poppenrulez

Es gibt genauso viele Geschichten, wo Jan die Arschkarte zieht, denn wer sich öffnet riskiert immer auch, im (unschönen) Rampenlicht zu sein, sich den Falschen zu öffnen oder ausgenutzt zu werden, während Peter von diesen Leuten verschont bleibt und unter dem Radar lebt, was recht angenehm sein kann. Wäre Scheuheit/Introvertiertheit so schlecht, dann gäbe es sie nicht. Sie hat genauso ihre Vorteile wie ihr Gegenteil. Das hängt sehr von den Umständen ab. Seinem Schicksal entfliehen kann man ohnehin nicht - könnte man es , dann wäre genau dieses Entfliehen das (eigentliche) Schicksal. Da kann man auch versuchen, über seinen eigenen Schatten zu springen.

Sehe ich genauso, obwohl's hier nicht um eine Krankheit geht. Der Grund liegt wohl darin - da spekuliere ich mal - das man heute Zugang zu einer Unmenge an Infos hat (Internet!) und MVL merkte, dass andere Jungs viel mehr sexuelle Abenteuer hatten - und da man immer das will, was andere haben und man selbst nicht hat, und da es in 10 Jahren zu spät zu sein scheint, will er es jetzt anpacken. Ohne Internet, ohne Privat-TV, also vor 50 Jahren, hätte er nach seiner Beziehung wieder eine gesucht...irgendwann gefunden...und nichts vermisst. Und so trägt er an seiner durch die Moderne getriggerten emotionalen Dissonanz: Ein Teil von ihm will der Draufgänger sein, ein Teil von ihm will einfach eine ruhige Kugel schieben, Frau für's Leben, Hobby und ab und an eine Nutte zum Freitag. Das erklärt sein ganzes Hin-und-Her. Das Problem ist, dass sich das nicht heilen oder entscheiden läßt, er muss da durch bis sich ein Teil verabschiedet, er wird also noch locker 15 Jahre leiden müssen, denn auch mit 50+ kann man noch Frauen aufreißen :).

Eine 40j. Frau, die einen Mann gleich beim ersten Date so ungeniert vögelt, ist definitiv keine Frau, der man das Herz bricht, wenn man die Beziehungsfrage gekonnt umgeht, in dem man "erstmal schaut, wie es sich entwickelt" (und lügen tut man damit auch nicht!). Vielmehr scheint mir, dass unser MVL kein Allesficker ist und die Frau (unterbewußt?) schlicht nicht will, weil sie ihm zu stressig ist, sogar als FB, er will halt - Achtung! - mehr von Leben. :)

Als Einstieg ist das schon ok, doch dann musst du fragen, was sie sucht und vor allem warum und schon kannst du mit ihr über Dating, Männer und Sex sprechen. Dabei merkst du wie sie drauf ist und wenn dir das gefällt, kannst du die nächste Stufe zünden und sie genauer kennenlernen inkl. von offenen Fragen a la "Wenn es Zeitreisen gäbe und du einmal zurück könntest, was würdest du verändern wollen und warum?". Wenn dir halbwegs gefällt, was du liest und wenn sie ordentlich mitschreibt (nicht nur One-liner!!!), dann wird idealerweise ein Date ausgemacht, suboptimalerweise telefoniert und in der Not verabredet man sich auf einen weiteren Chat (wo dann aber das Date gemacht werden muss, sonst next). Der Chat darf nicht länger als zwei Stunden dauern. Ausnahme vom hier Geschriebenen: Besonders scheue und schüchterne Frauen, wenn sie es einem wert sind. Da kann es länger dauern....

Also wenn MVL daraus keine Fb macht, dann sollte er aus altruistischen Gründen das Profil der Dame öffentlich machen, damit Andere ins gelobte Land fahren können. :)

@MVL: Ich glaube, du denkst du zuviel nach. Date einfach Frauen (schildere hier den Verlauf, nimm das Eine oder Andere als Tipps, was dir gefällt) und erst nach 2 Jahren ziehst du mal ein Fazit.

Natürlich ein Traum, obwohl die wohl auch alle hier in dem Forum und selbst jene gevögelt hätten, die bei pick up an den Ford F150 denken, die war ja offensichtlich am "auslaufen"^^. Jetzt halt die FB klarmachen...und wenn ihr nicht gestorben seid, dann vögelt ihr noch heute und mvl reitet als Held an der Seite Winnetous und Shatterhand in den Sonnenuntergang! :)

Das ist ein Hirnfick. Da ist nichts Verwertbares, was ihr Interesse signalisiert, der Blick nach unten bedeutet viel öfter "Lass mich in Ruhe" als man denkt. Sie ist Referendarin, will also mal Lehrerin werden. Die würde ihre ganze Karriere gefährden. Da hättest du nur als Direktor oder Kollege eine Chance. Wenn du es wissen willst, geh hin, sag ihr, dass du sie toll findest und mal näher kennenlernen willst und schlag ihr ein konkretes Date vor oder smalltalke überhaupt erstmal mir ihr, um ein Gefühl zu bekommen, wenn dir die erste Variante zu heavy ist. Das wird zu 99% nix, aber passieren kann dir nichts und du wärest gestählt für die Zukunft, ach ja, und Pferde hat man bekanntlich schon vor der Apotheke kotzen sehen :), also go wenn du sie scharf findest und dir die Schule & evtl. Gossip nix ausmachen.

My Fuck-Babe-Game-Plan wäre so: Triff dich mit ihr in einer Bar und geht anschließend spazieren oder bummeln. Lass sie reden, aber sieh zu, dass es nicht zu einseitig wird, lenke die Themen auf Sexuelles, dann schaust du, ob a) ihr euch gut versteht und b) sie keine Probleme hat, über Sex zu reden; wenn a) + b), dann Kino & Eskalation und du schaust, wie weit du gehen kannst, kommst du zum KC, dann wird sie auf die Bude "zum DVD gucken" eingeladen. Bei einer anvisierten Fickfreundschaft würde ich recht hart eskalieren und Kino fahren und nicht so vorsichtig sein, du hast sowieso das Problem, dass du zu nice-guyish rüberkommst, also sei lieber etwas zu forsch für deinen Geschmack, dann liegst du richtig. Du darfst keine Angst haben, dass du sie dadurch verprellst oder verlierst. Wenn sie blockt, dann keine Enttäuschung zeigen, sondern eine "I had to try it babe"-Einstellung und normal weiter im Text (insbesondere: wenn sie sich berühren, aber nicht küssen läßt, dann weiter berühren! keinen freeze), evtl. 2. Treffen ausmachen und dort weiterschauen. Wenn a) oder b) nicht vorliegt, zB insbesondere sie will Beziehung und läßt sich da auch nichts vorlabern, würde ich ejecten und zwar relativ zügig (ohne natürlich unhöflich zu wirken).

@MVL Clubgame funzt so: Du gehst regelmäßig(er) in einen Club (früher Disko). Du sprichst dort Frauen an, Smalltalk, Kennenlernen, nichts forcieren. Das nächste Mal kennst du diese Frauen schon und nimmst das Gespräch wieder auf und vertiefst es, jetzt kannst du weitergehen, sexualisieren, eskalieren usw. usf. Das übernächste Mal nimmst du den vorherigen Faden wieder auf und diesmal wird sie im Anschluss in deine Bude mitgenommen und gebumst und es wird einfach sein, weil sie reif ist. Wenn du Glück hast und eine bitch triffst, die dich gut findet, wirst du sie schon auf einer vorherigen Stufe ficken, umso besser. Manchmal kann es natürlich auch länger dauern bis du eine "rumkriegst". Ganz unabhängig vom Clubgame musst du im real game versuchen, dich dort rumzutreiben, wo du regelmäßig die gleichen Frauen triffst (Verein, Uni,...) und dann möglichst auf Veranstaltungen, die etwas lockerer sind...und da gibt's eigentlich nur Clubs. Tust du das oder gehst du einfach mal so in einen Club, um dort Frauen aufzureißen? Das klappt natürlich als Durchschnittsmann allein nur ganz selten, genau wie cold approaches aller Art.

Das ist vollkommen normal und da steckt ordentlich Strategie dahinter, denn vor 100.000 Jahren bis in die jüngere Neuzeit bedeutete es ein ordentliches Risiko, Frauen cold zu approachen, denn damit stieg sofort das Risiko zu Konflikten mit anderen Männern. Das Hirn hat daher dem sexuellen Drang eine Schutzvorrichtung verpasst, erstmal abzuwarten und vorsichtig die Lage zu sondieren. Wenn man dann die Situation und die Frau näher kannte wurde dieser Schutz entfernt. Das erklärt, warum fast alle normalen Männer (außer Soziopathen) AA haben und Frauen idR via social circles kennenlernen. Du versuchst also eine jahrhunderttausende Jahre alte Implementierung aufzubrechen. Das wird nicht leicht. Aber die Zeiten haben sich geändert und unser Gehirn ist extrem adaptiv. Also kannst du es und es ist einfach und gilt eigentlich für alle Ängste und Unzulänglichkeiten im weiteren Sinn: Konfrontation. Tu was dir Unbehagen bereitet und du wirst dich schnell dran gewöhnen! Egal wie du failst (das ist wichtig! es spielt keine Rolle, wie sehr du dich zum Deppen machst, sondern dass du dich zum Deppen machst), tu es...20-100mal und du bist geheilt, aber sorry es MUSS wehtun, also keine HB2, sondern HB7+. Ich würde die ersten Approaches lasch machen (Uhrzeit, Weg) und dann aber rasch über den Schmerz gehen, d.h. Klassiker wie "Hi, ich muss dich einfach mal ansprechen, ich bin XYZ, du siehst einfach toll aus, ich würde dich gern näher kennenlernen, hast du Lust aufm Kaffee hier um die Ecke (und dann NC wenn sich's ergibt)". Und jetzt bist du dran, lass deinen Ur-Enkel, der gerade vor Silverster 2116 mit seiner PS 27 chillt nicht hängen, denn wenn du das verbockst, dann sieht's düster aus für ihn^^.

Erstmal solltest du dich entscheiden, was dir wichtiger ist: Ficken oder Leumund. Aus deinem Text erkennt man leicht, dass dir der Leumund hier wichtiger ist, also: Ende. Dafür spricht auch die doch recht klare Absage ihrerseits, die Sache mit dem "eindeutig zu alt für dich" bei läppischen 4 Jahren Altersunterschied ist ja fast schon zu deuten als sowas wie: keinen Bock auf dich, loser. Den guten PU'ler erkennt man auch daran, dass er aufhören und loslassen kann. Das ist nicht nur ein ökonomischer Vorteil, weil man Kräfte spart und bündelt, wo andere sich bei low odds noch abrackern, sondern nach außen auch ein Zeichen von Stärke, so ähnlich wie bei einem Freeze. Deine Freundin wird das registrieren und wer weiß, was sich in ein paar Monaten ergibt....

Woran lag es deiner Meinung nach? Gerade im Clubgame stelle ich mir vor, dass wenn man das regelmäßig betreibt, die Erfolgsquote immens hoch sein muss.

Da liegt dann das Hauptproblem, Stichwort: Frame. Man kann da schon etwas machen: Drei/Fünf-Tage-Bart, Undercut-Haarschnitt, ein Grinsen - kein Lachen...und dann natürlich das Auftreten beim Date, wo man einfach etwas eskalierender rangeht. Die Frage ist, ob sich der ganze Aufwand lohnt, zB kannst du dann natürlich auch keinen seriösen Beruf haben, das zerstört den Frame wieder (oder du musst richtig Eier zeigen). Das ist alles ziemlich aufwendig und der Erfolg steht in den Sternen. Der Russin hätte ich zB klipp und klar die Ansage gemacht, bevor ein Kind kommt müsse man ja wohl erstmal "Probeficken"...und dann wird pausenlos übers Ficken geredet, ihr Alk einschenken, ihr vorspielen, dass man halbwegs interessiert ist, dann zur dir zum Weiterquatschen oder Film schauen und dort wird eskaliert. Du hast es ja nichtmal probiert! Entweder dein Aussehen oder dein Auftreten muss "rotziger" werden. Die Frage bleibt natürlich, ob das wirklich was bringt...erzählt wird viel, es gibt keine Statistik und da können sich jede Menge Illusionen aufbauen...ich kenne durchaus nicht wenige Typen der Sorte "schmieriger Staubsaugervertreter", die ganz durch im Fickbusiness sind, was man nicht denkt, wenn man die so sieht, wobei ich glaube, die schaffen das meist über real game.

Das sehe ich auch so. Das Gehirn verarbeitet Ängste nicht in Schubladen, sondern in Netzwerken, die sich gegenseitig beeinflussen. Daher würde ich sagen, es ist völlig egal was man macht, Hauptsache man verläßt seine Komfortzone immer mal wieder, so wird man zum ganzen Mann. Früher war das kein Problem, da konnte man gar nicht vermeiden, immer mal wieder durch die Scheiße gehen zu müssen und daran zu wachsen, doch heute wird das zum Problem, weil man sich quasi von der Wohlstandsgesellschaft durchschaukeln lassen kann. Dadurch wird man stress-sensibler und die Probleme beginnen....

Ihr schmeißt einfach viele Dinge durcheinander. Es geht hier darum, wie man Angst bekämpft, also "härter" wird - ganz allgemein - weil das beim PU wohl eher ein Vor- als Nachteil ist. Die Frage lautet also: Wie kann man seine Ängstlichkeit (Weichheit) herunterregulieren? Mit Alltagserfahrungen? Eher nicht, sondern mit kontrollierten Grenzerfahrungen, d.h. raus aus der Komfortzone und rein in die Belastungszone. Und je länger und extremer die Belastung, desto größer der Effekt (bis zu einem break point). Was und wie die Belastung sein soll, muss jeder für sich entscheiden.

Emotionale Abhärtung. Das ist wie beim normalen Training: Je höher der Stress auf den Körper desto höher die Trainingswirkung (bis zu einem bestimmten Punkt, ab da gilt das nicht mehr!). Wenn dein Gehirn mit Ereignissen, denen es eine Angstskala von 9,5 aus 10 zuschreibt umgehen lernt und das dortige Angstgefühl durch Gewöhnung runterfährt, dann kalibriert es idR automatisch aller niederen Ereignisse auch verhältnismäßig runter. Abgesehen davon kann es nicht schaden, mal etwas Realität zu schnuppern. Wer Fleisch ißt, der sollte auch mal so ein Tier geschlachtet haben, wer als Abgeordneter oder Beamter Soldaten in Kriege schickt, der sollte wissen, was das ist usw. usf. Wir leben mE in einer verweichlichten Gesellschaft, wo Lebenszeitbürostuhldurchsitzer unser Leben bestimmen, die idR die effektive Lebenserfahrung von 25jährigen besitzen. Optimal ist das nicht....

Man lernt Gefahren & Stress & Angst zu tolerieren, wie nirgends, weil's um höchste Güter geht (Leben, Unversehrtheit, Familie, Kameradschaft), man lernt die Welt kennen, wie sie ist, nicht wie sie sein soll oder wie andere sie schildern, man sieht quasi hinter die Kulisse des Schauspiels "Mensch", man wird erwachsen, man wird Realist. Der dadurch gewonnene Erfahrungsschatz ist schon gewaltig - und ja, manchmal zu gewaltig. Aber kein Mann kommt als Pussy zurück. Entweder gar nicht oder gebrochen oder gefreakt, aber niemals als Pussy, die sich wegen alltäglicher Banalitäten in die Hose macht. Das muss man zugeben. Krieg als Persönlichkeitstraining hat trotzdem keine Chance, einfach wegen der mortal rate. Dann würde ich schon eher mal zu einem Praktikum in einer Fleischerei raten: Wer mal eigenhändig mit Bolzenschußgerät, Hammer und Stichmesser Tiere geschlachtet hat, der hat quasi eine kleine "Kriegsausbildung" und ich verspreche euch, der wird Frauen ansprechen, problemlos. Gleiches gilt für Totengräber oder Krankenpfleger. Halt so richtig banale Jobs am Grund der Gesellschaft. Da wird man hart (sehe ich bei allen Fällen, die ich kenne). Problem: Wer macht das? Ich wollte es mal machen und will es immer noch, aber irgendwas kommt immer dazwischen^^ (yeah, my pussy is strong) und so sitzt man seine Bürostühle durch und lebt ein virtuell-steriles Leben und hat Probleme, die eigentlich nur Götter haben....

Success consists of going from failure to failure without loss of enthusiasm. (Der fette Typ aus England, der unseren Adi nicht mochte^^)

Da fehlt was: Fakt ist einfach, dass es als durchschnittlicher Mann ohne guten social circle in diesem Land verdammt schwer ist, an Sex zu kommen! Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen, aber du bist mE ein introvertierter und schüchterner Mensch, für den unsere Zeit Gift ist: Schnelllebigkeit und Oberflächlichkeit. Wahrscheinlich bist du nicht nur das, sondern auch jmd., für den Sex und Frauen nicht sooo wichtig sind und der nur aufgrund der andauernden Berieselung durch TV und Internet damit angefixt wurde. Damit musst du dich abfinden und inbesondere darf es dich nicht bitter machen. Du musst mE raus ins reale feindliche Leben. Weniger am Computer oder Smartphone hängen, mehr irgendwas unternehmen, nimm dir für jeden Tag nach Arbeit/Studium irgendwas vor, wo du aus deiner Wohnung raus musst, vllt. auch mal hier im Forum nach einem Wing suchen, whatever. Und wenn es dir nur hilft zu sehen, wie beschissen alles ist und du dann wieder glücklich sein kannst, weil du merkst, dass vieles in der Realität sich relativiert^^.

Hat schonmal jmd. von euch als "guest service manager" (boy) auf einem Kreuzfahrtschiff gearbeitet oder davon gehört? Hab das immer mal so im Hinterkopf, so als 6 Monate Auszeit, um sich durch die Karibik zu schaukeln und das "harte Leben kennezulernen". Mir ist klar, dass es dort hart zur Sache geht, nur wie hart? Gibt's da vllt. Jobs, wo man ganz gut über die Runden kommt? Auch der Verwaltungsaufwand würde mich interessieren - ist der hoch, so mit Steuern, Krankenversicherung und pipapo?

Da ist auf jeden Fall was faul, bei der Anzahl müssen einfach mind. 5 Dates rauskommen, und davon mind. ein Fick. Ich kann auch verstehen, warum alles in dir am Sinn zweifelt. Wer 5mal neben das Tor schießt, dem können Sprüche wie: "Success consists of failure over failure without loss of enthusiasm" über'n Berg helfen, aber nach 250mal neben das Tor, da kommt das innere Gewissen mit dem Hammer. Die o.g. Zahl spricht erstmal dagegen, dass Frauen dich auf den ersten Blick als cool, gutaussehend usw. ansehen. So what? "Life ain't worth a damn, till you can say, I am who I am". Dann soll es eben sein, dass Mutter Natur nicht will, dass du dich fortplanzst, jedenfalls wirst du beim Versuch untergehen und nicht beim Rumheulen in deiner Bude, let this be you legacy. Und dann so: Sprich sie aggressiv-schlicht-schnörkellos an (Hi, du gefällst mir, kann ich dich näher kennenlernen, ja das wirkt wie ein Überfall, aber was soll ich machen *grinsen*, ich bin übrigens X, und wenn sie darauf hin nicht blockt (sonst: irgendein Bye-liner und next) ein Gespräch hochfahren, grobe Themen & Struktur solltest du im Kopf haben, evtl. anbieten, sich irgendwo hinzusetzen oder einen Kaffee zu trinken). Du musst mind. 20 min. mit ihr reden und sie muss davon 10 min. reden. Am besten wäre danach noch ein Instant Date (Bar, Kaffee,...), damit du auf mind. 60min. kommst oder eben Nummer/FB-Account holen und du meldest dich. Wenn das nicht hilft, dann vergiß Daygame. Die meisten normalen Männer sind dafür eh nicht geschaffen, weil sie den ersten Flasheindruck nicht hinbekommen, der auch weniger mit Aussehen zu tun hat, da muss man irgendwie ein Gesamtpacket haben. Und wie bekommen die ihre Frauen? Socialising! Geh in Vereine, Seminare, Konzerte, mache OG, fang meinetwegen mit Gasthörerschaft an einer Uni an, kurzum alles, wo sich Menschen regelmäßig treffen. Dann steigen deine Chancen expotentiell, denn es ist ein ganz anderes game, wenn man sich schon vom Sehen und Grüßen kennt, da ergibt sich viel mehr von allein. Daygame ist was für PU-Sadisten, AA-Überwinder oder Migranten^^.

Jörg Kachelmann ist also hier unter Pseudonym unterwegs^^. Mal ehrlich: So abgezockt die Freundin hintergehen - tagelang - ohne dass sie dir ans Bein gepinkelt hat? Sag mir wenigstens, dass sich da irgendwas in deinem Gewissen unwohl fühlt, und zwar nicht, weil du erwischt werden könntest.... Ansonsten: Handy wird sprichwörtlich zu Hause vergessen (evtl. Zweithandy mitnehmen, was deine Freundin nicht kennt) und dann halt Geschäftsreise, Einladung meines ungarischen Studienkollegen, Kurz-Alleinurlaub (sorry, Babe, Selbstfindungstrip)...entscheidend ist nur, dass sie dich nicht via Handy erreichen oder deine Eltern/Freunde fragen kann.

Wenn, dann erstmal so 6 Monate und schauen...auch eher Administratoren-Job, so Zimmer putzen und machen, das kann ich gar nicht :). Habe mich mal so pi-mal-Daumen durchgelesen...sehr ambivalent...die Berichte von Insidern in Foren klingen nach 100h-Wochen, aber für ein paar Monate könnte ich mir das mal geben. Der YT-Typ (s.o.) hatte da zB im Casino gearbeitet. Ich werde das auf jeden Fall mal im Hinterkopf behalten.... Interessant sind auch Jobs in Feriengebieten, wo man dtsprachige Führer oder sonstwas sucht (keine all-inklusive-Bespaßer, das kann ich als Bürostuhldurchsitzer auch wohl nicht so gut^^).... Mich schreckt da einfach noch ab, dass ich 0 Erfahrung habe und da ist die Gefahr des auf-die-Nase-fallen's natürlich groß und dann bei dem Aufwand.... Trotzdem will ich es bald mal probieren, also wer sich auskennt darf hier gerne seine Geschichtchen posten, Hauptsache Job im Ausland ohne besondere Ausbildung....