Frankie

Manche haben echt nix besseres zu tun, als die "Wer ist online?"-Liste zu überwachen... Der Hauptgrund für meine Anmeldung hier war übrigens die Möglichkeit des Ignores von einzelnen Usern

Oft hilft es sich nicht nur die positiven Folgen klar zu machen, sollte man das Ziel erreichen, sondern noch zusätzlich die schlechten Folgen auszumalen, wenn man nichts ändert (da kann man ruhig etwas übertreiben).

Das ist mir hier schon öfter aufgefallen, dass die HBs sich benehmen können wie sie wollen (sie schreien rum, stampfen auf den Boden usw.) und ihr sie trotzdem unbedingt haben wollt. Lasst diese Mädels stehen! Die Einstellung "ich habe sie approacht, also muss ich sie auch bekommen, weil ich ein guter PUA bin/ sein will" ist doch Schwachsinn. Wenn sich das HB nicht qualifiziert, dann kümmert euch nicht weiter um sie. Es ist verschenkte Zeit.

Meiner Meinung nach gibt es einen groben Schnitzer im Konzept, dass die PickUpGurus (PUGs) als PU verkaufen. Die Pickup-Ideologie geht das Problem Frauen „aufzureißen“ von der falschen Seite an. PU funktioniert im Endeffekt wie folgt: Die Verhaltensweisen von erfolgreichen Menschen werden analysiert (sei es durch abschauen oder lesen in eBooks der PUGs) und dann adaptiert und angewendet, wenn man im Field unterwegs ist. Dieses antrainieren von Verhaltensweisen und Denkmustern führt auch relativ schnell zu Erfolgen. Das HB nimmt anhand der Routinen des rAFCs an, es habe ein Alpha-Männchen vor sich. Bei nahezu allen PU-Anfängern liest man, dass sie Probleme mit der „Kongruenz“ haben. Denn die antrainierten Verhaltensweisen passen nicht zu ihrem „natural“-Verhalten und diese „Inkongruenz“ fällt den Gesprächspartner(inne)n natürlich auf. Das das (alleinige) adaptieren von erfolgreichen Routinen langfristig nicht zum Erfolg führen wird, will ich am Beispiel DHV demonstrieren: Der PUG kommuniziert dem HB seinen hohen Status. Entsprechend versucht der rAFC, der sein eBook gelesen hat, auch einen hohen Status zu erlangen, indem er das Verhalten vom PUG anhand von Routinen nachbildet. Das funktioniert zwar besser, als AFC-Verhalten, aber: der PUG HAT einen hohen Status während der rAFC es nur „demonstriert“. In neuen Situationen, für die der rAFC noch keine Routine hat wird er dann doch als AFC entlarvt. Da man nicht für jede Situation gewappnet sein kann muss es das Ziel sein die Persönlichkeit zu entwickeln, so dass automatisch ein hoher sozialer Status kommuniziert wird und man C&F ist, weil es einfach Spaß macht und man Lust dazu hat und nicht, weil man glaubt damit Frauen aufreißen zu können. Wer ein sehr hohes Selbstwertgefühl und ein sehr gutes Selbstvertrauen hat, der wird fast alle der „PU-Techniken“ von alleine anwenden und zwar 100% kongruent. Wenn du das erreichst, dann kannst du JEDEN Opener verwenden – es wird funktionieren. 90% der Threads hier im Forum resultieren daraus, dass AFCs wissen wollen, wie sie sich in der Situation XY verhalten sollen. Damit kann man ihnen nicht weiterhelfen. Es ist langfristig nur nützlich, wenn man ihnen sagt, wie sie WERDEN sollen. Mach dir keine Gedanken, welcher Opener, welche Patterns oder welche Techniken funktionieren. Ändere besser deine Persönlichkeit dahingehend, dass es dir EGAL ist wie du ein HB öffnest. Du solltest keine Erwartungen haben. Wer sich vor dem Approach Gedanken macht, ob das Gespräch gut verlaufen wird und mit dem Ziel startet das HB zu closen, der wird scheitern. Finde stattdessen heraus, ob sie gut genug für DICH ist! Dann ist es auch unwichtig, wenn sie dich abweist, weil das Problem bei IHR liegt. Wenn du Routinen hunderte Male im Field anwendest wird sich der Ablauf zwar automatisieren, aber die Kongruenz in deinem gesamten Charakter wirst du so über PU niemals erreichen. Pickup versucht über veränderte, antrainierte Verhaltensweisen Erfolge hervorzubringen (die Änderung kommt von außen = Inkongruenz). Der eindeutig bessere Weg ist es die Änderungen im Verhalten von Innen zu erzeugen (=Kongruenz). Das Ziel ist es ein Natural zu werden und nicht zu imitieren! Selbstvertrauen und Selbstwert sind genauso trainierbar wie neue Routinen, aber man wird länger auf den Erfolg warten müssen und konstant daran arbeiten. Dafür wirst du in allen Lebensbereichen langfristig erfolgreich sein. Erfolgreiche PUAs sind nicht v.a. erfolgreich mit Frauen, wegen dem was sie euch als „Effective Seduction“ verkaufen, sondern weil sie wissen, dass sie erfolgreich sind. Wer Angst davor hat, dass PU öffentlich wird (und das hat die Mehrheit hier im Forum), der wird es ohne ein Umdenken zu nichts bringen! Ich habe keine Angst vor inkongruenten rAFCs, die die ganze Zeit im Hinterkopf haben nichts falsch machen zu wollen. Weil ich „cooler“ bin ist es mir ohne Probleme sie zu amogen. Ich freue mich darüber, wenn mehr Menschen aufwachen und sehen, dass sie etwas in ihrem Leben ändern müssen. Aber im Endeffekt macht so gut wie niemand wirklich etwas um tatsächlich besser zu werden. Die Theorie wird massiv überbewertet. Ein Großteil sitzt nur rum, liest und sein Leben zieht währenddessen an ihm vorbei. Die Theorie umsetzen zu können bleibt dabei ein ewiger Traum. Als Einstieg in die Persönlichkeitsentwicklung ist PU mit Sicherheit geeignet, weil es die Augen öffnen kann. Oft wird gepredigt „du bist der Preis“, aber ernsthaft darüber nachdenken und es sich VERINNERLICHEN tut kaum jemand. Das ist auch nicht möglich in dem Moment, wo man am Laptop sitzt und seine Pizza isst. Das ist ein Prozess, der nicht von heute auf morgen abgeschlossen werden kann. Genau genommen wird er nie abgeschlossen. Wer daran interessiert ist seine Persönlichkeit zu entwickeln, der sollte damit noch HEUTE anfangen. Suche nach Methoden, die dir zusagen. Und vor allem: Wende sie an!! Wenn du heute Abend im Bett liegst und sagst du hättest dich heute nicht bestmöglich weiterentwickelt, dann hast du den Tag nicht gut genutzt. Frag dich heute Abend, ob du deine Zeit sinnvoll genutzt hast und weitergekommen bist. Frag dich das gleiche morgen Abend wieder und die darauf folgenden Abende auch. Solange, bis du Tag für Tag automatisch an dir arbeitest und zufrieden mit dir bist. Hör auf dein Leben vor sich hingammeln zu lassen und NICHTS zu tun. Viele Menschen sagen sie hätten momentan nicht genug Zeit, oder wären nicht in der Stimmung. Diese Menschen sind Verlierer! und werden es auch bleiben, solange sie diese Einstellung beibehalten. Wer Zeit hat diesen Text zu lesen, der HAT Zeit sich zu informieren, wie er sein Selbstvertrauen steigern will und im nächsten Schritt es auch zu TUN! Do it!

was für Regeln hier oft aufgestellt (und als allgemein gültig dargestellt) werden finde ich schon beeindruckend. B)

Du solltest dich nicht darüber ärgern, dass schlechtes Wetter ist. Ich liebe es im Regen zu joggen :wacko: Das schlechte Wetter empfindest du nur als schlecht, wenn du dir einredest es wäre schlecht und deine Handlungen noch davon abhängig machst.

Warum solltest du das bereuen? Du entscheidest selbst was du willst und was nicht.

Ich habe mein Posting in zwei Teile gesplittet, weil sonst die Quotes nicht mehr angezeigt werden würden (Beschränkung der Forensoftware?!). Dieses und das folgende Posting gehören also zusammen. Ich habe nicht gesagt, dass man sich nicht ändern soll. Ich habe auch nicht gesagt, dass man keine PU-Techniken anwenden soll. Er >muss< es eben nicht tun. Man kann sein inner Game nicht nur dadurch verändern, dass man das outer game (ergo Verhaltensmuster adaptieren) verändert. Das ist alles was ich sage. Nun, der "Weg des Pickup" ist, wie du hier wieder deutlich machst, dass man zunächst "so tut als ob" und das ist eben NICHT der einzige Weg. Du kannst dein inner Game direkt verändern, ohne den Umweg über die Handlung zu gehen. Es ist effektiver, wenn du das Unterbewusstsein direkt ansprichst, anstatt indirekt über deine Handlungen. sehe ich genauso Hier hast du einen Denkfehler (bzw. ist dein Weltbild an dieser Stelle unvollständig)! Wenn du NUR dein inner game veränderst (damit einhergehend wird sich auch dein outer game ändern, automatisch), dann ist das outer game immer kongruent. Trotzdem entwickelst du dich weiter! Du redest hier von Naturals. Diese wenden Pickup unbewusst an. Es ist das Ziel von meinen Posts hier einen Weg dahin zu weisen. Wenn du kein Natural sein willst, dann kannst du hier aufhören zu lesen und brauchst dich nicht weiter über mich ärgern, weil du dann garnicht zur Zielgruppe dieses Threads gehörst :wacko: Deshalb sollte er sich hier auch die Techniken durchlesen und ein Gefühl dafür bekommen, wie man mit Frauen umgehen sollte, wenn man nicht auf die LJBF-Schiene geraten möchte. Muss er eben nicht, s.o. Das kommt darauf an, wie "man selbst" ist, wenn man sich entwickelt hat. Natürlich sollte die Entwicklung dahin führen, dass man eine selbstbewusste Person ist, auch gegenüber Frauen. Wissen über unsere Techniken kann wie gesagt auch nicht Schaden, ich sage nicht, dass man sie nicht anwenden sollte! Sie sind gut und sie bringen Erfolg. Man muss natürlich die Menschen unterscheiden, die nur denken sie wären "cool" und die, die tatsächlich "cool" sind. Wenn du cool bist, dann läuft es von alleine. Das ist Fakt. BULLSHIT! Schonmal was von Inner Game gehört? Es liegt an jedem Newbie selber WIE er Dinge lernt und wenn er sich mit der Materie beschäfitgen wird, dann wird er merken dass es zwei Dinge gibt: Inner + Outer Game. Ich dachte es ginge hier die ganze Zeit um inner game. Ja, ich habe davon schon gehört. Und auch dabei Stimme ich dir zu, dass es an jedem selbst liegt, wie er Dinge lernt. Aber es gibt überall gute und schlechte Wege. Ich habe nie beabsichtigt zu sagen, dass man kein outer game haben soll. Meiner Meinung nach habe ich das auch nicht. Zur vollständigen Verwirrung werde ich jetzt noch sagen:Meiner Meinung nach ist outer game sogar wichtiger als das inner game, im Game. Das "Problem" ist aber, dass du ein gutes outer game nur über ein sehr gutes inner game bekommen kannst. Unsere Meinung unterscheidet sich nicht so stark, wie du es annimmst. Ich sage nicht man braucht kein outer game, sondern wenn du ein starkes inner game hast, dann hast du automatisch (oder zumindest sehr viel leichter) auch ein gutes outer game. Ich habe nichts gegen Routinen.Natürlich muss man es kommunizieren können, aber das zu kommunizieren, was du bist halte ich nicht für sonderlich schwierig. Soll ich dir ein Geheimnis verraten? Unser Staat geht den Bach runter, obwohl schon seit 50 Jahren daran entwickelt wird und wöchentlich immer neue Gesetze erlassen werden. Die PUGs wollen Geld verdienen und das kann man am besten mit Konzepten, die schnellen Erfolg bringen. Über die Langfristigkeit sagt das allerdings nichts aus. Das Problem ist vielmehr: deine Studenten sind nicht "cool"! Sie kommen zu dir, weil sie Hilfe suchen.Mein Text sagt nicht aus: Sei du selbst und dann wird alles gut. Ich werde ihn die Tage mal übersetzen und dort posten. ---------- Noch eine Anmerkung zu deinem Posting: es ist nicht immer gut das Schema "ich nehm mir einen Abschnitt, quote den und schreibe darunter meine vernichtende Beurteilung dazu" zu nutzen. Das mag zwar Publikumswirksam sein, aber oft sind die meisten quotes aus dem Zusammenhang gerissen und man verliert die eigentliche Aussage des Ursprungsposts aus den Augen. Das sieht man auch daran, dass ich jetzt bei deinen Antworten meistens sagen konnte: "seh ich genauso". Das ist nicht, weil ich meine Meinung geändert habe o.ä., sondern weil du in deinen Antworten oftmals am Thema vorbei redest. --------- Eine andere Sache die ich noch loswerden möchte: Wenn man sehr grundlegende Dinge in Frage stellt (und das tue ich mit diesem Post, nämlich die herangehensweise an die Persönlichkeitsentwicklung durch PU, was in einem PU-Forum natürlich fundamental ist), dann wird man immer auf Widerstand von einigen Leuten stoßen. Nämlich die, die in ihrem Weltbild eine "Anti-Meinung" sofort abblocken ("Der kann nicht Recht haben"). Das behindert euch aber nur selbst, wenn garkein Meinungsbildender Prozess mehr zu Stande kommt, sondern nur dieses sofortige abblocken. Das führt dazu, dass man den eigentlichen Sinn in der Meinung des anderen garnicht erfassen wird, obwohl sie wahrscheinlich doch zumindest einige Aspekte beinhaltet, die man so noch nicht bedacht hat und die eine Bereicherung der eigenen Weltsicht wären.

du hast die Kernaussage, die ich mit meinem Post ausdrücken wollte nicht erfasst (wie auch ein paar andere hier, also hab ich es wahrscheinlich nicht klar genug herausgearbeitet. In meinen Follow-Ups hier im Thread habe ich versucht das noch etwas klarer werden zu lassen. Bin grad auf der Arbeit und werde wohl erst morgen wieder zu Hause sein um in aller Ausführlichkeit antworten zu können)

Deine arroganz ist ja unerträglich. Alleine deine signatur zeigt was du für einen schatten hast!!!! Was ich über die Handhabung von Threads gesagt habe, gilt auch für Signaturen. :wacko: Vielleicht war sie zum genauen hinschauen dann doch zu klein? Hier nochmal in normaler Schriftgröße: Aber bevor du es immer noch nicht erkennst kläre ich es lieber auf, damit hier wieder (nach Bedarf) "on Topic" diskutiert werden kann.Der Inhalt meiner Signatur ist nicht ernst gemeint, wie man an liebevoll gestalteten Details wie z.B. dem Datum und dem "(omg)" am Ende der Signatur erkennen könnte. (Tatsächlich Erwarten kann man es natürlich auch nach mehrfachem Durchlesen nicht!)(omg)

Ab und an sollte man sich die Threads auch durchlesen, auf die man antwortet. Bitte spam uns hier nicht voll. Danke.

ich habe bisher noch nicht verstanden, warum jemand der Mod im Field-Report-Forum ist keine Beiträge im Beginner-Forum schließen darf. Wenn sich alle Mods überall austoben dürften, dann wäre wahrscheinlich schon mehr Ordnung drin, weil ein Mod meistens eh alle Bereiche liest und nicht nur seinen.

@JadeDrachen: es ist konstruktive Kritik: Meine Kritik 1: -> dein Englisch ist nicht gut zu lesen und macht deinen Beitrag nicht lesenswerter Mein Verbesserungsvorschlag 1: -> schreibe auf Deutsch Meine Kritik 2: -> zu wenig Text um eine Bereicherung zu sein (z.B. 7. Respect Another thing I notice is that the respect of a Natural must be earned. They also have a creepyness- detector. They see if you're pretending to be someone else. "Fehlende" Informationen: - Wie verhält sich ein Natural, wenn jemand vorgibt ein andrer zu sein, als er ist? - Was erzählt er seiner Gruppe / Anderen über die "Creepy"-Person? ) Mein Verbesserungsvorschlag 2: -> mehr Text B) Wenn du dich persönlich angegriffen fühlst, dann ist das dein Problem. Ich habe lediglich meine Meinung über den Thread geschrieben.

kleiner Input an dieser Stelle von mir dazu: das Verhalten lustig zu finden schießt übers Ziel hinaus. Es ist zwar Anfangs leichter den "Spieß" umzudrehen (ärgern -> sich lustig machen), aber die bessere Reaktion ist: das Verhalten zur Kenntnis nehmen und ihm gegenüber gleichgültig sein. Wer das Verhalten lustig findet, hat es nötig sich gedanklich über den Anderen stellen zu müssen.

a) der Post wird nicht besser, wenn er auf Englisch verfasst wird B) wenn du des Englischen nicht flüssig mächtig bist, dann schreib auf Deutsch, so ist das lächerlich @Inhalt: der Großteil ist richtig, aber auch schon so bekannt. Mit diesen spärlichen Ausführungen empfinde ich diesen Thread nicht als Bereicherung.

Luzider Traum = Klartraum was ist ein Klartraum: http://de.wikipedia.org/wiki/Klartraum Forum mit vielen Mitglieern: http://www.klartraum.de weitergehende Lektüre: http://de.wikibooks.org/wiki/Klartraum

Kann man leider nicht mehr ändern, soweit ich das sehe. Wobei ich auch nur den Untertitel verändern würde: "Warum PU >alleine< der falsche Weg ist". Man muss eben ein wenig provokative Formulierungen nutzen, wenn man eine sinnvolle Diskussion erreichen will. Der ein oder andere Punkt wurde von mir überzogen dargestellt. Für mich gehört die Persönlichkeitsentwicklung zum PU dazu. Es ist ein Lifestyle und keine Trickkiste (s. auch hier). Soweit zur Definition. Der Konzeptfehler, den ich sehe liegt nicht darin, dass ich mit PU meine Persönlichkeit nicht entwickeln würde, sondern die Art und Weise wie ich es tue. Nämlich wie oben beschrieben von Außen nach Innen, was nicht optimal ist. Die Entwicklung findet dabei darüber statt, dass man durch positive Resonanz seine Persönlichkeit positiv entwickelt. Dabei ist man aber von anderen abhängig. Der State ist vom Erfolg anhängig (was man hier auch oft liest). Man ist und bleibt angreifbar, wenn man sich über die Erfolge definiert und entwickelt (was meiner Meinung nach der Fall ist, beim PU). Langfristig kann dadurch das inner game auch autonom werden, aber es ist sehr schwierig. Der andere Weg ist es alles von Anfang an von Innen kommen zu lassen. Dann hat man alle diese Probleme nicht. Natürlich ist das schwer und ein langfristiger Prozess (man kann bzw. ist es sogar sinnvoll auch gleichzeitig die Veränderung von Außen zu haben, aber die wahre Stärke kommt von Innen! Pickup hat somit evtl. ca. 30% Anteil an der langfristigen Entwicklung) Der einzige Weg wie man sein inner game von Grund auf verbessern kann (@fatB), geht wohl über das Unterbewusstsein, soweit ich das sehe. Da gibt es verschiedenste Techniken im NLP, Magiesektor (Einstieg z.B. hier), usw.

Das ist falsch.Hast du dir meine Ausführungen durchgelesen? Hast du sie verstanden? An welcher Stelle sind sie für dich nicht schlüssig? Pickup führt ja auf das Ziel hinaus, sich selbst einen besseren Status anzueignen.Aber über einen schlechten Weg (hast du meinen Post gelesen? o.O). bullshit. bist du eigentlich schon Mitglied im "1. Storyteller FanClub e.V."? Ach, ich vergaß - du hast ihn ja gegründet. Natürlich sind meine Einstellungen von gutem Input von anderen Communitymitgliedern beeinflusst, und mein Post stellt mein Mindeset zu diesem Thema dar. Also ein Mix aus dem was man lesen kann, meinen eigenen Gedanken dazu und auch meinen Konsequenzen. Was Storyteller schreibt findet man auch an anderer Stelle schon, allerdings nicht immer so kompakt formuliert. Hier von "klauen" oder übersetzen zu sprechen, ist also falsch. @HappyT: Danke für deinen Post! Es bleibt allerdings nur eine Hilfe. Man muss am inner game direkt ansetzen, wenn man es effektiv verändern will. Das macht Pickup nicht.

Nein. Das hast du falsch verstanden. @Thema: Was es nicht alles gibt, danke für den Hinweis.

Sag ihr, dass sie dich beim joggen begleiten darf.

das Problem ist nicht sie, sondern in deinem Kopf. Sie ist dir momentan wichtiger als alles andere. Du sagst alles ab um dich mit ihr zu treffen usw. Das merken die Frauen! also mach dein Ding und hör auf ihr (zumindest in deinem Kopf) nachzulaufen. Sonst bist du dauernd enttäuscht wenn irgendwas nicht klappt und in solchen Situationen macht man dann meist noch mehr Dummheiten (s. Post von PUA_im_Praktikum) Beim nächsten Mal nimm dir was vor, was du tun willst, wo sie mitkommen DARF. Wenn sie nicht da ist, dann hab auch ohne sie Spaß und erwarte nicht, dass sie kommt!!

@FIMA: >kickbanignore >thxbye dann doch noch etwas mehr Text um den Kommentaren à la "andere Meinungen sind unerwünscht" vorzubeugen: andere Meinungen sind gut. mach dir eine eigene Meinung zu allem was du hörst und hinterfrage alles. (die Meinung nicht BILDen ) vertrete deine Meinung und steh dafür ein. wenn du es so machst, dann wird keiner was gegen dich oder deine Meinung sagen. Aber, wenn du dich dadurch profilieren willst, indem du den Anderen persönlich angreifst oder seine Meinung niedermachst, dann fällt das auf. Also lass es in Zukunft, Kindergarten ist hier nicht erwünscht. Danke. wenn du mit diesem Text noch nichts anfangen kannst, dann bitte weiterlesen: s.o. a) warum ist es krank jeden auf der Straße anzusprechen? Die meisten freuen sich wahrscheinlich, ansonsten sind sie S. (gebanned) auch nach einer Minute wieder los und werden für ihr Leben keine bleibenden Schäden haben. b) I) es ist egal was sich die Frauen denken. II) es wird sich fast garkeine etwas denken, außer sie beobachtet ihn die ganze Zeit und dann ist ihre Beschäftigung die, die überdenkenswert ist. c) Weil DU dich nicht traust oder keinen Sinn darin siehst SEHR viele Sets zu öffnen heißt es nicht, dass es sinnlos ist. s.o.: wer sich am Verhalten anderer aufgeilt, der hat selber Hilfe nötig. Kommt mal mit euch selber klar, anstatt zu schauen was andere vielleicht nicht perfekt machen. wenn dir nichts mehr zu schreiben einfällt, dann drücke einfach auf "Antwort hinzufügen". Danke. Qualität und Quantität sind 2 ganz verschiedene Sachen, bei denen man entsprechend auch 2 ganz verschiedene Lernerfolge hat.Was man vorzieht kommt auf die momentanen Ziele an und keins der beiden ist "besser"! Glückwunsch! dann solltest du dir zumindest zum weggehen andere Freunde suchen, bevor dein Image noch über die deutschen Grenzen hinaus leidet.

Vielleicht wollte sie dir eins auswischen oder sie ist ne BiTch. Wobei mir irgendwie zweiteres eher vorkommt...^^ Könnte auch die "Revanche" dafür sein, dass du vor ihren Augen noch andere approacht hast. Sie wollte dir zeigen, dass sie dich auch nicht unbedingt nötig hat. die Antwort ist ein "no go"! wäre wohl besser gewesen etwas zu sagen wie: "hey, ich kenn dich erst 5min und du willst direkt mit mir in die Kiste steigen? da hätte ich aber etwas mehr Niveau erwartet" und dann demonstrativ umdrehen und weggehen. Nach nen paar Metern dann allerdings zurückkommen ^^

Junge Junge, komm mal mit deinem eigenen Leben klar, bevor du hier so geistigen Dünnschiss loslässt. Danke.