ElDuderino84

Ich versuche in letzter Zeit unterwegs immer mehr Augenkontakt zu halten und nicht weg zu gucken und bei süßen Mädels auch zu lächeln und mir vorzustellen, sie würden nackt meinen Namen stöhnen, weil mir das ein gewisses Schmunzeln entlockt. Wahrscheinlich habe ich das mit der passenden Mimik noch so richtig nicht drauf, aber mir ist mal aufgefallen, das kaum jemand langem Augenkontakt standhalten kann. Frauen schon gar nicht, die wollen ja bloß nicht beim Gucken erwischt werden und gucken Dich kurz an, wenn sie genau wissen, Du guckst nicht in ihre Richtung. Selbst wenn man sie anlächelt, gucken sie sofort weg und Männer gucken mal früher, mal später weg, aber kaum jemand kann Augenkontakt länger als 5sec standhalten. Ich frage mich dann jedes mal, was ihr alle für Pussies seid. Alleine das gibt meinem Selbstbewusstsein schon einen Schub. Obwohl, einmal saß ich einem großen kräftigen Typen in der Bahn gegenüber, den ich auch immer wieder lächelnd in die Augen geguckt habe, aber ohne Starren, denn ich hab was gelesen und er war riesig :D Irgendwann wandelte sich aber sein grimmiger Gesichtsausdruck auch zu einem Dauergrinsen. Das war dann ein cooles Gefühl, dass ich ihn wortlos zum Lächeln gebracht habe und er sich sichtlich wohler gefühlt hat.

Oh ja, kann ich absolut so unterschreiben! Und Frauen, die sich selber nicht zu ernst nehmen und es lieben, wenn ich sie mit meinem sarkastischen Humor verarsche, sind der Hammer. :) Da muss ich mich auch gar nicht anstrengen oder an ihr Niveau adapten, sie mögen mich einfach!

Schöner Text, der in allen Punkten auch meine eigene Meinung wider spiegelt. Vor einer Weile dachte ich auch noch, dass ich besser aussehen müsste, um überhaupt erstmal eine Chance bei HB's zu haben, weshalb ich mich lange Zeit minderwertig fühlte und anfing zu trainieren, Kleidung und Frisur zu verändern etc. Ich bin schon überdurchschnittlich attraktiv, schlank und 184cm groß, aber ich dachte wirklich, ich MUSS wie ein H&M Model aussehen, damit geile Frauen sich überhaupt erst für mich interessieren und ich eine Legitimation habe, sie anzusprechen. Dieser limiting belief wurde zusätzlich dadurch genährt, dass ich eine Zeit lang viel gechattet habe und online kommt es ja erstmal NUR auf das Aussehen an. Bestätigt wurde mir das durch Experimente mit einem Fake-Profil, wo ich Fotos von nem Kerl hatte, den jede Frau sofort bespringen würde. Auf absichtlich teils plumpe und unkreative Nachrichten reagierten auf einmal viel mehr HB's angetan und durchschnittliche bis hübsche Mädels schrieben mich auf einmal auch von sich aus an, was vorher nie passiert ist. :D Das war dann echt lustig, wie die sich auf einmal ins Zeug gelegt haben, um unbedingt witzig und geistreich rüber zu kommen. Und auf ein "Du stehst doch nur auf mein Aussehen" kamen auch immer gleich Beteuerungen wie "Nein, ich finde Dich einfach so sympathisch/nett, blabla". Tja, nur dass sie nie rausgefunden hätten, wie nett ich bin, wenn sie nicht einfach nur geil auf das Foto gewesen wären. Und es kamen auch immer Sprüche wie "Wow, ich hätte nie gedacht, dass jemand mit dem Aussehen so intelligent und tiefgründig sein kann". Die Wahrheit ist wohl, dass es sowas auch verdammt selten gibt. Jemand mit blendendem Aussehen (egal ob m oder w) wird in der Regel weniger für seine Persönlichkeitsentwickung getan haben, weil er es einfach nie musste, denn schließlich hat er fast alles immer durch sein/ihr Aussehen bekommen. Aber zum Glück ist das Aussehen nur für den online-Aufriss sehr sehr wichtig. Inzwischen trainiere ich, weil ich mich selber dann einfach wohler und selbstbewusster fühle und das dann auch nach außen ausstrahle. Dass es meiner Freundin gefällt und sie dadurch auch motiviert wird, ist ein weiterer Pluspunkt :) Mir ist klar geworden, dass Erfolg und Einfluss bei anderen Menschen viel mehr mit meinem eigenen Verhalten und Offenheit ihnen gegenüber, mit meiner Zufriedenheit und mit meinem Selbstbewusstsein zu tun haben und es gilt, daran zu arbeiten. Zum Thema Arschloch habe ich selber die Erfahrung gemacht und es auch von Freunden gehört, dass es recht attraktiv wirkt, wenn der Ersteindruck etwas forsch, arrogant oder arschlochhaft rüber kommt und die Frau dann im 4-Augen-Gespräch merkt, dass man doch ein netter, vernünftiger, reflektierter und intelligenter Mann ist. Kann man aber alles nicht verallgemeinern, denn es könnte auch plötzlich unattraktiv wirken, wenn die Frau eher abenteuerlustig ist und Drama braucht. Ich tendiere auch eher dazu, zuvorkommend, nett und Gentleman zu sein, denn Frauen genießen es, umsorgt zu werden, sich fallen lassen zu können und sich um nichts kümmern zu müssen (im Grunde jeder Mensch). Dennoch sollte man der Frau auf keinen Fall hinterher rennen wie ein Schoßhund und man sollte Entscheidungen treffen können, sagen was man will und der Frau möglichst viele Entscheidungen abnehmen, wenn sie uns schon fragt. Eine Freundin hat letztens von 10 gefloppten Dates erzählt, die sie über eine Onlinedating-Plattform gehabt hat. Sie meinte dann noch, dass sie in der Zeit wenigstens günstig gelebt hat, weil sie immer eingeladen wurde zum Essen/Trinken. Ich meinte dann, dass ich beim 1. Date nie für die Frau bezahlen würde, weil das so needy wirkt als hätte ich es voll nötig. Sie entgegnete, dass es nicht am Bezahlen lag, dass die Dates Flops waren. Ich bin aber dennoch der Meinung, dass es hier vorteilhaft ist, etwas "Arschloch" zu sein und nur für sich selber zu bezahlen. 1. hebt man die Frau durch das Bezahlen auf ein Podest und sagt damit "ich bin geringer als Du, also bezahle ich für Dich". Das verringert eher die Attraction und ist, zumindest in Deutschland, eher so eine Pseudo-Kavalier-Geste, weil die meisten Frauen unabhängig sind und das auch gerne zeigen wollen. 2. Könnte sich die Frau denken, dass der Typ dann eine Gegenleistung dafür erwartet und wird evtl. abgeturnt sein davon und freezed aus, wenn er Kino oder KC versucht. Bzw. sie wollen nicht das Gefühl haben, Dir iwas schuldig zu sein 3. kommt es imo besser an, wenn ich das Unerwartete tue als dass ich gemäß der gesellschaftlicher Konvention bezahle, sie sich brav bedankt etc...Danach kann man sie ja immer noch auf ein Eis oder einen Kaffee woanders einladen, wenn man Angst hat, dass sie einen für geizig hält. Würde gerne zu dem letzten Punkt mit dem Bezahlen eure Meinungen hören, wie und warum ihr es so beim 1. Date handhaben würdet. Hoffe, ich habe hier nicht zuviel offtopic gelabert, aber wenn man einmal anfängt...

@Berliner030: Die Stimmübungen und das mit der Cam sind interessante Ideen. Vllt erzähle ich vor der Kamera dann einfach mal von meinem Tag :) @Goodfella: Mit Singen habe ich überhaupt nichts am Hut, also wirds wohl eher nicht dazu kommen. Aber ich habe schon gemerkt, dass ich viel mehr Spaß am Leben habe, seit ich mir vorgenommen habe, jede Gelegenheit für ein Gespräch zu nutzen und auf alle Menschen in meiner Umgebung einfach lockerer und offener zu reagieren. Als ich heute zu meiner HiWi-Stelle an die Uni kam, bin ich, anstatt nur "Hallo" zu sagen, ins Büro meiner drei Kollegen rein und habe den einen nach seinem Urlaub gefragt und wir haben gequatscht, bis sich die anderen dann auch ins Gespräch eingeschaltet haben, weil sie lieber mit mir reden wollten, anstatt am Computer jeder für sich zu nerden. Das war schon cool das Gefühl. Auch merke ich, dass wenn ich nach Hause komme und alleine bin, mir jetzt oft wünsche, dass nette Menschen um mich wären, wobei ich früher froh war, wenn ich endlich wieder alleine war und mich meiner Nerderei widmen konnte. @pirate09: Ja, das wird alles zutreffend sein. Das zuviele Nachdenken war oft mein Problem und ich habe mich immer gefragt, wie manche Menschen so losgelöst agieren können. Lese mich momentan im Bereich inner game ein und konnte da schon einiges mitnehmen, echt tolles Forum :)

Hallo allerseits! Nachdem ich mich ein wenig eingelesen, die FAQ und Beiträge zu AA studiert habe, ist mir aufgefallen, dass wenig zum Thema "Stimme", "Betonung" und "Art des Sprechens" zu finden ist. In meiner Ausbildung und in der Uni wurde mir bei Vorträgen und Referaten oft gesagt, dass es inhaltlich zwar erstklassig war, aber ich Dinge zu wenig betone, zu wenig mit meiner Stimme mache etc. und es als Folge eben eintönig wirkt und ich mir vorstellen kann, dass ich dadurch als langweilig empfunden werde. Auch wenn ich etwas erzähle, was mir unangenehm ist, z.B. über Gefühle rede oder sogar wenn ich meinem besten Kumpel von einem Date erzähle, rattern die Worte monoton aus mir heraus und ich verhaspel mich manchmal oder verliere den Faden, weil ich offenbar mit dem Erzählen möglichst schnell fertig werden will. Das einzige was ich hier im Forum gefunden habe, waren Ratschläge wie "langsam reden", was mir bei Nervosität noch schwer fällt oder "aus dem Bauch atmen", wobei ich da keinen Unterschied merke...Daher die Frage, ob es bestimmte Übungen gibt, mit denen man die Betonung verbessern kann, dass es natürlich rüber kommt? Vielleicht sollte ich mal einen Kurs dazu besuchen :) Bei HBs kommt dann noch erschwerend hinzu, dass ich mir zuviele Gedanken mache, worüber ich reden kann, wie ich am besten ankomme und dann zu wenig sage und sie sofort meine Unsicherheit mitbekommt. Ich war noch nie der große Labertyp, eher der typische INTJ (introversion, intuition, thinking, judgment), der mit Verstand und Logik vorgeht. Aber ich würde schon sagen, dass ich überdurchschnittlich gut aussehe und in der Vergangenheit haben sich schon öfter Mädels für mich interessiert, wenn man sich in der Schule oder Uni in Seminaren öfter gesehen hat und sie etwas von mir mitbekommen haben, was ihnen wohl gefallen hat und neugierig wurden. Nur war meine AA dann immer zu groß und ich muss generell besser darin werden, Gespräche zu führen und aufrecht zu erhalten. Ein Tipp, der mir schon etwas geholfen hat, selbstbewusster und weniger ängstlich zu werden, ist, dass man im Alltag jede Gelegenheit für ein Gespräch nutzen soll, die sich ergibt und stets vom Augenkontakt und von der Körperhaltung selbstbewusst auftreten. Am Freitag konnte ich die Überwindung der AA bei HBs schonmal etwas testen. Am Eingang des Parks dachte ich mir, "Du duchst Dir jetzt eine HB und fragst sie, wie man zum Kino kommt, anstatt auf den Plan zu gucken". Gemäß 3sec-Regel bin ich auf eine HB direkt zu und habe sie gefragt, ob sie weiß, wie man zum Kino kommt. Sie antwortete lächelnd, dass sie es nicht weiß, aber dass sie auch dahin will und dass am Eingang ein Plan wäre. Wir checken dann beide den Plan und ich sage, wie wir lang gehen müssen. Ich laufe direkt neben ihr, um ihr klar zu machen, dass ich mich jetzt auf dem Weg dorthin mit ihr unterhalten will und denke noch über einen geeigneten Opener nach. (Ich werde meine Gedanken über das Gespräch immer in Klammern schreiben und würde mich freuen, wenn jemand Vorschläge hat, wie ich es für sie hätte interessanter und unterhaltsamer gestalten können) Während ich also noch nachdenke, womit ich anfange... HB: Gehst Du alleine dahin? Ich: Ne, ich treffe mich dort mit Freunden und Du? HB: Ich treffe mich auch mit jemandem. Ich: Naja, wer geht denn auch schon alleine ins Kino?! HB: *lächelt* Ja, stimmt. Ich: Außer vielleicht Kinokritiker, die kommen da wohl nicht drumrum. (Ok, das war wohl lame, weil sie nicht drauf eingegangen ist) Ich: Kennst Du den Film denn? HB: Ne, kenn ich noch nicht und Du? Ich: Nein, aber ein Kumpel meinte, dass der gut ist, wenn auch nicht auf deutsch, aber der guckt eh nur Originalsprache. Ich gucke normalerweise auch lieber Originalsprache. (Fuck, warum erzähle ich was von einem Kumpel?! Ich hätte hier fragen können/sollen, welche Sprache sie denn lieber guckt, wenn ich schon damit ankomme) Ich: Das ist das 1. mal, dass ich ins Freiluftkino gehe. HB: Echt?! Wo kommst Du denn her? Ich: Aus Berlin. (Dachte in dem Moment, sie geht davon aus, ich käme von außerhalb oder so) HB: *lacht* Ja ist schon klar, aber woher genau? (Ok, so schlecht war die Antwort wohl doch nicht, wenn sie lacht und es eine unerwartete Antwort war) Ich: Aus ******* HB: *erstaunt* Was und dann kommst Du hierher? Ich: Ja, dauert ja nicht soo lange. HB: Wie lange hast Du denn gebraucht? Ich: 40min....Du kommst hier aus der Nähe? (Hier hätte ich vllt. einwerfen können "Wusstest Du, dass man in Berlin nie länger als 45min. braucht, um von A nach B zu kommen?", anstatt eine ja/nein Frage zu stellen) HB: Ja. Hier fehlt mir in meiner Erinnerung, wie es zur Überleitung kam, aber ich sagte dann etwas wie: Ich: Momentan hab ich eh viel Zeit, weil ich dabei bin, meine Bachelor-Arbeit zu schreiben und das vor mich her schiebe... (Ist wohl nicht ganz so günstig, weil ich einerseits sage, ich hab viel Zeit und mach nicht viel bzw. rede wieder über mich, anstatt was über sie zu erfahren) HB: Ach ja, was machst Du denn? Ich: studiere ******* (Hier hätte ich sie auf jeden Fall fragen sollen, was sie macht. Aber in dem Moment dachte ich mir, es ist doof, sie immer genau das zu fragen, was sie mich gefragt hat und ich habs gelassen) Es war erstmal kurz Stille, wir treffen noch zwei UGs und ich frage sie, wie man genau zum Kino kommt. Sie wissen es nicht, aber suchen auch. (Hab die wohl angelabert, um HB zu demonstrieren, dass ich Initiative ergreife und nicht scheu bin, auf Leute zuzugehen und um die Stille nicht länger werden zu lassen) Wir laufen über eine kleine Straße im Park, wo auch Autos langfahren könnten und ich steige über einen schienbeinhohen Zaun und gehe über paar cm Gras wieder auf den Bürgersteig. Sie läuft weiter am Straßenrand, ca 1,5m von mir weg und der Zaun ist zwischen uns. (Ich habe das Gefühl, dass die anfängliche Attraction geschwunden ist und frage mich, ob ich awkward rüber komme, es an meiner Stimme liegt oder weil ich sie nicht genug gefragt habe. Warum kommt sie nicht rüber? Ich hätte vielleicht lieber neben ihr auf der Straße laufen sollen und sie dann leicht am Rücken berührend sagen sollen "lass uns mal lieber zur Seite gehen, bevor wir überfahren werden". Oder sie fühlt sich zu sehr als Lady, um über den [nicht hohen ] Zaun zu steigen?!) Ich: Ich glaube, wir sind bald da, hier kenne ich mich wieder aus. Sie kommt nun doch über den Zaun und läuft wieder neben mir, aber das Gespräch ist irgendwie eingeschlafen. Wir kommen bei der Kasse an. Ich: Ok, also ich sehe meine Leute noch nicht. HB: Vielleicht sollten wir uns mal anstellen. Ich habe eigentlich gar kein Geld dabei. Sie telefoniert und ich rufe auch meinen Kumpel an. Als ich fertig bin, kommt ein Typ zu ihr und sie begrüßt ihn mit einem zaghaften Kuss auf den Mund, sie wirkt nicht sonderlich "into it". Sie ignoriert mich von da an und guckt auch nicht mehr rüber, um "viel Spaß" oder "Tschüss" zu sagen. (Sie will wohl einer Konfrontation mit ihrem Freund à la "Wer ist das denn?" aus dem Weg gehen, sich nicht schuldig fühlen blabla. Ich hätte ihr wohl dennoch einfach viel Spaß wünschen und zeigen sollen, dass es mir scheiß egal ist, ob ihr Freund daneben steht, soll er ruhig wissen, dass wir und unterhalten haben.) Allgemeines Fazit meinerseits ist, dass ich mich zu wenig für sie interessiert habe, zu unsicher war, um mehr über sie nachzufragen. Das mit meiner etwas monotonen Stimme ist vllt. auch ein Faktor, der für Attracion-Verlust gesorgt hat. Allerdings hat mir mal eine, die ich im Chat kennen gelernt hatte, nach einem Telefonat gesagt, dass ich voll die geile, tiefe Sexstimme habe und sie total geil wird bei dem Gedanken, dass ich ihr beim Ficken Sauereien ins Ohr flüstere :). Naja, die war dann zu feige für ein Treffen... Ich hoffe, ich gehe nicht zu analytisch an die Bewertung von diesem Gespräch ran und würde mich über weitere Verbesserungsvorschläge freuen. Ansonsten steht dann der nächste Approach an, damit ich weiter aus Fehlern lernen kann. Ist es eigentlich eher empfehlenswert, sich zunächst isoliert um die Überwindung der AA von HBs zu kümmern oder sollte man hier und da auch einen NC probieren? Mein Plan war erstmal, indirekt ausschließlich HBs anzusprechen, wenn ich eh unterwegs bin, um die grundlegende AA abzubauen und besser im Führen von Gesprächen zu werden.

Du meinst also, dass man als eher zurückhaltender Mensch erstmal lieber den Fokus darauf legen sollte, mich generell in Gesprächsführung zu üben? Bei mir ist es so, dass ich bei neu kennengelernten Menschen Schwierigkeiten habe, ein Gespräch lange und interessant aufrecht zu halten. Deshalb befolge ich den Tipp und nutze so gut wie jede Gelegenheit, um zu reden, wie z.B. auf den Typen, der sich an der Kasse über die lange Schlange aufregt, einzugehen, anstatt ihn zu ignorieren oder mich mehr für die Leute zu interessieren, mit denen ich arbeite und studiere. Ich werd aber dennoch weiter versuchen, durch Anlabern von HB's die AA vor ihnen zu verlieren, damit die allgemeine Berührungsangst weniger wird und um meinem Unterbewusstsein klar zu machen, dass es keine besonderen Menschen sind, sondern sie nur besonders aussehen. Mit diesem manifestierten Gefühl sollte ich im Gespräch dann auch gelassener sein. Bei meinem 1. Versuch im Feld habe ich dann am eigenen Leib gespürt, wie groß die Paralyse sein kann. Ich wollte im Einkaufscenter 3 HB's mit Quatsch anlabern. Weil ich vorher im Café was für die Uni lesen war, hatte ich ein white paper dabei, wo auf der Vorderseite ein Bild in Pixeloptik drauf war und ich wollte Leute fragen, ob sie darin was erkennen, weil ich selber angeblich nicht darauf komme. Dafür habe ich dann 1,5h gebraucht, weil ich jedes mal die 3sec Regel missachtet habe und irgendwann ging dann nichts mehr, außer dass ich einen extremen Stress hatte. Am Ende hab ichs dann durchgezogen und gemerkt, dass nichts Schlimmes dabei war, aber durch die ganze Angst und den Stress war ich dann erstmal fertig für den Tag :D Auf dem Weg nach Hause hab ich dann noch 3 sets nach einer Straße gefragt, wo ein Laden ist, in dem man Joggingschuhe kaufen kann. Das war sehr easy, aber Leute wegen Quatsch anzulabern ist wesentlich schwerer. Großartige Gespräche haben sich daraus nicht ergeben, weil keine wusste, wo die Straße ist. Irgendwie habe ich noch Scheu davor, in meinem Alltag Anti-AA-Approaches auf HB's zu machen, bspw. auf dem weg zur Arbeit. Aber das Schlimmste an der ganzen Sache ist echt der Stress, der durch die Angst ausgelöst wird, wenn man zu lange zögert. Da es mich auch iwann genervt hat einfach nur, werde ich beim nächsten mal wohl definitiv schneller sein. Beim nächsten mal will ich den Opener "Verpass mir mal ne Abfuhr!" benutzen und daraufhin erklären, dass ich als selbst auferlegte Verhaltenstherapie möglichst viele heiße Frauen anlaber und vllt. ergibt sich daraus ja ein kurzes Gespräch, wenn ich sie frage, ob sie oft angesprochen werden.

@Chumpy: Das mit dem Café wurde mir schonmal vorgeschlagen, einfach dorthin zu gehen wo Leute sind, aber mir war nicht klar, wie das helfen sollte, meine Angst vor dem Ansprechen/Kennenlernen zu überwinden. Das mit dem dazu setzen könnte natürlich hilfreich sein, da es noch weiter geht. @Goodfella: Ja, da werde ich mal rein gucken. Dass mir Grundlagen fehlen, ist schon klar, aber ich muss eh erstmal diese Verklemmtheit und Hemmung loswerden, damit ich in Gesprächen locker und entspannt bin, sonst bringen mir die Grundlagen der Verführung wohl auch nichts, wenn ich eben nicht kongruent bin.

Danke erstmal für Deine Antwort. Das mit dem Reden, wann immer es geht, versuche ich auch momentan in die Tat umzusetzen. Das mit dem laut vorlesen ist sicher ein guter Tipp, aber selbst da komme ich mir igendwie dumm vor :D Keine Ahnung, ob man das Scham vor sich selbst nennen kann. Warum ich darüber nachdenke? Wird wohl mit der Erziehung zusammen hängen, weil mir immer gesagt wurde, bloß nicht negativ aufzufallen, nicht laut zu sein, keinen schlechten Eindruck bei Fremden hinterlassen, keinem Fremden trauen etc.. Dadurch bin ich total der Kopfmensch und Computernerd geworden, der sich in Gegenwart von Menschen nicht so gut entspannen kann, weil immer darauf bedacht, was die anderen wohl denken könnten. War dann auch in der Schule so, dass ich mich echt selten gemeldet habe, dafür schriftlich top war. Und dieses Verhalten hat sich wohl im Unterbewusstsein manifestiert, was ich nun selber wieder umlernen muss. Bei Leuten, die ich besser kenne, habe ich nicht so das Problem oder wenn die Person mich äußerlich nicht oder nur so halb anspricht. Meinetwegen kann sie auch irgendein Zeugs erzählen, weil ich generell sehr interessiert bin, was womöglich daran liegt, dass ich selber immer weniger erzählt habe bisher. Aber mein Interesse wird sicher Priorität haben bei meinen Fragen, das stimmt. Wenn die andere Person erstmal mit Begeisterung am erzählen ist, läuft das Gespräch auch und ich kann mich und meine Meinung gut einbinden. So oder so habe ich noch eine Menge Arbeit vor mir, um selbstbewusster und gesprächiger zu werden, da ich bisher immer dachte, dass schüchtern, vorsichtig und zurückhaltend halt mein Wesen ist. Dass es nicht so ist und ich es selber in der Hand habe, darauf haben mich Youtube-Videos von Peter Frahm gebracht, bevor ich dann PU überhaupt erst entdeckt habe.