poppenrulez

@michi: Bleib cool, schreib sie nochmal an und initiiere ein weiteres Date vor dem du diesmal nicht wixxst. Sie steht offensichtlich auf dich und das könnte dich trotz deiner atemberaubenden Fehlerstaffete retten. Sonst nexten und aus den Fehlern lernen.

Wenn sie dir gefallen hat (und angenommen sie sagt von sich aus nix), sprichst du dann ein 2. Date gleich am Ende des ersten an oder auch nur "Mach's gut" und dann meldest du dich später wieder bei ihr? Es könnte tatsächlich besser (weil weniger needy) wirken, wenn man sich erstmal nur verabschiedet und weitere Dates dann seperat ausmacht. Genau das mache ich nämlich nicht, ich verabschiede selbst meine so-lala-Dates in etwa so: "Mach's gut, vllt. ja mal wieder/vllt. meld ich mich die Tage mal wieder bei dir".

Hier würde mich die Meinung anderer interessieren. Wie verabschiedet ihr euch, wenn's nicht saugut läuft?

So sehe ich es auch. p.s. Ohne das zunehmende Abdriften ins Fantasy wäre GoT richtig gut. Das hat damals für mich schon "Lost" kaputtgemacht. Wer mal richtig Mittelalter schnuppern will, dem empfehle ich "Flesh & Blood" aus den 80igern.

@all: Interepretiere ich da zuviel rein oder ist so eine Verabschiedung quasi Chiffre für "nie wieder"? Selbst bei Dates, die überhaupt nicht gut laufen, murmle ich noch sowas wie "Tschüss, meld mich vllt. die Tage nochmal", einfach aus Höflichkeit.

Textbook-Schüchternheit, ach was Verklemmheit^^, was ich aber nicht als Beleidigung meine, gehört zum normalen Repertoire von Persönlichkeiten, solche Leute - gerade wenn man ihnen etwas Zeit gibt - können Gold wert sein. Komisch ist, dass er offensichtlich den Mut hatte, zu eskalieren (Arm um sie legen, streicheln), aber nicht den Mut zur "Eskalation der Eskalation". Der hat evtl. ganz gehörige Angst vor Ablehnung und Gesichtsverlust. Ich hätte ja als Frau am Ende nochmal richtig eskaliert ("Bock zu ficken?"), um zu sehen, ob's nur Schüchternheit ist oder Sozialphobie. Denn der ist ja auch keine 18, wenn ich mich recht erinnere....

@erwin48: Wie habt ihr euch verabschiedet? Einfach so oder mit dem üblichen "ich meld mich demnächst mal"/"bis bald mal"? Ich würde mich melden und sie als "Übungspartnerin" nutzen.

Tragik und Komödie des PU in einem Satz destilliert :). If she likes you, nothing else matters. Und genau deshalb kommt er heute auch zum Lay, der Glückspilz :).

dubwise's Beitrag ist wirklich gut. Masturbieren ist PU-Gift. Denn wer dicke Eier hat, der riskiert mehr, der traut sich mehr, der tut mehr in Richtung Frauen. Auf der anderen Seite - die hier nicht verschwiegen werden sollte - ist Masturbation eine strategische Waffe, denn ein "Wixxer" ist immuner gegen die Waffen der Frauen. Wer hat nicht schon wegen dicker Eier Sachen gemacht, die er am Morgen danach bereut hat. Wie immer gilt: Die Dosis macht das Gift. Man kann mit Masturbation übrigens auch seine Liebe zu einer Frau testen: Sei x eine HB. Wenn dir nach dem Masturbieren die Vorstellung gefällt, mit x zusammen zu sein, dann liebst/magst du x, ansonsten ist sie einfach nur ein fuckbabe ohne das besondere "Etwas". Dieser Test ist mE wesentlich sicherer als jedes Bauchgefühl oder jede Selbstreflektion.

Zwei Dinge sind wichtig: 1. Wir leben in einer immer schnelleren und oberflächlicheren Welt. Man hat als Erwachsener kaum noch die Möglichkeiten, Menschen gut und tiefgründig kennenzulernen und daher spielen Oberflächlichkeiten wie Aussehen, Verkäuferrhetorik und Geld die immer wesentlichere Rolle. Früher arbeitete man oft 10+ Jahre zusammen, man wohnte oft 10+ Jahre irgendwo. Wenn du als 5er Typ da eine HB10 in dein Büro gesetzt bekamst und 10 Jahre Zeit hattest, da konntest du einiges machen, wenn du wolltest und wenn es menschlich passte. Allein der Gewöhnungseffekt hat da viel bewirkt. 2. Frauen haben heute Zugang zu mehr Männern und damit auch zu mehr überdurchschnittlich aussehenden Männern. In Verbindung mit 1. macht das bereits einen durchschnittlichen Mann zum Problemfall. Der attraktive Soziopath hat heute ein Paradies - er möge das Beste draus machen. Die Anderen müssen sich entscheiden zwischen dem Hinterherlaufen oder dem Loslassen. Da Frauen für mich keinen Selbstzweck haben, habe ich schon früh auf die zweite Variante gesetzt. Huren und ab und an mal eine aus dem normalen Leben, wenn's auch keine hübsche ist und nebenbei bleibe ich sensitiv und schaue mich um, ob mal "the special one" auftaucht (nein nicht José M.^^). Wichtig ist nicht rumzuheulen, wie der TE, denn es bringt nichts: ist der TE ein loser, dann ist er halt ein deprimierter loser, so what?; ist er kein loser, dann macht er sich durch sein Gejammere nur noch mehr kaputt und wird schleichend zum zynischen Frauenhasser und dann merkt er nicht, wenn mal die Eine auftauchen sollte. @TE: Genieß das Leben, das du hast und giere nicht andauernd nach dem Leben, das du willst. Fromm hat diese Unterscheidung "Sein" und "Haben" genannt - viel zu viele Menschen wollen immer nur Haben: Frauen, Geld, dies und das, heute mehr denn je und sie vergessen darüber, was sie bereits haben zu genießen und wertzuschätzen. Mach wegen mir einen auf Abwärtsversicherung und geh mal an einem Tag durch ein Krankenhaus oder lies die Zeitungen nach Katastrophenmeldungen durch und freue dich oder schau dir bei RTL2 mal richtig hässliche-asoziale Leute mit Partnern an etc.pp. Dann wirst du merken, dass dein Gejammere eigentlich ein Grund zur Freude sein könnte.

Der hatte kein besonderes Interesse an dir - schlicht und einfach (evtl. sogar Versagensangst, nach dem was er dir so geschrieben hat). Passiert mir auch oft. Man trifft sich und es passt nicht so recht oder man merkt das erst im Nachhinein bei der Reflektion. Aus Gründen der Höflichkeit und Strategie (wer weiß für was es noch gut sein könnte) wird dann noch etwas weiter geschrieben, aber sonst wenig Invest, nach dem Motto: Wenn's mir terminlich wirklich gut passt, dann ja, sonst nicht mehr. Daher ist erst das Ob und Wie des zweiten Dates Indikator für echtes Interesse oder Zuneigung. Denn wenn der Andere einen wirklich mag, dann wird er sich nicht nur nochmal treffen, sondern auch alles tun, damit das bald passiert, insbesondere Kompromisse eingehen. (Deshalb sollte man mit Freezen u.ä. Aktionen auch sehr vor- und umsichtig sein.)

Bis auf dein Ehegeständnis hast du alles richtig gemacht, mehr Eskalation & Kino und du bist im Grenzbereich sexueller Nötigung, mehr push und du wirkst needy. Die wollte dich nicht, schwer zu sagen, warum. Sicherlich dein Geständnis, vllt. auch dein unbewußtes (aber nach außen durchscheinendes) Mindset "finde sie nicht geil", vllt. ist sie auch nur konservativ und "schaut erstmal", vllt. fuhr sie auch einfach genauso wenig auf dich ab, wie du auf sie. Auch schwer zu sagen, ob du nach einem weiteren Date eine Chance auf einen Fick hast. Sieht für mich nach Arbeit aus, sie ist definitiv kein "leichtes Mädchen", wohl auch zu alt um sie emotional zu überpowern (ich würde sie allein anhand ihres Verhaltens auf 40-50 schätzen). Ich würde aus Trainingsgründen ein zweites Date versuchen, gleiches Kino- und Eskalationslevel, aber am Ende mehr push ("zu dir oder zu meinem Hotel"). Ansonsten nexten und weitersuchen. p.s. Ich lasse die moralische Seite mit der Ehe hier völlig außen vor. Interessiert im PU-Bereich nicht.

Mit dem Geständnis wird er raus sein. Ohne das Geständnis immer noch zu viele Variablen. Man darf nicht vergessen: Nach einer Clubnight verliert man die dort im Suff und in der aufgeheizten Stimmung angereicherte attraction & comfort sehr schnell. Das ist der Grund, warum viele Kerle, die auf einer Fete eine HB fast schon gebumst hätten und sich schon in sicheren Gewässern wähnen dann nach ein paar Tagen erstaunt feststellen müssen, dass sie einen Korb bekommen. Auf der anderen Seite ist der TE kein Bubi, er könnte eine 20+ HB leicht gametechnisch überrumpeln, insbesondere wenn sie nicht so der Männermagnet ist. Ich hoffe er hält still und berichtet^^. Denn dann könnte es interessant werden.

Mach dir keine Sorgen, das ist doch völlig normal, Gegensätze stoßen sich nunmal ab. @brot: Sie hat ihm aber auch die ideale Vorlage geliefert, in dem sie ihn auf das "Nicht-neben-mich-setzen" angesprochen hat. Das hört/liest man normalerweise von 15jährigen oder bin ich doch schon zu alt? Ich denke i.Ü. ein typischer Fall: Er ist geflasht von ihr, endlich mal eine Tageslichttaugliche, die sich sogar noch richtig um ihn bemüht und ins Zeug legt (wie immer bei unserer salazey wirkt das wie bei einem Reh, welches sich vor den Jäger legt). Er will nun nichts falsch machen, er will es ihr recht machen...er fühlt sich wie die Fußballmannschaft, die 3min. vor Ende mit 1:0 führt, den Pokal in Reichweite und die das Spiel möglichst sicher über die Bühne bringen möchte und gerade dadurch den Faden und die Sicherheit verliert. Trotz alledem dürfte er vom Bonus des ersten Treffens soviel profitieren, dass es für ein zweites Date reicht. Wenn er das zu Hause macht, dann fickt er sie, sonst 50/50. Mögen die Spiele beginnen^^.

Ich muss nehmen, was ich kriege (damit du und andere in Ruhe eure HB8+ gamen könnt^^) und Verkäuferinnen, alleinerziehende Hartzer & Co. lassen sich erwiesenermaßen schneller bangen als dingo's 'global managerin' (wobei ich mal hoffe, dass das nicht nur neudeutsch für die Putze ist^^). Einfach eine Frage des Invests: Einer studierten und gut verdienenden Frau kannst du nicht einfach vorschlagen, bei ihr mit DVD und Flasche Wein vorbeizukommen. Die will in irgendein schickes Café oder Musical oder Museum oder Schlimmeres. Für eine Hartzerin bist du schon ein Halbgott, wenn du ein Schreiben korrekt aufsetzen kannst. Einer Hartzerin kannst du geradeaus sagen, dass du Bock hast, sie zu ficken, eine Intelektuelle oder gar Emanzipierte springt da aus dem Fenster.

Habe das gleiche Problem wie der TE, wobei ich weiß, woran es liegt^^. Mich interessieren Frauen einfach nur zum Ficken, ich habe große Probleme Frauen zu finden, die mich darüberhinaus interessieren. Auch ich habe recht hohes Bildungsniveau, vllt. haben es solche Leute schwerer, weil sie anspruchsvoller und schneller gelangweilt sind. Mein Gott was habe ich schon an Bäckereiverkäuferinnen & Co. gedated, wo ich innerlich - magnum-esque - den Kopf senkte und dachte "Mein Gott, mach das sie bald anspringt und mein DVD-(Fick)Abend-Angebot annimmt, die ist ja strohdoof und ihr Gelabber über den Freund eines Onkels eines Bekannten interessiert mich so zero". Mit "studierten" Frauen dagegen kann man zwar gut reden, aber die lassen sich 1. nur aufwändiger ficken und sind 2. emanzipiert (lassen sich also kaum führen/leiten/ausnutzen).

@NBG: Für mich ist das Grüßen/Nichtgrüßen ein wichtiger Indikator für Respekt und social standing. Wer sich bekannten Leuten nähert und diese immer zuerst grüßen muss oder die einen nicht grüßen, wenn man auch nicht grüßt, der hat da ein Problem (ausgenommen natürlich Fälle, wo man schlicht nicht bemerkt wird). Die Frage ist, wie man damit umgeht: Scheißt man drauf und grüßt alle fröhlich weiter oder selektiert man die Nichtgrüßer aus und freezed? Ich persönlich mache letzteres, allerdings bin ich auch dominant veranlagt, d.h. ich kann es nicht ab, wenn jmd. mir nicht den gehörigen Respekt iFv Höflichkeit erweist und der ist für mich dann auch schnell "gestorben". Man unterschätze solche Kleinigkeiten nicht. Viele Omegas merken gar nicht, dass sie meist über diese weichen Kleinigkeiten recht schnell in ihr low standing rutschen und überlegen dann fieberhaft woran es lag (und überreagieren oft, in dem sie irgendwelche Aussprachen suchen).

Hier geht's um Status. Wer grüßt und nicht zurückgegrüßt wird, der büßt sofort sozialen Status ein. Wenn das ein paar Mal passiert, dann ist man in den Augen des Nichtgrüßers und der Anderen eine Pussy. Daher: Möglichst den anderen zuerst grüßen lassen, ansonsten: wenn man nicht zurückgegrüßt wird (obwohl man ganz klar mit seiner Grußgeste erkannt wird) sofort und für immer freezen und nie wieder grüßen oder die Eier haben, denjenigen sofort darauf anzusprechen. Ist natürlich lästig, weil man dann immer aufpassen muss, wen man gerade vor sich hat, habe da auch noch keine klare Linie gefunden.

Das war keine Unsicherheit, ich würde sagen ein Großteil der Männer würde das bei einem ersten Date so machen. Erstens kann man so der Person beim ersten Date in die Augen schauen und sich besser unterhalten als sich den Hals zu verrenken. Zweitens neutralisiert man so erstmal die Situation - man weiß ja noch wenig vom Gegenüber. Bei einer bitch schadet sowas nicht, es zögert höchstens heraus, bei einer "Anständigen" kann es nützen, weil's ihr mehr comfort bringt. Wenn Mann sich neben eine Frau setzt, dann muss er auch ohne Weiteres in der Lage sein, seinen Arm um sie zu legen, sonst bringt das nix und instinktiv wissen wir Männer das auch. Der Typ hat bisher nichts falsch gemacht und das wird aufgrund seiner Attraktivität gegenüber sala reichen, um sie demnächst zu knallen. Schön vor allem sein expotentieller Beginn bei der Konversation: langsam angehen und dann in Fahrt kommen und nicht umgekehrt. Davon halte ich persönlich viel. Obwohl es insgesamt mal wieder ein Bsp. dafür ist, dass wenn Frau den Mann toll findet, er es eigentlich kaum noch verdaddeln kann. Diegleiche Situation mit einem so-lala-Typen würde wahrscheinlich ganz anders ausgehen.

Ich finde diese flapsigen und "hippen" Antworten eher kindisch. Wenn die Fragen ernst gestellt werden, dann sollte man sie entsprechend beantworten. Wenn mir was nicht passt, dann sage ich meist "schwierige Sache und nicht so leicht zu beantworten, später mal ausführlicher". Man sollte sich als Mann klarmachen: Am Ende muss geknallt werden und das verlangt Vertrauen und Respekt, ja ein Aufblicken, von der Frau zum Mann. Männer (bei Jungs unter 18 mag das noch anders sein) die zu spassig und hip auftreten drängen sich in einen Frame, der für Eskalation nicht so gut geeignet ist. Manche Frauen, gerade in irgendwelchen Clubs, sind geradezu geschockt, wenn sie mal keinen aufgepimpten Typen treffen, der aus jeder seiner Aussagen einen one-liner machen will. Die merken: Oh, ein echter Mann, der es nicht nötig hat, sich darzustellen, so kommt man schnell auf gute Gespräche, comfort, rapport. Ok, was anderes gilt natürlich für das klass. 20j. Clubhuhn, aber da zählen social circle und pures Glück ohnehin mehr, denn die sind meist ohnehin nicht besonders helle und oft auch noch besoffen.

David hat am Anfang alles richtig gemacht. Das für dreamblabla scheinbare "Sex-Phantasie-Desaster" war wichtiger Frame, um anschließend schnell und effektiv eskalieren zu können. Es gehört zum Einmaleins jedes PU's so schnell wie möglich sexuell zu verbalisieren (aber nicht schneller!). Damit mögen einen die Frauen zwar nicht, aber sie lassen sich ficken; das ist besser als umgekehrt isn' it? Am Ende hat er sie abgehakt ("Die Alte ist mir zu wenig Schlampe, zu anspruchsvoll, zuviel Aufwand, what die hört auf mit dem make-out, weil sie Stimmen hört?!?"), weil er wohl merkte, dass er es da nicht nur mit Fickfleisch zu tun hatte. Solche Frauen sind aus Sicht eines fuck-goaling PUA brandgefährlich: man investiert und am Ende gibt's keinen Fick, weil ihr irgendwas nicht passt.

Das ist aber auch blos Theorie. Jetzt stell Dir mal Deinen Vorschlag in der Praxis vor. Der TE geht zum Chef und sagt ihm "ich seh zwar gelangweilt aus, bin aber innerlich total motiviert". Und der Chef so: Ich verstehe, was du meinst, aber genauso bekommt man mE in der Praxis Eier und wird vom Omega zum Alpha, nämlich in dem man seiner Umgebung sachlich-höflich, aber bestimmt, klarmacht: ich bin nicht dein Mainzelmännchen, was so hüpft und springt, wie du willst, dass es hüpft und springt, gewisse Dinge musst du tolerieren. Natürlich muss man im Job da auch einige Abstriche machen, aber man darf sich eben auch nicht zu sehr nach den Berfindlichkeiten anderer richten. Das macht den Alpha aus.

Sag ihm doch gleich, er soll eine Pussy werden, die es anderen recht macht. Komischerweise hat man damit nicht wirklich Erfolg, weil es dann genug Leute gibt, die einen ausnutzen und man auf sugar-daddies angewiesen ist, die ihre Kriecher brauchen und pflegen. Er soll seinem Chef erklären, dass er nur lustlos wirkt, aber nicht ist und wenn das ein Problem darstellt, dann ist das nicht seines. Dann wird er es zu was bringen (ok, evtl. nicht bei diesem Chef^^). Soziale Kalibrierung darf man auch nicht übertreiben.

Mein Rat lautet anders: Sei so, wie du bist und kümmere dich wenig bis gar nicht darum, wie andere dich wollen. Dann wirst du automatisch auch innerlich "strahlen", denn damit meint man nichts anderes als die innere Stärke, zu sich selbst zu stehen (die andere Personen quasi "riechen" können). Der Schlüssel liegt darin herauszufinden, wer du wirklich bist und wie du sein willst: bist du der Typ einsamer Wolf, der sich selbst genügt, sein Ding macht und sich wenig um Andere kümmert oder doch der Typ geselliger Hahn, der immer jmd. um sich braucht und sich profilieren will, aber es aus irgendwelchen Gründen (Schüchternheit?) nicht schafft. Danach richtet sich dann die "Therapie". Dafür braucht man Zeit und Erfahrungen, dann merkt man wohin man tendiert. Es bringt einfach nichts, per se seine Ausstrahlung verbessern oder extrovertierter werden zu wollen, wenn das wider der eigenen Natur ist. Das wirkt künstlich und macht krank & unglücklich. So funktioniert auch PU nicht, denn so jmd. macht erfolgbezogenes PU und das rechnet sich nicht, darüber gibt's viele Threads. PU rechnet sich nur für jmd., der extrovertiert ist und dessen Naturell nur verschüttet wurde, denn für den bringt PU auch außerhalb jedes lays oder jeder Nummer etwas Befriedigendes.

Im OG muss man halt lügen und aus Mitte 40 ein Ende 30 machen oder aus Ende 30 ein Mitte 30 usw. Etwas anderes ist es, wenn's live PU ist, wobei man auch da überlegen kann, sein Alter am Anfang etwas schönzureden, vor allem wenn's zB nur um flüchtige Bekanntschaften geht. Es geht halt darum überhaupt ins Spiel zu kommen. Im Spiel selbst wird das Alter dann souverän abgehandelt, d.h. je nach Situation thematisiert oder nicht, aber immer nach dem Motto: das ist doch das normalste der Welt.