der Hütte hatte. Jedes Geschlecht hat so seine Eigenheiten. Obendrein vielleicht würde den TE es auch weniger stören wenn es selber eben schon eine ähnliche Vergangenheit gehabt hätte. Aber mein Tipp ist auch hier: Entweder akzeptieren, oder eben Schluss machen. Und wie schon angemerkt Warscheinlichkeit ist eh hoch dass es nicht die Letzte Freundin ist. Wenn du sie einfach nur grad als deine Freundin mit der du Spaß hast im Bett siehst und weniger als Mutter deiner Kinder fällt es vielleicht leichter die Situation zu akzeptieren. Dass man mal Pech hat und auf nen Betrüger reinfällt würde ich jeder Frau verzeihen. Was ich aber sehr unattraktiv finde ist wenn die Frau nicht aus Fehlern lernt und immer wieder auf solche Maschen/Kerle hineinfällt. Eine dumme Frau ist einfach nicht attraktiv in meinen Augen. Obendrein ist auch noch wichtig ist es wirklich die "Vergangenheit" oder werden da weiterhin noch Kontakte gepflegt. Wenn der Ex sie betrogen hat und dann weiterhin noch Kontakt besteht ist das für mich auch ziemliches Nogo. Vorallem wenns der selbe Typ ist da erwarte ich dann von der Frau auch wirklich die Kraft das Ganze endgültig zu beenden.

was heißt überreagieren. Wenn dir das Beziehungsmodell nicht passt, dann passt es dir eben nicht. Alles andere wäre ja verstellen. Nur kann es natürlich sein dass vorallem nach grade mal 4 Monaten dass deine Freundin dann sagt dass wenn du es nicht akzeptieren kannst dann Schluss ist.

Wenn sie das SAGEN lass sie es doch sagen. Und dann eskalierst du zB beim Filme Abend trotzdem. Gibt nur 2 Möglichkeiten es klappt oder es klappt nicht. Was kaputt machen kannste da ja nicht groß wenn du eh keine Freundschaft willst. Ne Frau die dich treffen will, egal wieso, ist immer erstmal besser als eine die gar kein Bock auf dich hat.

Das ist schon okay. Wenn sie sich dazu entschließt einen Korb zu gehen muss sie als Frau ziemlich unerfahren sein falls sie denken sollte dass es nichts zwischen euch ändert. Es ist eben ne Abweisung/Ablehnung. Sollte man nicht überdramatisieren, aber auch nicht ignorieren und so tun als ob wäre nix. Was man nicht tun sollte wäre bockig sein. Aber ein "boar ich hab jetzt mal so voll kein Bock auf dich" ist in meinen Augen schon okay. Also nicht sagen aber von körpersprache her. Habe auch nen schwulen Kollegen auf Arbeit, der auf mich steht, ich ihn aber nur nett finde. Würde es soweit kommen dass ich ihn irgendwann mal korben müsste würde ich das aber halt auch nett machen und nicht in der Art "sprech mich nicht mehr an", eben weil er mir doch was bedeutet, bzw ich ihn halt nett finde immerhin, aber nicht mehr. Ihre Reaktion sieht mir nach gleichgültigkeit aus, zumindest hat sie das kommuniziert. Da darf man dann die Person auch entsprechend ignorieren, finde ich zumindest. Weiterhin nett zu sein wäre hier nur ein Niceguy. Sie hat dich gekorbt, da haste jedes Recht zu als Mann nicht happy drüber zu sein. Kann auch keiner von einem erwarten. Nur jetzt keine dummen Aktionen bringen ala "sie hat mir ja gesagt dass ich nur in ihrer Abteilung nicht mit ihr reden soll" oder jetzt irgendwas was mit der Arbeit an sich zu tun hat was ihr die Arbeit schwerer macht. Würde hier Arbeitstechnisch exakt das machen was ich machen muss. Aber eben auch nicht mehr und auch nicht weniger. Die Art des Korbs sagt ja auch aus wie die Kollegin dich (mittlerweile) sieht und wo du bei ihr stehst. Wieso soll man wen noch mögen der einem grade gesagt hat dass er kein Bock mehr auf dich hat. Wenn eine Kollegin das Verhältnis wieder grade biegen will dann ist es eindeutig ihre Aufgabe da den Anfang zu machen nach einem Korb insbesondere dann wenn es ein mehr oder weniger "harter" Korb war. Bei mir war es früher auch so dass mich die Frauen nicht einfach nett fanden sondern entweder am Anfang sexuelles Interesse hatten, und wenn ich dann nichts gemacht habe, irgendwann kein Bock mehr auf mich hatten, also gänzlich. Oder sie direkt kein Bock auf mich hatten. Solange man nicht regelmäßig fickt ist es in meinen Augen sowieso schwierig mit Frauen einfach nur befreundet zu sein weil man sich meist dann doch mehr von ihnen erhofft und man sie nicht einfach nur als Freundinnen sehen kann. Und die die du vielleicht nur als Freundinnen sehen kannst, weil sie vielleicht optisch nen nogo sind für sex, werden meist nicht lange Fruendinnen bleiben wenn sie dann wiederum Interesse haben und das nicht erwidert wird. Von daher würde ich Frauen auf Arbeit eher meiden in so einer Phase, bzw wenig Kontakt. Und wenn eine sexuelles interesse signalisiert dies natürlich zeitig erkennen und dann auf Nummer und Date gehen solange sie noch "on" ist.

Aso, du bist also bisexuell? Falls du "nur" heterosexuell sein solltest wertest du ja schon allein 50% der Menschen ab nur wegen ihres Geschlechts, weil sie für dich nicht als sexpartner oder für ne beziehung in frage kommen? Und ich glaube dir nicht wenn du mir sagen willst dass die 120kg 1:1 die selben Chancen bei dir hätte wie einer mit ner besseren Figur. Auch zu bewertest Menschen. Das abzustreiten ist eigentlich ziemlicher Bullshit. Geh mal aus dem Haus. Du wirst es bei nahezu jedem Menschen sehen dass jeder sein Wertesystem an andere Mitmenschen anlegt. Ist völlig normal. Obendrein spreche ich niemanden den Wert als Mensch ab. Nur was dieser Mensch für mich persönlich eben für ein Wert hat. Stehst du auf Blond haben Brunette logischerweise einen niedrigeren Wert für dich. Völlig normal. Obendrein kannst du die Anzahl an Sexpartner nicht völlig losgelöst vom Rest sehen. Da spielt auch Charakter, Persönlichkeit etc mit rein oder denkste es gäbe einen Menschen bei dem dieser gleich bleiben würde ob er nun mit 5 oder 500 anderen Sex gehabt hatte? Ne Frau die schnell die Beine breit macht und viele Kerle hatte wird dem Sex mit einem Mann keine all zu hohe Bedeutung mehr zumessen als eine Frau die ihre Partner noch an einer Hand abzählen kann. Selbiges gilt beim Mann. Jemand der erst 2 Frauen hatte wird sicherlich auch eine Frau nicht so schnell nexten als wer der schon 200 hatte. Der mit 200 wird obendrein sehr warscheinlich auch ganz andere (höhere) Ansprüche an den Sex mit Frauen stellen. Da sind dann wiederum manche Damen raus, andere nicht. Ich weiß auch nicht wo das Problem ist dass nicht jeder für den anderen gleich viel Wert sein muss. Weil das würde auch bedeuten dass auch jeder gleich attraktiv sein muss für den anderen etc. Ich kaufe das ehrlichgesagt auch nichtmal den Leuten ab die behaupten so zu denken bzw zu leben. Wenn ne Frau viele Sexpartner hatte sollte man das akzeptieren, ich sag ja nicht dass man sie dafür an den Pranger stellen soll. Aber wenn ich eben sage dass sowas für mich nicht passt, will ich ebenso dass es akzeptiert wird ohne das einem da versucht wird Schuld oder psychische Störungen einzureden. Vorallem die Sache mit dem geringen Selbstwertgefühl, was einfach so behauptet wird, geht eben stark in die Richtung dass man eben will dass es am Ende wieder ein "gut" und "schlecht" gibt. Sprich man möchte da wieder Menschen in Schubladen unterteilen. Ich hatte beispielsweise auch mal ne Jungfrau als Freundin. War mir immer egal, zumal ich davon sowieso erst erfahren habe als ich schon total in sie verschossen war und es ehrlich gesagt auch bis dato nie geglaubt hatte dass sie eine ist. Am Ende hieß es dann natürlich von dritten es wäre mir nur darum gegangen. Die Leute sehen wissen 1-2 Dinge und meinen dann sie könnten nun die gesamte Situation in all ihrer Tiefe und Komplexität beurteilen. Das mit der Jungfrau hatte in meinem Fall sogar kulturelle Hintergründe, die die Beziehung schwierig gemacht hätten. Wenn ich es mir aussuchen hätte können hät ich sogar eher auf die Jungfräulichkeit verzichtet wenn der Rest dadurch einfacher gewesen wäre. Aber ist den Leuten eh egal, genauso wie ihnen egal ist ob ne 19jährige mit nem 46jährigen ne glückliche Beziehung führt. Wenn es nichts ins Weltbild passt erklärt man es sich eben so dass die anderen halt irgendnen Schaden haben müssen und dann ist die Welt wieder in Ordnung....

Im juristische Sinne vllt. Aber danach hört es auf. Ich mein Erzähl mir doch nicht dass ne 120kg Frau für dich den gleichen Wert als Partnerin hat als eine die du richtig heiß findest. gleichwertig würde hier bedeuten dass wir auch alle gleich denken. Tun wir aber nicht. wie gesagt dieses Denken geht für mich schon sehr in die Richtung Sozialismus. wir sind aber individuell jeder einzelne. und für Frauen hat auch nicht jeder Mann den gleichen Wert. Ist doch völlig Banane das so zu sehen bzw. darauf hin zuarbeiten. bestätigt mich halt auch wieder darin dass es eigentlich nur darum geht Männern die Selbstbestimmung nehmen zu wollen bei der Partnerwahl und aus dem Grund halte ich davon eben nicht viel.