poppenrulez

1. Die Leute zur Seite nehmen und direkt darauf ansprechen ("Du, ich wäre dir dankbar, wenn du xyz in Zukunft unterlassen oder minimieren kannst; das verletzt mich, ok?" (nicht auf Diskussionen einlassen, sondern das Ganze so stehen lassen!) 2. Wenn keine Reaktion -> Gruppe verlassen (nicht darüber reden, sondern tun) 3. Allgemein: Weniger rumalbern, auch mal "Nein" sagen, wenn man etwas nicht will, ohne sich besonders zu rechtfertigen, nichts Unterwürfiges machen ("Du X, hol mir mal ein Bier"), wenn andere das nicht auch für dich machen (oder wenn du dafür bezahlt wirst^^). Das alles ist natürlich nur die halbe Wahrheit. Es kann durchaus auch Vorteile bringen als Omega in einer Gruppe zu sein. Man ist "unter dem Radar" und kann allerlei "abstauben". Bei Teenies ist das freilich nicht so wichtig, da sollte und kann man auch mal trainieren, wie man Eier hat und zeigt.

Lüge beim Alter! Wenn du 40+ bist, dann bist du 37 oder 38, wenn du 30 bist, wirst du zu 27/28 und manchmal kannst du auch als 40+ ein 29j. werden. Dann siehst du halt etwas älter aus, so what? Und selbst wenn deine Lüge auffliegt, so kommst du darüber ins Gespräch, das ist keine große Sache.

Nein. Es gibt Frauen, die mal Lust auf Frischfleisch haben und es gibt Frauen, die mal Lust auf Frischfleisch haben, dabei aber die Konsequenzen und den Aufwand mitbedenken, d.h. da ist IMMER ein shot drin, sie flachzulegen, die letztere Nuss ist nur härter zu knacken.

Ich denke der Kollege hat bis dato (fast) alles richtig gemacht. Die Sache mit der Telefonnummer mache ich genauso, denn ich will willige HB's und keine, die mich nicht sonderlich mögen, aber gerade nix besseres zu tun oder eine gute Ausrede parat haben. Und wenn sie die Nr. hat und sie ruft an, dann WEIßT du, dass sie an mehr interessiert ist. "Machen wir das mal wieder" klingt freilich zu wischiwaschi und nach "netter Student", insbesondere iVm deiner Telefonnummer. Ich hätte sofort weiter eskaliert: "Sag mal, am Mittwoch hab ich noch gar nix vor; wenn du Lust hast, dann ruf mich doch mal an, eher am Abend, vllt. ergibt sich ja was und zur Not gehen wir halt was trinken" [noch besser wäre natürlich Kontexteinladung, d.h. sie spricht davon, dass sie zB Tischtennis im Verein spielt und du machst den Vorschlag, dass du mal vorbeikommst und mitmachst, wenn sie will soll sie dich anrufen.] ME muss man die Frau so schnell wie möglich weg vom unverbindlichen Kaffeeklatsch hin zu einer konkreten Unternehmung bringen: Kino, Kochen, DVD, Sport, Nachhilfe.... Ap. Nachhilfe: Von dieser Strategie habe ich hier noch nicht gelesen. Die geht so: HB beschäftigt sich mit x; ich frage sie, ob sie mir x beibringen oder ob ich da mitmachen kann, weil mich (ganz zufällig^^) schon immer irgendwie dafür interessiere (meistens fällt mir ein plausibler Grund ein, warum es wirklich nicht schlecht wäre, dieses oder jenes näher kennenzulernen). In dem Bsp. hättest du sie fragen können, ob ihr euch jede Woche einmal für ne Stunde zum Spanisch-üben treffen könnt und dafür bezahlst du das Essen. Damit triffst du sie JEDE Woche und wenn's gut läuft ISOLIERT und da ergeben sich dann zig Fortsetzungsmöglichkeiten.

Hm...interessant wäre, wie hier die Erfahrungswerte mit einem direkten approach sind, d.h. Treffen und bei guter Gelegenheit direkt darauf ansprechen: "Ich mag dich, sag mal hast du Lust auf Sex, heute noch?". Das darf natürlich nicht creepy oder verlegen rüberkommen, also mit "Äh", Füllworten oder Pausen, was alles Unsicherheit suggeriert. Es muss schlicht und klar und selbstbewußt kommen, nach dem Motto: Ich mag dich, ich will mit dir schlafen und ich sehe keinen Grund, hier noch um den heißen Brei zu labern, denn ich bin stark genug, um das, was ich will auch auszusprechen. Gibt es da Erfahrungwerte und wie würdet ihr euch im Fall eines Nein verhalten? Denn das hat mich bisher immer davon abgehalten und so verschwendet man nochmal Stunden und Tage bis es sich "von selbst ergibt".

Die Altersfrage ist am Anfang nicht ohne. Man kann ausweichen, aber eigentlich wirkt das schon ängstlich, nach dem Motto: Ich bin zu alt und habe darüber Komplexe und die verschleiere ich dir jetzt gerade mit einem flotten Spruch...hoffentlich klappts!". Daher lüge ich dann immer mein Alter in Supermarktmanier runter, d.h. 30+ =29/28, 40+ = 39/38, 50+ = 49/48. In Clubs und Online Game klappt das eigentlich immer, denn niemand kann +/- 5 Jahre unterscheiden und meist geht es um's oberflächliche Kennenlernen und Rumgeficke und man sieht sich später nicht mehr wieder...und wenn sich was entwickelt, kann man immer noch reinen Wein einschenken. Damit macht man es den Frauen leichter, meist höre ich dann Sprüche wie "Naja, geht ja gerade noch so..." und dann hat man gleich einen Aufhänger für ein Gespräch über Alter, Reife und Vorurteile. Das mag nicht moralisch sein, aber es funktioniert, weil es die altersphoben Maiden weiter herunterdestilliert. I.Ü. gehen Männer ab 30 auch idR ins Bordell, um die U20-Fraktion zu ficken, weil man dann meist weiß, dass dieses Röcke-Nachjagen in keinem Verhältnis zum Aufwand steht und die Zeit für wichtigere Dinge besser zu nutzen ist.

Dieses Forum ist eine Fundegrube an feinen Aphorismen. Ich finde, man sollte diesen Thread pinnen und dann Sprüche sammeln, die für PU und sonstiges personal development irgendwas auf plastische und emotionale Art zu sagen haben. Ich mach mal den Anfang: The only difference between losers and winners is that winners have lost more than losers. Fail. Try again. Fail again. Fail better! Don't compare, compete! No pain, no gain! (Ohne Fleiß, kein Preis) He who gets rejected gets laid! Life is better lived than conceptualized! (Bruce Lee) Anger is only one letter short of danger! So, ich hoffe das ist ein Anfang und hier entsteht mit der Zeit eine "Schatztruhe" eigener Art. Manchmal ist es vllt. sinnvoll, etwas zu erklären, die o.g. Sprüche sollten aber zB selbst-verständlich sein. @mods: Wenn ihr die Idee gut findet, dann macht was draus; ansonsten: no harm done! Peace.

Offtopic: Kann eigentlich jeder Reiseleiter oder -begleiter werden oder verlangen Agenturen da Ausbildungen & Co. Das gleiche beim Barkeeper. Das Thema reizt mich im Hinterkopf schon lange: mal 1-3 Jahre was anderes machen nach dem jahrelangen Rumlungern in Büros....

@sando: Was machst du, wenn sie dir die "habe Freund/Mann"-Ausrede entgegenhalten? Machst du weiter und wenn ja, wie oder killst du die Situation mit einem Spässchen?

Genau so siehts wohl aus. Und das Interesse wird geheuchelt, um die Sache nochmal weicher "auslaufen" zu lassen. Mache ich übrigens selbst sehr gern, weil man damit weniger aneckt und sich die Leute "warmhält". Mach weiter und dir keinen Kopf. Irgendwann, wenn du nach 500 Versuchen nix hattest, wirst du wissen, dass du nicht der Typ dafür bist, Frauen "klarzumachen". So wie nicht alle unter 10s die 100m laufen können, so gibt's halt Typen, die bei Frauen generell einen schwereren Stand haben. Das musst du akzeptieren oder du wirst unglücklich werden. Mein Tipp zur Einstellung beim streetgame: Try again, fail again, fail better. Erfolg kann man nicht erzwingen, aber man kann alles geben, denn mehr hat man nicht und wenn das nur für die HB1 reicht, dann ist das so hinzunehmen, wie die Katze hinnehmen muss, dem Vogel nicht hinterherfliegen zu können.

In der Regel ergibt sich das: Man kennt sich, man weiß, dass man sich mag, ist locker drauf, man(n) fragt nicht, sondern tut. Bei einem Blinddate oder sowas würde ich schonmal nicht mit Kino starten. Man sollte in so einem Fall geduldig sein und die Frau vorher so kennenlernen (mindestens mal ne Stunde), dass man zumindest ein paar Anhaltspunkte hat, ob Eskalation funktioniert und dann wieder: tun, nicht fragen. Wenn es sich ergibt, kann man einen Spruch ablassen a la "och, deine hände zittern ja blabla", wobei man natürlich simultan touched.

Hoffe, das ist hier halbwegs richtig eingestellt. Ist mir heute spontan beim Autofahren eingefallen. Wenn sie sagt, dass sie einen Freund habe, dann kontert man (mit einem netten Lächeln!!!): "... und ich habe auf'm rechten Schulterblatt einen Leberfleck [oder sonst eine triviale Line] - belassen wir es mal bei diesen beiden Feststellungen" und macht einfach weiter.

Wenn "Er" das nächste Mal weich wird, denk einfach an eine andere Frau/Situation, die dich so richtig heiss macht. Mach nochmal ein Treffen aus und du wirst merken, was Sache ist. Mein Tipp: 50/50. Deine Infos lassen keine Diagnose zu, ob sie einfach nur ihren Orgasmus bekommen und die Sache dann beendet hat oder ob sie angepisst war.

Auch Frauen können Arschlöcher sein, abhaken und weiter so machen. Ich denke, das Verhalten des TE ist völlig ok und normal. Man lernt jmd. kennen, hat schnell Sex und dann wird jeder normale Mensch doch beginnen, sich für den anderen etwas mehr zu interessieren (es sei denn man ist Soziopath). Klar muss es angemessen und darf nicht creepy sein, aber ich tippe bei den Frauen darauf, dass sie vom TE wirklich nur Sex wollten und wirklich nicht mehr. Mich nervt es auch, wenn ich eine Frau nur vögeln will und sie signalisiert mir, dass sie mehr will.

1. ME zu aufgesetzt witzig am Anfang, die E-Mail. Überhaupt: Wo man mit 20 noch "rotzfrech" sein kann, sollte man mit 30 nicht mehr ganz so auf die Pauke hauen, weil das natürlich Überlegenheit ausstrahlt; außerdem lebt man nicht im leeren Raum - man sollte sich immer so verhalten, dass wenn es rauskäme man noch sein Gesicht wahren kann, insbesondere und erst recht, wenn man googlebar ist^^. 2. Mach ihnen das nächste Mal neben der allg. Floskel, ob man mal was unternimmt, konkrete Vorschläge, was man unternehmen kann..

Ähm nein...nicht mal ansatzweise. Mach 2 Nullen weg und dann passt das. Glaube ich erst, wenn ich es sehe. Wir sprechen hier über einen biederen Durchschnittsmann, der kalt aquiriert, d.h. nicht in Clubs oder anderen locations, wo die Frauen auf Anmachen und Flirten eingestellt sind. Eine Quote von 1:50 (selbst bei voller Bandbreite HB1-10) halte ich da für illusorisch, allein wenn man bedenkt, wie viele Frauen grad keine Zeit haben oder vergeben sind.... Nicht das wir uns falsch verstehen: Ich glaube schon, dass man so eine Quote erreichen kann, aber nur als 7+ guy (und mit normalen social skills). Genau das ist ja die PU-Heuchelei, die ich angreife - den Leuten weiszumachen, ein 3er Mann kann einen ähnlichen Erfolg erlangen wie ein 7er Mann. Das ist nicht der Fall, auch mit noch soviel Witz und social skills. Wozu das führen kann, sieht man an diesem Thread.

1. Es ist dämlich, als mittelprächtiger Mann stundenlang für eine 1:100 Quote durch die Straßen zu jagen und wildfremde Frauen anzusprechen, es sei denn man will damit nur AA bekämpfen. Dann halte ich es aber trotzdem immer noch für besser, die Frauen in ein unverbindliches Gespräch zu verwickeln ("Ich bin neu in der Stadt und wollte mal fragen, was es hier so an x gibt und ob die was taugen.") anstatt gleich aufs Volle zu gehen ("Hi, ich finde dich so süss und möchte dich kennenlernen."). Das hat denselben Effekt ohne die Gefahr, durch miese Erfolgsquote unnötig Frust zu schieben. 2. Unattraktive Männer kriegen nunmal nur über die "ich hab Geld & Macht"-Schiene HB5+. Es spricht ja Bände, wenn hier immer behauptet wird, dass Aussehen keine wichtige Rolle spielt, als Tipps dann aber fast immer das obligatorische Fitnessstudio kommt. Statt sich Stunden mit PU um die Ohren zu schlagen, sollten solche Leute lieber eifrig lernen/arbeiten, um dann später die "Früchte ihrer Arbeit" ernten zu können. Die Leute, die im PU Erfolg haben, sind wohl auch attraktiv. 3. Man muss bei approaches in größeren Dimensionen denken und rejection mit einkalkulieren. Man muss sich einfach einhämmern, dass man bis zu einem bestimmten Punkt rejections einfach als "Datum/Erfahrung" abtut. Da gabs mal einen gute Artikel nach dem Motto: Nur wer immer wieder abgewiesen wird, wird stärker und besser und fickt am Ende mehr. Da ist was dran. Dann ist deine Quote eben ein Fick aus 5000 cold appraoches (mE sogar eine akzeptable Quote als Durchschnittsmann). Wenn du es so unbedingt willst (ohne die "Nuttenabkürzung"), dann ist es so. Du bist, der du bist. DU bist das Maß aller Dinge, denn nur du hast deine ganz individuelle Konfiguration aus Körper, Gehirn und Erfahrungen. Das muss man sich vorstellen als wenn man für einen 100m Lauf so hart wie nie trainiert und dann 14s läuft. Da würde natürlich Bolt drüber lachen, aber Bolt hat eben auch andere Voraussetzungen. So kämpft eben jeder zuvörderst mit sich, alles andere ist durch Ungleichverteilung von Talenten sowieso ungerecht, und daher soll man auf sich schauen und weniger auf andere (bzw. die nur als Motivationshilfe ansehen). 4. ME solltest du die cold approaches lassen, weil es dir offensichtlich darum geht, Frauen kennen- und liebenzulernen. Geh in Vereine, liefere Pizzas aus, geh kellnern, geh immer in den gleichen club...tue etwas, um regelmäßiger mit Frauen Umgang zu haben (oder mit Männern, die deine Freunde werden und dich dann mittelbar mit deren Frauen bekannt machen), dann steigen deine Chancen. 5. Lerne es zu akzeptieren, dass du wenige oder kaum Frauen abkriegen wirst. Eine Löwe muss auch akzeptieren, dass er den Adler wohl eher nie erlegen wird. Du scheinst einer von der Spassgeneration zu sein, die alles will, was andere haben und noch mehr. Mach dir klar, wieviele Menschen es gibt (und gab), denen es viel beschissener geht als dir, weil sie im Rollstuhl oder grade in der Onkologie sitzen. Du kannst nicht alles haben im Leben - lerne es zu akzeptieren, lerne es sogar anzunehmen und du wirst glücklich sein und die Dinge kommen viel natürlicher auf dich zu. Bleibe gierig und alles in deiner Umgebung wird dich lehren, wie erfolglos du bist.

@kuklinski: D.h. in dem fiktiven Bsp. würdest du statt der Frage nach dem Beziehungsstatus einfach die Frage nach der Tel-Nr. oder eine Einladung zum Ausgehen aussprechen?

1. Macht das Sinn? Mit dieser Frage zeigt man der Frau ja mit dem Holzhammer an, dass man sie will, was durchaus Alpha-Potential hat und quasi automatisch ein Stück weiter eskaliert. Die weichere Variante wäre, sie einfach irgendwo hin einzuladen, woraufhin sie sich ja erklären müsste, also die Frage insgesamt aufzusparen.... 2. Wie reagiert man nun bei "sorry, bin vergeben, hab Freund, etc."? Vom Gefühl her würde ich bei klarer und überzeugender Aussage ("Du, sorry, aber ich habe einen Freund") abbrechen ("never mind, das warst du mir wert, viel spass noch") bei zögerlicher Antwort as usual weitermachen, weil sie damit zeigt: ich bin zwar vergeben, aber nicht mehr lange, wenn du es richtig machst.

Ich approache bestimmte Frauen (und nur um die soll es gehen), um mit ihnen im Endeffekt zu schlafen. Wenn daher P(fuck, poppenrulez) unter 0.5 liegt, will ich sie loswerden. Wenn sie vergeben sind, dann beträgt P(fuck, poppenrulez) deutlich unter 0,5. Daher ist es für mich wichtig, so früh wie möglich zu erkennen, ob sie vergeben ist; auf der anderen Seite einen halbwegs ordentlichen Eindruck (anti-creepy) zu hinterlassen. Daher geht es um die Frage, ob man als Mann beim Kennenlernen frühzeitig die Frage nach dem Beziehungsstatus stellt bzw. was dagegen spricht. Ich gebe mal ein Bsp. zur besseren Anschaulichkeit: Ich tanke nachts und gehe rein, um zu bezahlen. Ich kenne die Tankwartin schon vom Sehen. Ich: Na, wieder nachts am werkeln? Sie: Ja. Ich: Muss doch anstrengend sein? Sie: Ja, .... Ich: Sag mal, wohnst du/wohnen sie hier in x... Sie: Ja. Ich: Hm, also wenn du nicht vergeben bist, würde ich dich mal einladen; man könnte ja blabla machen [mit der evtl. Anschlussfrage, was sie so interessiert, machen will usw.] Sie: Ähm, also ich bin vergeben Ich: Ok, dann hat dein Freund aber Glück gehabt^^...alles klar, dann bis die Tage, tschüss.... [in einem Club müßte man mit so einer Person wohl noch mehr labern a la: wenn du wieder single bist, meld dich mal bei mir...] @erleuchteter: Es gibt wahrhaftig kommunikative Frauen, mit denen man problemlos eine halbe Stunde reden und flirten kann und die erst spät mit der Wahrheit herausrücken.

Aber die direkte Frage nach dem Vergebenssein würde schon immens Eier zeigen, das müßt ihr doch zugeben? Ich habe es bisher auch immer so gemacht, dass ich nicht ausdrücklich danach gefragt habe und mich dann immer über die 30min. geärgert, die ich dadurch verloren habe. Meine andere Frage ist halt, dass wenn man dann erfahren sollte, dass sie vergeben ist (und wir mal davon ausgehen, dass sie dann für uns uninteressant ist), man "einfach so" abbricht. Oder labbert ihr dann noch ein wenig zum Schein und laßt es irgendwie sanfter ausklingen?

Ich frage mich sowieso, wie hoch wohl die Quote an Übertreibungen oder lupenreinen fakes bei den FR ist. Manche Szenarien sind einfach SEHR unwahrscheinlich.... Dass blöde ist: Man kann das idR kaum verifizieren, weil viele durchaus mit ihrer Fantasie spielen und dann die Situation durchaus detailiert und damit glaubhaft schildern. Es wird Zeit für kleine Kameras in Kuli's und eine Videosektion; Personen können ja geschwärzt werden :).

Warum nicht der guten alte Opener für alle Situationen: "Hey, na wie geht's, von hier, was machste hier usw. usf."? Es ist der natürlichste Opener überhaupt.

@krake: Was meinst du denn, WARUM dir die Bude eingerannt wird? Bist du reich oder gutaussehend? Das wären zB zwei Gründe, warum Männer auch ohne PU bei Frauen Erfolg haben können. Ein anderer Grund wäre ein guter Basisfreundesstamm (mit vielen Fühlern zu anderen Frauen), der wie ein Netzwerk funktioniert (viele Männer haben Männerfreundeskreise ohne viel Bindung zu Singlefrauen, ich sage nur: ET-Studenten :)). Das Problem vieler PU's ist doch, dass sie sowas nicht haben; daher müssen sie mehr tun. Es könnte auch sein, dass du sehr bescheiden bist und hier von HB1-3 erzählst, viele PU's wollen aber gerade sehr hübsche Frauen. Der eigentliche Wert dieser PU community sind die vielen psychologischen Tipps & Tricks. Richtig angewandt, können sie einem ein ganzen Leben und nicht nur bei Frauen helfen. Jeder PU'ler wird automatisch zu einem guten Verkäufer und das ist doch schon was^^.

Schicke das doch bitte mal an die Geschäftsführungen von Hertha BSC und dem 1. FC Köln :).