D-KA

Ich habe mir immer Sorgen gemacht. Und jede Einzelne war enttäuscht als ich ihr gesagt habe, dass ich keine feste Beziehung will. Davor habe ich sogar jeder die mit mir Heim gegangen ist vorher gesagt sie sei nur ein ONS. Mit der Absicht diese Entäuschung zu vermeiden. Das war ein übler Lustkiller, auch für die die trotzdem mit sind. Und am Morgen gabs trotzdem Tränen. Heute mache ich mir keine Sorgen um die Mädchen mehr. Wir sind alle Glücklicher. Ich bringe Maßvoll C&F über die 100000 anderen die ich noch habe. Noch hat kein Mädchen wissenwollen wie es wirklich ist und ich binde es keiner mehr auf die Nase. Frauen sind nicht die naiven, schwachen geschöpfe für die wir beiden sie halten. Überlass ihnen die Verantwortung über ihre eigene Gefühlswelt. Solange du nicht Lügst und keine Versprechungen machst hast du eine reine Weste! Mit deiner LTR musst du vielleicht aufpassen. Wenn sie dir komische Regeln abverlangt ist sie unglücklich mit der offenen Partnerschaft.

Hier missinterpretierst du die Situation aber ganz krass. Ich habe sie nach ihrem WE gefragt. Sie erwähnt, dass sie mit ihrem Freund schluss gemacht hat. (Ein Fettnäpfchen, mit dem ich nicht rechnen konnte). Ich bin nicht darauf eingegangen und sie hat ihren Müll nicht bei mir abgeladen. Mir fehlt die Lust weiter darüber zu Diskutieren wie welche Aussage verstanden werden soll. Nächstes mal achte ich darauf von Anfang an deutlich zu schreiben. Lasst uns doch lieber den Blick in die Zukunft richten. Ich fürchte mich weder vor der Friendzone noch der Polizei. Wenn ich an ihrer Person kein Interesse hätte wäre das ganze Spiel uninteressant. Aber ich brauche sie nicht und vergiese auch keine Tränen wenn es scheitert. Es ist für mich durchaus ein wichtiger Aspekt das Flirten zu üben. Mit ihr möchte ich noch etwas üben. Wie gehe ich geschickt ran?

Erklär bitte was daran schlecht ist. Versteh ich nicht, bitte führe das aus. Du mich Falsch verstanden. Mein Wochenende war Ereignislos, ich habe aber trotzdem was zu erzählen gefunden. Wie kann sie damit nicht anfangen? Das war der 2. Ansatz, ich werde es noch so lange treiben bis ich keinen Sinn mehr darin sehe. Das ist möglicherweise erst wenn sie nicht mehr ans Telefon geht. BTW, die Information die ich geliefert habe ist wie lücken- und mangelhaft. Deine Einschätzung der auf Grund dieser Information eben so. Hat sowas jemals Funktioniert? Es war ganz am Anfang des ersten Telefongesprächs. Tatsächlich war der Anruf wenigstens Teilweise davon motiviert Telefonieren zu üben.

So, ich habe sie heute angerufen. Wir haben länger gesprochen. Es war ein angenehmes, ausgeglichenes Gespräch. Sie hat aber von Anfang an etwas Platt gewirkt. Ich kann das Gespräch leider nicht mehr rekonstruieren. Aber mal sehen welche Highlights mir noch einfallen (nicht wörtlich). SIE: Hallo? ICH: HIIIII... hier ist Michi. SIE: AHH hallo. ICH: Hattest du ein gutes WE? SIE: Nein, gestern mit dem Freund schluss gemacht. ICH/SIE: [...] (Ich nicht viel gesagt und mir einen Themenwechsel überlegt) SIE: Und wie war dein Wochenende? (vielleicht hat sie auch nicht gefragt) ICH: Mein WE war besser... (Sie lacht). (Ich erzähl von meinem WE, das tatsächlich eher Ereignislos war.) SIE: (Erzählt von ihrem Tag) Und was läuft bei dir? ICH: Noch nicht so viel. Ich habe tierisch Hunger... SIE: AH und da dachtest du rufst du mal die HB an und fragst ob sie mit will? ICH: Nein, daran habe ich gar nicht gedacht. Ich wollte mich nur beschäfftigen solange bis ich mich für eine meiner vielem Möglichkeiten entschieden habe. Ich habe in dem Gespräch viel von ihr erfahren. Leider war es nicht sehr flirty und ich habe es gänzlich versäumt zu sexualisieren. Sie hat mir ungefragt erzählt, dass es sehr angenehm sei mit mir zu sprechen. Das klingt für mich nach friendzone. Sie hat abgelehnt mich Mitte der Woche zu irgendwas bestimmtem zu treffen weil sie in Arbeit ersticke. Später hat sie mir vorgeschlagen dass wir zusammen Spazieren sollten. Ich habe das aufgegriffen und wollte gleich heute raus gehen. Das hat sie mit verweis auf ihre Trennung abgelehnt. Sie wahr sehr erleichtert, dass ich sie gebeten habe sich nicht dafür zu rechtfertigen. Das Gespräch war keine glanzleistung, aber Übung macht den Meister. Ich schätze den Effet positiv ein. Allerdings muss ich aufpassen, dass es keine Freundschaftsgeschichte wird. Für sie war das Gespräch angenehm. Es war aber weit von einem heißen Flirt entfernt. Nun wird wohl gefreezed, oder? Wie lange?

Wenn du nicht weist was du sagen sollst, lass sie reden. Leute freuen sich wenn sie was von sich erzählen dürfen, solange sie es selbst toll finden Hör ihr zu, sei positiv und Frage nach den Dingen die sie angesprochen hat. Wenn du was gefragt wirst ist Antworten angebracht. Aber richtig: Nächstesmal erzählst du ihr nur von EINER Sache. Nimm das was dir am besten gefallen hat und schmücke es aus. 2 bis 5 Sätze reichen. Zum Beispiel Billiard. Sag die Wahrheit aber vielleicht positiver als es war. "Meine Freunde und ich haben am Freitag Billiard gespielt. Ich habe ganz schön gerockt. Es gibt nichts heißeres als ne Frau die sich beim stoßen über den Tisch lehnt. Spielst du Billiard?" Diese Frage führt in eine Sackgasse, nicht schlimm, du kannst sie immer noch Fragen was sie am FR gemacht hat. Wenn du einige Sätze am Stück sagst ist das schon ein Anreiz für sie mehr zu sprechen. Dann kannst du auch deine Erzählung abschließen mit "Und du?" Sie wird dir ein Ohr ablabern. Betouch sie beiläufig. So dass sie es gar nicht realisiert. Das gibt ihr ein wohliges Gefühl. Der Effect ist abartig stark. Hau rein

Hi, ja, das hat mich doch wieder ein Stück weiter gebracht. Du hast bei deiner Analyse zum Schluss aber verwechselt wer spricht. Sie erklärt was sie mit ihrem "Danke, dir auch" gemeint hat. Sie hat auch verstanden was ich sagen wollte, nur nicht dass es ein Scherz war: Sie hat erzählt sie geht auf ne WG party. Ich wünsche ihr viel Spaß [dabei]. Sie wünscht mir auch viel Spaß. Ich korregiere Sie. Das war der Witz. Gute Idee mit der SMS nach dem Treffen.

Sie ruft mich nicht an. Das Wundert mich nicht, denn bei unseren beiden Begenungen war ich keine besonders mögenswerte Person. Dann ruf ich sie heute Abend mal an. Mal sehen wie es läuft. Hoodseam hast du bedacht, dass ich schon investiert habe und sie nichts?

Dann wird das so gemacht. Deine Analyse des Telefongesprächs war sehr lehrreich. Es ist mir selbst schnell klar geworden, dass sie keinen Bock auf mich hat. Trotzdem war es nützlich länger zu sprechen. Bei ihr habe ich ungewöhnlich deutlich gehört wie die Stimmung schwankt. Ich weis allerdings nicht alles zu deuten. Zum Beispiel war sie für einen Satz richtig gut gelaunt als ich gefragt habe ob sie Zeit hat und sonst hätte auflegen wollen. Kam das davon, dass ich ihr in aussicht gestellt habe sie bald in Ruhe zu lassen, oder durch die Dominanz. Oder kommt es noch von dem Push von vor zwei Sätzen? Ich habe auch schon wärend dem Aufschreiben einiges wieder Vergessen. Schade. Wärend dem Freeze möchte ich mich an einer anderen versuchen mit der ich es eigentlich auch schon verbockt habe. Dazu aber ein eigenständiger Thread:

Bist du hier durch einen Shittest gefallen? Ich glaube das war auch nochmal eine Aufforderung sie zu Verführen, der Freeze auf dem Balkon und im Bett hat ja gut gewirkt. Ich weis nicht wie es richtig gegangen wäre. Vielleicht hätte es gereicht deine Fehler nicht zu machen: Du nimmst ihr die Schuld. Reibs ihr unter die Nase und lass sie etwas tun. Küsschen auf die Backe zur Entschuldigung, dann Eskalieren. (So kommt der Invest von ihr). Du hast viel investiert und erinnerst sie auch noch daran. Du nimmst ihre Sorgen ernst. Wilkommen im Land der Freundschaft. Es tut mir leid, dass dem Anschein nach KC und nicht Andy Recht behalten hat. Wie willst du weitermachen?

Da sich die Situation als Faupax herrausgestellt hat können wir, sofern du einverstanden bist, die Sache undiskutiert zu den Akten legen. Ansonsten, klasse Post vielen Dank für die Mühe, damit habe ich einiges Verstanden. Du hast recht, ich habe den anderen Thread überflogen und konnte den Bezug zu meinem Problem nicht herstellen. Ich werde nochmal gründlicher Lesen. Hi Danger, wow, du hast dir vollen 2 wirren Seiten durchgelesen. Respekt. Du hast schon recht, dass ich mich so intensiv um sie kümmer hängt mit meiner Langeweile zusammen. Du siehst die Gesammtsituation aber falsch. Mach dir bitte keine Sorgen um mich, ich bin gut ausgelastet in Sachen Sex. Eine Partnerschaft vermisse ich nicht. Ich habe das Gefül locker eine neue zum Vögeln zu finden. Es ist für mich interessant etwas zu tun was ich noch nie erfolgreich gemacht habe: Eine Frau die nicht wirklich will zu verführen. Hi Alibi, deine Analyse trift ins Schwarze. Allerdings glaube ich bin ich auf der Zielgeraden zu schnell gewesen, danach needy. Im Bett habe ich gechased, die Attraction ist gesunken. Der Konsens bei euch dreien ist erstmal Freezen. Das werde ich dann auch tun. Wohl auch länger als Freitag. Andy, wann würdest du den Freeze beenden? Hast du anlass zu glauben, dass sie überhaupt anruft? Ich gehe auch weiter davon aus dass sie nicht anruft, dann freeze ich bis ich alt bin und komm nirgendwo hin.

Hi Alibi, schön dass dein Interesse geweckt ist. Deine Ausführungen und Beispiele sind hilfreich, danke dafür. LSE hin oder her, sie macht es mir schwer und das finde ich spannen. Ich mache das zum Sport und nicht fürs Ergebnis. Es ist keine Herrausforderung eine Aufzureisen die ohnehin schon auf mich steht. Wenn du ihre SMS bewertest solltest du bedenken, dass: die SMS einen vollen Tag später kam HB und ich uns nicht wirklich kennen Ich schließe daraus, dass: Sie an mich denkt Sie kontakt will, denn wenn sie keinen wollte hätte sie gleich per SMS gelogen um zu verhindern, dass ich es nochmal versuche oder sich gar nicht mehr gemeldet. Aber vielleicht hast du recht, früher habe ich schon solche SMS als pull missverstanden. Wie gehts denn nun weiter? Freezen, wie lange?

MEGA FACE PALM!! Statt dir hier drauf einen abzuwichsen kannst du dich nützlich machen und aufklären was nicht in Ordnung war. Scheint ja offensichtilch für dich zu sein. Was für ein überflüssiger Komentar, wer würde dafür seine Zeit verschwenden? Für alle die noch dabei sind. Es geht weiter. Heute Mittag kam eine SMS: "Sorry dass ich weggedrückt habe. War im Stress und unterwegs." Habe noch nichts unternommen. Vorschläge für den nächsten Schritt?

Seh ich auch so. Allerdings gibt es keinen Grund zu glauben dass sie sich nochmal meldet. Schade, fast nichts dabei gelernt. Ich erkenne noch nicht mal meine Fehler. cya Michi

So, 18:10 habe ich angerufen. Es hat 2 mal geklingelt, dann ist die mailbox ran. Ich weis wie ich das bewerte. Was sagt ihr dazu?

Für Sextalk am Telefon sind wir noch nicht weit genug. Oder nicht mehr, wir haben in der Nacht darüber gesprochen, war Ok, gerade so. Das hat es nicht raus gerissen. Als wir sie und ihre Freundin kennengelernt haben hat mein Wing ne Sexroutine losgelassen. Nach etwa 2 Stunden Gespräch. Ihre Freundin fands ammüsant. Sie ist 3 Meter weg und hat Leute zwischen uns gezogen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, wie ich Sextalk non-creepy am Telefon initieren soll, gibt doch bitte mal ein Beispiel oder ne Routine. Nun ist aber auch schon fast Montag, ich kenne mich und weis dass ich gelegentlich einfallslos bin. Darum will ich mir schon vorher überlegen worüber wir sprechen können. Nur zum starten und gesprächspausen vermeiden. Sie mag Comics und das A-Team. Sie war am WE auf ner Party oder zwei. Sie studiert Marketing. Wohnt in einer WG und muss bald raus. Hier ist eine Liste mit Themen, die erweitert wird. Wochenende Tipps?

Handy verloren und Karte gesperrt. Du kennst sie aus deinem Freundeskreis? Du weist was du zu tun hast!

Dazu schrieb ich: Habs nicht dazu geschrieben. HB habe ich in FB gesehen, bevor du mir geschrieben hast. Es ist auch ein guter Tipp, werde mich dran halten.

Fake it till you make it. Überlege dir wie sich ein selbstbewusster (intern validierter) Mensch benehmen würde. Wenn du das nachahmst wird es dir ins Blut übergehen. Das Verhalten wird natürlich. Du wirst dich selbstbewusst Fühlen. Von Anfang an werden dich Fremde behandeln wie sie einen Selbstbewussten behandeln, das steigert den Effect nochmal deutlich. Schau dir mal deinen eigenen Post an, der Fängt schon mit ner Entschuldigung an. Das Geschwafel geht allen auf den Sack und stellt schon bevor du vom Problem erzählst klar, du selbst weist nicht ob du überhaupt das Recht hast was zu schreiben. Wenn du übst Wirst du echt selbstbewusst. Ein echt selbstbewusster Mensch hält es aus, dass Andere ihn nicht gut finden. Daher muss er sich nicht dafür interessieren was Andere über ihn denken. Viel Erfolg.

Fang damit an, dir klar zu machen, dass es in Ordnung ist mit 21 noch keinen Sex gehabt zu haben. Damit bist du nicht alleine. Als nächstes gehst du wenigstens 2x pro Woche nachts weg. Möglichst alleine. Achte auf deine Körperhaltung und schau den Frauen ins Gesicht. Lächel häufiger mal. Sprich mit den Frauen von denen du IOI erhältst. Du kannst mit "HI" anfangen. Dir wird schon was einfallen. Egal was diese Frauen freuen sich garantiert, dass du kommst. Ich verspreche es dir. Heul ihnen aber nicht die Ohren voll. Schon nach wenigen Wochen wirst du sehen, dass Frauen nichts besonderes sind.

Dürfen Männer shittesten? Nein. Warum? Eine Frau bringt einen Shittest aus Unsicherheit, oder um sich das Gefühl zu geben keine Schlampe zu sein. Sie will sich vom Mann (ver)führen lassen. Der Ideale Mann ist unter anderem selbstsicher, er weis was er will, handelt danach und führt Menschen. Zusammen erhält man, wer ein Mann ist bringt keine Shittests. Die Umkehrung gilt auch, wer shittest bringt ist kein Mann. Herzlichen Glückwunsch an den TE. Im Übrigen standen dir deinem Bericht zu folge Tür und Tor offfen. Eine moralische Begründung hätte dir meinen Respekt verdient. Aber so... meh. Viele Grüße Michi

Danke für den Zuspruch. Du hast Recht, die Situation ist nicht Hoffnungslos. Du zeigst positive Aspekte auf, die mir total entgangen sind. Schauen wir mal wie es wird. In 3 Tagen. Montag also. Dann ist ja auch für Gesprächsstoff gesorgt : ). 2 oder 3 um ihr Lust aufs telefonieren zu machen... Bin gespannt, meine Wette setze ich dagegen, dass sie mich anruft. In FB habe ich sie schon online gesehen, wir haben aber nicht gechattet. Bis Montag : )

Reis, mit Tofu und Havanero. YUM YUM. : )

Die Idee Anzurufen und Plaudern halte ich für gut. @Masococue: Sie tut alles außer Ködern. Boah, war das Schwierig. Meine Anrufe sind anstrengend für die Angerufenen weil sie nichts verstehen und für mich weil ich richtig schreien muss. Das Mikrophon ist Verdreckt. Wir sind aber auch nicht wirklich in einen Flow gekommen. Schön dass sie überhaupt ran gegangen ist. Sie hat sich vielleicht sogar gefreut. Im Laufe des etwa 3 minütigen gespräches habe ich vereinzelte Stimmungspitzen gehört. Ich konnte nicht bei den Themen einhaken die diese verursacht haben. Oder die Stimmung war gleich wieder im Keller. Sie war eher verhalten und irritiert (?). Ich habe zu schnell gesprochen. Mir sind allmählich die Ideen ausgegangen. Vielleicht habe ich das gespräch noch zu einem positiven Zeitpunkt beendet, die Verabschiedung war Positiv. Gedächtnisprotokoll: (Frohe, kräftige Stimme über das ganze gespräch, zuerst ruhig, dann hecktisch) ICH: Heeeyyyy!! Hier ist Michi... SIE: HALLO, wie... ICH: kann ich dir zur bestandenen Präsentation gratulieren? (Ja, habe sie Unterbrochen und später auch noch ein zwei mal, mist) SIE: ÄHHH... Bestanden... gab ja keine Bewertung. ICH: Wars denn wenigstens gut? SIE: Ja die eine habe ich vor nur 5 Leuten gemacht...(hat irgendwas davon gesagt, dass es ok war...das thema war für sie kein Knaller, habe nocheinmal versucht einzusteigen).. ICH: Hattest du eine gute Woche? SIE: Ja, ist ja nicht so viel Zeit vergangen. Und dann die Präsentation....(Irgendwas über ihre neue WG, klang sehr generft. Konnte sie nicht bewegen was spannendes zu erzählen) ICH: (Zeit das Interview abzubrechen und ihr was zu erzählen). Heute geh ich zu meinen Eltern. Vielleicht sind die Kirschen schon reif. Wir haben 2 große Kirschbäume im Garten. Als ich noch klein war habe ich die geliebt. Magst du Kirschen? SIE: JA, sind Ok. ICH: Isst du überhaupt Obst? SIE: JA, schon. ICH: Was magst du am liebsten? SIE: KA. Ich versteh dich so schlecht. ICH: Zwei Sätze zum Problem. SIE: AHA. ICH: Hast du gerade Zeit? Weil ich nicht mit dir Tele... SIE: Ich hänge gerade Wäsche auf. ICH: Nagut, eigentlich wollte ich dir vorschlagen, das gespräch zu verschieben bis du Zeit hast. Der Wäscheständer kann aber warten. SIE: (Stärkstes Stimmungshoch) Ja um kurz zu Telefonieren habe ich schon Zeit. ICH: (Vergessen)... Verabschiedung, dann: Was hast du am WE vor? SIE: (Kurz erzählt dass sie auf ne WG Party geht). ICH: (nicht gemerkt dass ich hier einhaken hätte können). WG Parties sind cool. Viel Spaß dabei. SIE: (Stimmungshoch): Danke, dir auch. ICH: HEHEHE, ich geh auf keine WG Party. SIE: (Erklärt wie es gemeint war. Sie hat in der Vergangenheit schon deratige Sprüche nicht verstanden). (Verabschiedung). Nächstesmal schneide ich das Gespräch mit. Intersant wie wenig ich noch weis. Wie gehts Weiter?

So, heute ist der 3. Tag ohne Kontakt. Jetzt will ich nochmal los legen. Ich halte es für möglich, dass sie nicht ans Telefon geht, wenn ich sie anrufe. Sms, weis ich nicht, haben wir nie geschrieben. Facebook wird sie wohl beantworten. Wie gehe ich vor? Schwer einzuschätzen was sie von mir hält. Ich würde ja anrufen, fürchte aber, dass ich hier zu viel value gebe ohne dass sie ran geht. Will mich einer Coachen? Oder die FB chats analysieren?

TE hat schon recht. Wer sich durch Reinlehnen versucht sein gegenüber zu verstehen kommuniziert neediness. Stell dich versetzt vor sie und komm mit aufrechtem Körper ganz nahe, so dass du ihr ins Ohr sprechen kannst. Wenn du zu weit weg bist lehne dich über ihre schulter und sprich am Ohr vorbei (proximity kino geht hier nur von ihr aus). Das ist ne tolle gelegenheit sie am Arm, Hüfte Schulter zu berühren wärend du sprichst. Wenn du fertig bist lehnst du dich zurück und lässt sie kommen. Auf dem Hocker kannst du dich an die Bar lehnen und über deine Schulter mit ihr sprechen. Wenn du dich so reinlehnst ist das kalibriert. Sprich so kräftig und deutlich, dass du verstanden wirst ohne dich zu sehr rein zu lehen.