Freddo87

Weil ich eben die Erfahrung gemacht habe, andere nicht, und es wenig bringt, wenn mir immer das selbe geraten wird, was früher schon zu einem Misserfolg führte... wie gesagt, wenn ich locker lasse WIRD sie in ihr altes Schema zurückfallen, das ganze wird wieder ne normale Affäre werden... SIE hat gar nicht den Gedanken an ne Beziehung im Allgemeinen, das muss man ihr irgendwie beibringen, weil von alleine kommt die nicht drauf, dass ne Beziehung mal eigentlich cooler wär als ne Affäre...

So ein Quatsch, wenn ich mich so Verhalte wie ihr sagt ist die WEG... ich HAB mich schonmal so Verhalten (sprich nicht gemeldet, sie zappeln lassen, wenig Zuneigung und mehr Player) UND? Sie war für 5 Monate weg. Also, hat nicht funktioniert. Wieso soll ichs nochmal versuchen wenns beim ersten mal schon gnadenlos gescheitert ist? Bzw das einzige was ich damit noch erreiche ist dass das ganze wieder ne Affäre wird. Sie meldet sich 1, 2 mal die Woche (oder ich), wir treffen uns zum Vögeln, aus. Das will ich aber nicht und von ihr geht eben da keine Initiative aus.

ne ne wir ficken schon, oder wenn sie nicht mag holt sie mir halt einen runter, also das passt schon :) naja, sie kümmert sich ja schon auch um mich, vorhin hat sie mich angerufen usw... sie scheint nur das konzept des "sich meldens" nicht zu verstehen, was ich nicht verstehe, da es doch normal ist, dass man sich freut, wenn man den anderen hört?!

Wo bin ich denn fordernd? Ich hab ihr doch nur gesagt, dass der Kontakt nicht nur von mir kommen kann, sondern sie auch was dafür tun muss. Ist doch genau das, was mir geraten wurde? Ausserdem gehts doch nicht um "sehen wollen"... ich mein, es ist doch nicht komisch dass man sich, wenn man zusammen oder quasi zusammen ist, einmal am Tag ne SMS schreibt oder so? Alles andere ist doch nicht wirklich ne Beziehung?!

UPDATE Sie hat sich nicht gemeldet, war dann etwas sauer und hab ihr geschrieben, dass nicht alles von mir ausgehen kann und sie etwas Initiative zeigen muss. 10 Min später kommt ne SMS dass wir ja nichts konkretes ausgemacht haben, wir uns aber Abend treffen können, wenn ich will. War noch beim Grillen, bin dann nach dem grillen zu ihr. Sie wollte dann gleich über meine SMS diskutieren und sich entschuldigen, ich sagte dann, dass ich nicht drüber reden will und sie sich ihren Teil denken soll. War dann noch bei ihr bis sie eingeschlafen ist um 4 oder so, hab ihr dann nen Zettel hinterlassen, wo ich geschrieben habe: "Guten Morgen XX, hoffe du hast gut geschlafen. Melde dich doch heute Nachmittag/Abend mal" (Sie ist heute u morgen nicht in der Stadt weil bei ihren Eltern)

Dann warte es doch einfach ab Ich hab nur Angst, dass wenn ich es zu locker lasse, sie wieder in ihre alten Schemata von wegen Affäre zurückfällt, nur für Sex anruft und sich so das ganze sehr leicht macht...

+1 ganz genau meine Meinung Das ist doch alles Gelaber.. ich bin auch manchmal geil, aber dann zu faul zu vögeln weils heiß ist, weil ich müde bin, was weiß ich. Ist doch egal. Oder wenn ich vorher gewichst habe. Und ne Frau kann auch mal so sein... vllt tut sie es aus Spaß (um den Mann zu ärgern, mein Gott, passiert, Sex ist doch ein Spiel und man muss sich nicht immer durchsetzen), vllt weil sie zu faul auf Sex ist... vllt weil sie lieber gefingert/geleckt werden will, vllt macht sies unbewusst... aber deswegen Attractionmangel, glaube ich kaum. Höchstens nach ner laaangen Beziehung, aber so im Normalfall glaub ich das nicht... Es geht doch auch nicht immer alles um Attraction, es gibt unglaublich viele Faktoren die die Lust auf Sex und wie weit Sex beeinflussen. Meine Ex hat mir halt wenn ich nach dem Fakekuscheln (auch blödes Wort) geil war, einen runtergeholt oder mich beim Wichsen unterstützt. Sie war halt dann einfach meist zu müde für Sex oder sie hatte einfach keine Lust auf mehr als nur etwas Aneinanderreiben... Und mich zB stört es gar nicht wenn ich kein Sex bekomme und wichse. Das ist doch Kopfsache. Ihr denkt: Sex - woa, ich habs mal wieder geschafft. Dabei ist Sex doch eigentlich so sekundär, wenn man sich nicht selber immer sein Ego stärken muss... Ich sehs bei Freunden.. in meinem Freundeskreis sind die Typen fast alle untervögelt, und alle Reden vom Sex, und wie toll Sex ist, und wie gerne sie ihn haben, und wie heiß die Mädels sind - ich hab eigentlich seit 4 Jahren jede Woche Sex, mehrmals, wann ich will im Allgemeinen... und ich find Sex gar nicht mehr so toll. Es ist nichts besonderes mehr, keine Bestätigung. Ich ziehe, um ehrlich zu sein, oft genug Wichsen dem Sex vor, einfach weils mich mehr chillt und ich mich nicht anstrengen muss, v.a in Verbindung mit nem BJ oder so...

Denkt ihr ich hab da richtig reagiert?

Wieso. spielst. du. ihr. den. Ball. zu? WIESO? Sie schrieb: Blablabla, was sie macht, sie ist am WE nicht da, aber sie meldet sich Ich schrieb: Viel Spaß dabei. Hätte morgen Nachmittag nochmal Zeit. Ruf mich halt an, dann können wir spontan ausmachen, ob wir Zeit haben. Fertig. Wenn sie will, kann SIE sich melden und nicht ich dränge sie zu was.

D_perfect, das ist ja auch meine Anschauung. Lange Leine und liebevoll bleiben. Borgut, wer sagt dir denn dass ich das nicht tue? Ich bin ständig C&F, vllt manchmal zu sehr, und ich pushe auch ab und zu, nur nicht zu heftig, weil ich eben merke, dass das das Gegenteil hervorruft. Sie ist ja schon sehr zuverlässig in letzter Zeit, warum sollte ich mich aufregen? Sie sagte gestern, sie meldet sich, und patsch, heute Nachmittag um 16 Uhr hat sie mir geschrieben, was sie heute so macht, wie es ihr und mir geht usw und dass sie sich wieder meldet. Ich deute solche SMS ja auch als Erfolg, da sowas früher nie von ihr kam. Ich hab ihr dann geschrieben dass sie mich morgen Nachmittag mal anrufen soll, weil ich evtl Zeit habe und wir das noch klären müssen. Hab irgendwie den Eindruck, dass sie sich "freier" fühlt, wenn sie sich bei mir meldet statt umgedreht. Wie seht ihr das? Ich bin ja im Grunde ein Mensch, der gerne die Kontrolle hat darüber, wer sich wann wo meldet. Für mich ist es eine sehr ungewohnte Situation, wenn sich die Frau einfach bei mir meldet und nicht ich mich bei ihr?

Naja, inwiefern? Für mich ist das schon eine Veränderung, wenn sie früher sich wochenlang nicht gemeldet hat wenn sie ihren Durchdreher bekommen hat, und jetzt meldet sie sich nach 2 Tagen bei mir. Natürlich ist das kein Status für die Ewigkeit, aber wenn ich sie jetzt hängen lasse, wo sie anfängt, Vertrauen zu mir zu fassen, denke ich, erreiche ich genau das, was ich nicht will: Sie denkt sie ist ne FB für mich, eine von vielen, kein Grund, mir zu Vertrauen und ich bin genauso nur auf Sex mit ihr aus wie alle Männer

Es sind durchaus Antworten gekommen die ich nicht abgeschlagen habe.. UPDATE II Sie hat sich gestern gemeldet. Ich war beim Grillen, hab ihr gesagt ich kann vorbeikommen, wenn wir fertig gegrillt haben und meine Freunde weg sind. Bin dann auch um 1 noch zu ihr (wie gesagt, sie wohnt nur 5-10 Minuten weg). Sie hat ihr ganzes Zimmer umgestellt und war recht betrunken, daher etwas apathisch. Haben dann gekuschelt und sie ist eingeschlafen. Irgendwann um 4 oder so wollte ich dann gehen, weil ich halt im Sommer nicht zusammen in einem Bett schlafen kann, und ich normal immer so um 4 einschlafen möchte, bzw das meine typische Schlafenszeit ist. Hab ihr erklärt dass es nicht wegen ihr ist sondern die Hitze, das hat schon gepasst. Sie war recht happy, meinte aber wieder, sie will sich melden. Die Krise ist also noch nicht ganz vorbei. Ich sagte wieder, dass ich immer für sie da sein werde und dass sie sich die Zeit nehmen soll, die sie braucht. Aber auch, dass es mich sehr glücklich macht, wenn ich von ihr höre. Sie meinte dann, dass das so gut tut dass ihr ich das sage. Sie wollte mich dann auch gar nicht gehen lassen, aber ich musste echt heim zum schlafen und so hat sie sich ewig von mir verabschiedet und mich angeklammert, bis ich losgekommen bin. Wir haben dann quasi vereinbart, dass sie sich heute meldet, aber dass wir uns nicht zwingend immer danach treffen müssen.

Naja, nein, aber sowas ist mir noch nie passiert und ich denke wenn sie MICH übersehen hätte, hätte mich das schon verletzt. Möchte jetzt nur nicht bei so Kleinigkeiten verbauen

Ich hab die getragen, sie sah ganz normal aus beim Joggen :) Nur ich war halt toal verplant..

Wie seht ihr das, dass ich sie nicht erkannt habe? Denkt ihr ich kann da irgendwie gegensteuern oder muss ich für meine Verplantheit bezahlen?

Kleine Geschenke usw mach ich auch, auch spontane, aber ich wohne in einer WG und könnte das nicht tun. Danke aber für die letzen zwei Posts, das geht eher in die Richtung, in der ich die Situation schätze. Update: Hab sie heute zufällig beim Joggen getroffen und sie (scheiß Sonnenbrille) nicht erkannt. Die war zwar offensichtlich sehr erfreut mich zu sehen, aber hat verletzt gewirkt und etwas kurz angebunden. Sie meinte dann sie meldet sich bei mir. (Also status quo) Ich hoffe das hat sie nicht sehr getroffen :/

Aber das was ihr vorschlagt mach ich doch schon... nicht immer verfügbar sein, sie immer wieder verführen, spannende Dates, auch andere Frauen parat haben, sie nicht drängen, nicht über eine "Beziehung" sprechen usw.. genau das IST ja mein Verhalten. Natürlich will ich es in Richtung "Beziehung" lenken, aber nicht durch Worte, sondern einfach dadurch, dass ich sie wie meine Freundin behandle und nicht wie meine FB. Darum vermute ich, dass der Punkt da nicht liegen kann. Sie hat ne sehr durchgedrehte Mutter (glaub ich) und ihr Vater ist schon vor langer Zeit verstorben. Ich dachte, daran könnte das auch etwas liegen. Ich bin ziemlich dominant und kA, irgendwie hängt das vllt zusammen? Das übersteigt aber meinen Horizont :)

Wär halt wirklich gut wenn jemand mal auf die reale Problemstellung eingehen könnte und nicht einfach mal die Standardantworten raushauen würde...natürlich ist das ein ziemlich seltsamer Fall, sonst würd ich ja auch nicht nach Hilfe fragen, aber mit Hilfe, die eben am Problem vorbeizielt, ist mir auch nicht geholfen. Es muss ja einen GRUND geben für ihr Verhalten, das was ihr bringt sind nur Symptome. Aber es muss ja einen tieferen Grund geben, wenn eine Frau, die offensichtlich sehr glücklich und sehr verliebt ist eine Beziehung so scheut, noch dazu obwohl sie weiß, dass ich genug Alternativen habe, die ich nur anrufen bräuchte, sie hat das auch schon erlebt. Ich WILL ja ihr Verhalten gar nicht ändern, mir ist es im Grunde egal ob sie sich alle 2 Monate mal ne Woche nicht meldet, hab ich ja auch mehr Zeit für Freunde usw, aber dennoch will ich den Grund wissen, weil dieses Verhalten einfach mir unerklärlich ist...und ich will natürlich auch wissen, wie ich es schaffe, dass sie nach jeder ihrer kleinen Pausen wieder zurückkommt... (Und nein, es hilft mir nicht wenn ihr sagt ich soll nicht immer verfügbar sein etc, weil ich das ja eh nicht bin...)

Das ist ja auch nicht ungewöhnlich dass ich mal keine Zeit hab, hab ja auch Freunde usw... ich spring ja nicht wenn sie sagt hüpf. Natürlich ist das nicht normal, darum schreib ich ja hier, wie das zusammenpassen soll, verliebt und keine Beziehung wollen.. :) Aber ne Frau die einfach so zum Kuscheln ne Stunde rüberkommt, die für einem kocht, mit der man romantische Ausflüge unternimmt, die immer Händchenhalten will, die einem alles von sich erzaehlt, die zu einem kommt wenns einem schlecht geht usw... wenn die nicht verliebt ist, dann steht die Welt doch auf dem Kopf? Mir kommt es eben nur so vor, als würdet ihr das Problem ausschließlich in der Verbindung zwischen Ihr und Mir suchen. Mir kommt es aber einfach vom Gefühl her so vor, als wäre diese Bindungsangst nicht mir geschuldet, sondern würde auf etwas ganz anderes zurückgehen, eben eine Ebene Tiefer so in Richtung "psychisches Problem"... sie leidet ja offensichtlich auch drunter bzw würde sich wünschen, dass es anders wäre. Die ist ja auch nicht glücklich damit, mit bald 23 Jahren noch nie nen Freund gehabt zu haben.... Ich vermute, dass das ganze mit ihrer Vorgeschichte zu tun hat (Familie usw) und das einfach ein ernsthaftes Psychisches Problem ist... sie leugnete ja auch lange, dass sie verliebt war, wobei das offensichtlich der Fall war. Ich denke irgendwie, dass sie Angst vor menschlicher (emotionaler) Nähe hat, diese dann durch übertriebene sexuelle Offenheit kompensieren wollte. Jetzt kommt auf einmal ein Mann (Ich), mit dem sie zwar super Sex hat, der aber nicht auf den Sex aus ist, sondern auf Sie als Person. Womit sie gar nicht umzugehen weiß, da ich ja das, was sie angeboten hat (Sex), und von dem sie dachte, alle Männer damit zufrieden zu stellen, nicht als so entscheidend ansieht. Und plötzlich soll da jemand sein, der für sie da ist - aber sie weiß nicht, wie sie damit umgehen soll, da sie ja keine Erfahrung damit hat. Darum bekommt sie etwas den Rappel und zieht sich ne Weile zurück, um zu sehen, dass sie immer noch unabhängig ist und zu nichts gezwungen werden kann. Wenn ich jetzt aber sauer reagiere, dann sieht sie genau das, was ich nicht will, nämlich, dass ich mich ärgere, wenn sie unabhängig handelt. Was ich ja auch nicht tue. Mein bester Freund, der jetzt 23 ist und auch lange keine Beziehung hatte, meinte, ihm würd es exakt auch so gehen, dass er, um in eine Beziehung reinzufinden, auch solche Phasen bräuchte, um sich klar zu werden, wie er mit der plötzlichen Nähe umgehen soll und kann und damit er einfach ab und zu noch für sich sein kann... Ich würde mich einfach mal freuen, wenn ihr aufhören könntet, Fehler in meinem Game zu suchen (die mMn nicht wirklich vorhanden sind) - sondern mal auf den Aspekt eingeht, welche weiteren Ursachen sowas haben könnte? Wie gesagt, meine Erklärung ist oben.

Ich muss da wiedersprechen, ihr schätzt das falsch ein. Ich habe Alternativen, und sie weiss das auch. Ihr ist durchaus bewusst dass ich in der Woche, in der sie sich nicht meldet, Sex mit anderen Frauen haben werde. Und : Welche Prinzipien? Meine Prinzipien sind nicht, einer Frau ihre Freiheit zu nehmen und sie einzusperren oder an ihr zu klammern. Welche Prinzipien verletze ich, wenn ich ihr ihre Schwäche (die ich, wie bereits richtig bemerkt, als ihr Freund (nicht nur Sexualpartner) und nicht als ihr Therapeut angehen möchte) akzeptiere, mich nicht groß (wie ein weinerlicher Depp) drüber aufrege, und sie als das was es ist, Merkmal ihres Charakters hinzunehmen? Wir reden hier von einer Frau, die noch NIE mit einem Mann etwas anderes tat, als Sex haben. Nicht Kochen (wie für mich), nicht Ausflüge unternehmen (wie mit mir) usw usf... ich kann aus diesem Kontext heraus ihren Wunsch nach Abstand verstehen, es muss doch nicht immer alles berechnend sein? Zur Verführung: Ich verführe sie immer wieder neu. Es kommt keine Langeweile auf und ich höre nicht auf, mich mit ihr verführungsmäßig auseinanderzusetzen. Und: NATÜRLICH will ich die Frau nicht verlieren. Ich bin keine Maschine, und wenn ich mich in ein Mädchen verliebt habe, will ich natürlich alles dransetzen, dass es klappt. Ich glaub manche hier stoßen immer zu sehr in das Horn, dass Frauen alle ihre Aktionen mit dem Ziel durchsetzen, den Mann zu betaisieren. Es kann durchaus auch Sachen geben, die in eine andere Richtung gehen. Zumal sie nie wirkliche Shittests bringt, und wenn (was ganz selten der Fall ist) sind die unglaublich harmlos. Die ist eindeutig in mich verliebt - wieso sollte sie dann dieses Spiel noch spielen? Und: Wo bin ich bitte passiv? Es ist alles von mir ausgegangen, und dass ich nicht über Gefühlskram quatschen will kann doch jeder normale Mann nachvollziehen, zumal, was soll ich sagen? "Baby, du hattest noch nie ne Beziehung, ich will eine, und mir ist es egal ob du es dir eigentlich noch gar nicht vorstellen kannst, aber ich zwing dir meine Regeln auf, obwohl ich weiss, dass du dann Morgen weg bist?"

Wenn ich das mache ist sie weg. Sie ist keine manipulative Bitch die mich testet, das merkt man einfach. Der geht es um was anderes. Und mich würde interessieren, was das ist. Man merkt einfach, dass sie kein Spiel spielt, dafür bin ich lange genug dabei. Ich hab den Eindruck, dass sie ernsthaft versucht, dass das mit uns klappt und nicht nur versucht, mich warmzuhalten. Das mit der Warteschleife glaube ich auch nicht, sie könnte das alles viel einfacher haben. Aber die hat glaub ich in ihrem Leben mehr mitgemacht als ich bisher ahne und ist in sich drin total verschreckt und scheu, emotional, körperlich nicht.

Eine Frau kündigt etwas unterbewusstes an? Glaub ich auch nicht ehrlichgesagt, es wirkt nicht so. Sie tut manchmal schon Ködern&Warten, aber sie meldet sich da halt einfach mal nen Abend nicht oder schreibt ne SMS nicht zurück, aber sie spielt nicht bewusst solche Spielchen, so schätze ich sie nicht ein. Ihr liegt was an mir, ich bin der erste Mann für den sie je was gekocht hat oder mit dem sie mehr tut als nur vögeln.

Naja, dass sie sich meldet bin ich zuversichtlich. Sie meinte dass sie mich einfach auch braucht. Und es war ja schon öfters so, wie es im Moment ist, dass sie sich ne Weile nicht meldet. Nach ner gewissen Zeit ist sie immer zurückgekommen, und es hat gestern auch so gewirkt, als würde die Option, von ihrer Seite aus, sich nicht zu melden, gar nicht bestehen. Es ist eher so rübergekommen als würde sie jetzt mal ne kurze Pause einlegen wollen, damit sie NICHT total "überfordert" wieder wird und es nicht mehr schafft. So wie ein kurzes Öffnen des Ablassventils oder so. So ist es zumindest rübergekommen.

Habe nicht alles gelesen, nur überflogen - aber ganz ehrlich? Es gibt 2 Möglichkeiten: 1. Sie ist wirklich eine tolle Frau... oder 2. Du hast bisher alles abgemacht, sie musste kaum investieren, sie ist sich deiner zu sicher Was mir im drüber lesen jetzt allerdings nochmal aufgefallen ist: Er findet aber schon statt?! Ja wir haben bei, ich schätze, 60% der Fälle Sex. Aber wirklich guten der genau unsere Neigungen befriedigt (was eigentlich nicht so leicht ist). Also da ist gar kein Problem, sie meint auch ich sei der beste Liebhaber den sie je hatte, was ich auch glaube. Und ja, es ging von mir aus, weil was will man von einer Frau erwarten, die mit 22 nie nen Freund hatte und Angst vor Bindung hat? Natürlich muss da ich die Führung übernehmen. Aber es kam halt, was für mich das wichtige ist, immer etwas zurück von ihr und ich hab langsam gemerkt, wie sie auftaut, mir vertraut, sich wohl und glücklich fühlt usw... das war halt ein langsamer Prozess, der zwar von mir Ausging, den sie aber begrüßt hat und auch nicht blockiert oder so

Nach langem vor und zurück bin ich mit meinem Mädel in einer zumindest beziehungsähnlichen Situation gelandet (wir telefonieren täglich, sehen uns 4-5 mal die Woche, verbringen 1-2 mal die Nacht zusammen, planen langsam Unternehmungen und lernen unser Umfeld zögerlich kennen)... Was ich mich frage, ist es ein normales Verhalten, dass sie zwar oft Zeit hat (wenn halt nichts für Uni ansteht oder ein Treffen mit Freunden), auch spontan wenn ich anrufe (so nach dem Motto: bin grad in der Stadt, ich schau gleich bei dir vorbei, ok?) aber sich nie extra Zeit "nimmt"? Sprich sie sagt nie Treffen mit Freunden ab oder beendet sie vorzeitig oder so? (was ich schon für sie mache, ihr aber natürlich nicht mitteile) Man muss auch sagen, dass sie 22 ist und ich vermutlich der erste Mann bin, mit dem sie mehr als unverbindlichen Sex hat und sie eigentlich sehr unabhängig ist... Ich vermute, ich mach mir nur zu viele Sorgen, oder ist das ein Problem?