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Seduction, Philosophie, Soziologie, Lifestyle, Reisen, Kultur, das Leben an sich...
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Das ist schon gut analysiert worden von dir. Und ja, es hat etwas mit einer narzisstischen Wunde zu tun. Aber bitte nicht verwechseln mit der Persönlichkeitsstörung. Das ist schon ein anderes Kaliber. wir alle haben narzisstische Anteile in unserer Persönlichkeit. Man muss sich das wie bei einem Spektrum vorstellen, wo es zwischen den Extremen noch ganz viele Abstufungen gibt. Bei einem gesunden Menschen - mit einem stabilen Selbstwertgefühl - bewegen sich diese Anteile quasi im „grünen Bereich“ und sind relativ konstant zu beobachten. Auch bei Misserfolgen neigen sie zu keinen größeren Schwankungen. hast du jetzt als Kind oder junger Mensch die Erfahrung gemacht, nicht genügend Bestätigung erhalten zu haben, dann verinnerlichst du die Annahme, nicht gut zu sein, so wie du bist. Du konntest also keinen „gesunden Narzissmus“ ( ein positives Selbstbild ) entwickeln. Diese Menschen sind dann „sehr sensibel“ und schnell zu kränken - tragen also eine seelische Wunde mit sich herum. sich „zu pushen“ ist dann mitunter der Versuch, sich aus diesen negativen Annahmen und Gefühlen befreien zu wollen. Das kann auch kurzfristig funktionieren. Aber da niemand Ablehnung und Misserfolge im Leben gänzlich vermeiden kann, wirkt es nicht nachhaltig. Sie pendeln dann zwischen diesen beiden Polen von Selbstüberhöhung und Selbstablehnung - weisen also ein instabiles Selbstwertgefühl auf. der Schlüssel zur Lösung deines Problems liegt in der Selbstannahme und Selbstakzeptanz. Du müsstest genau hinschauen, wofür dich deine Familie abgelehnt hat, welche Eigenschaften, Verhaltensweisen und Gefühle nicht gern gesehen waren. Was du für Glaubenssätze dadurch aufgebaut hast usw. das ist ein längerer Prozess und funktioniert nicht über Nacht.
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Der Madonna-Whore Komplex - was ist er, warum existiert er?
annamaria27 antwortete auf RoyTS's Thema in NLP & Psychologie
Niemand versucht dir irgendwas einzureden. 😅👍🏻 Wenn jemand dein Verhalten für sich als „schlecht“ bewertet, dann kann es dir doch vollkommen egal sein. Solange du niemandem damit schadest .... Na wenn das mal keine Projektion ist 😅👍🏻 Soviel zum Madonna Whore Komplex 😅 viel Glück weiterhin! -
Der Madonna-Whore Komplex - was ist er, warum existiert er?
annamaria27 antwortete auf RoyTS's Thema in NLP & Psychologie
Psychologie ist aber sicherlich objektiver, als eine persönliche Meinung. Die pathologische Variante trifft man sicherlich auch nicht so in Reinkultur vor. Zumindest ist mir noch niemand derartiges begegnet in meinem Liebesleben. du verallgemeinerst allerdings sehr stark - spricht von Männern und Frauen. Dabei reduzierst du Geschlechter auf Stereotypen. ich kenne keinen Mann, der im realen Leben einem Stereotypen 1 zu 1 gleicht. Was ja auch logisch ist, weil das Extreme sind, die man selten in der Realität antrifft. mich persönlich würde ein sexistischer Mann nicht interessieren, weil mir das zu eindimensional ist. Aber solange er mir mit seinen Ansichten nicht „auf die Pelle rückt“ ( z.B. im beruflichen Kontext ), steht ihm ja frei, was er für sich leben möchte. Mir ist das doch egal... ich weiß jetzt nicht woher du kommst, oder wie alt du bist, aber Männer und Frauen gibt es ja in den verschiedensten Varianten. Und jeder sollte sein Leben so gestalten, wie es ihm/ihr am besten passt. -
Der Madonna-Whore Komplex - was ist er, warum existiert er?
annamaria27 antwortete auf RoyTS's Thema in NLP & Psychologie
Hierbei geht es aber um verletzte Gefühle und Enttäuschungen. Nicht wirklich miteinander vergleichbar .... Achso ein Mann ist nur dann mit sich im Reinen wenn ihm die Anzahl der Sexpartner einer Frau egal ist? Halte ich für ne sehr steile These. Ich würde eher behaupten du würdest dir gern wünschen dass Männern die Anzahl der Sexpartner einer Frau egal wäre weils sich eben stört dass du mitunter von einem Mann von dem du was willst aussortiert werden würdest deswegen. Wo ist das Problem das andere Geschlecht einfach zu akzeptieren wie es nunmal ist? Nochmal: das sind Theorien aus der Psychologie. Die habe ich mir nicht ausgedacht 😉 -
Der Madonna-Whore Komplex - was ist er, warum existiert er?
annamaria27 antwortete auf RoyTS's Thema in NLP & Psychologie
Vielleicht unterscheiden diese Männer auch einfach nur in Frauen für LTR und Frauen mit denen man eben nur vögelt. Das macht ja jeder....es gibt auch als Frau für einen Männer, die sexuell anziehend sind, aber für eine Beziehung nicht infrage kämen. Chemie und Kompatibilität sind zwei Dinge. Aber darum geht es nicht... Daran ist nichts abwertend. Aber es gibt Männer, die die Frauen im Nachgang abwerten. Was sie sich im einzelnen dabei dann genau denken, weiß ich nicht. Aber ich arbeite in einer männlich dominierten Branche und höre manche darüber sprechen in der Runde 😉 Ich spreche hier von einer wissenschaftliche Theorie und keinen persönlichen Prämissen. Ich würde mir auch keinen Mann nehmen wollen, der „rumhurt“‘....da gibt es eben auch Unterschiede zwischen „sexuell offen sein“ und „rumhuren“.... ist ja nicht dasselbe 😉 Du musst gar nichts. Du bewertest nach deinen persönlichen Maßstäben. Genauso wie die Frau es für sich tut. Sexualität ist mir persönlich in einer Beziehung sehr wichtig und einen verklemmten Mann, könnte ich daher nicht gebrauchen. genauso gibt es ja Männer, die eine Partnerin wollen, die Spaß am Sex hat und wo Oralsex nicht das höchste der Gefühle darstellt. Das sind aber dann eben auch Männer, die mit sich im Reinen sind und einen nicht nach der Anzahl der Sexpartner ausfragen, weil es sie schlicht nicht interessiert. wie gesagt: bei diesem Ödipuskomplex handelt es sich um ein pathologisches Phänomen, wo Menschen das nicht unter einen Hut bekommen: Sex und Liebe. das sind dann die Typen, die daheim eine Ehefrau sitzen haben und ins Bordell gehen, um gewisse sexuelle Fantasien auszuleben, weil sie es mit der eigenen Frau nicht können. Also Männer, die ihre eigene Sexualität als etwas schmutziges ansehen, die man mit den Menschen, die man „liebt“, nicht teilt. Aber gut, das ist schon sehr psychoanalytisch.... -
Der Madonna-Whore Komplex - was ist er, warum existiert er?
annamaria27 antwortete auf RoyTS's Thema in NLP & Psychologie
Na klar, die Dosis macht das Gift. ich denke jeder von uns, möchte auch mal umsorgt werden. Am simpelsten wohl, wenn man an sich bemerkt, dass man weibliche und männliche Sexualität unterschiedlich bewertet. natürlich sind Frauen etwas wählerischer. Das obliegt aber einfach der Tatsache, dass man als Frau wesentlich mehr entsprechende Angebote bekommt und es sich aussuchen kann. Aber natürlich kann eine Frau auch ohne romantische Gefühle mit einem Mann schlafen, schlicht weil sie ihn sexuell anziehend findet, aber z.B. weiß, dass eine Beziehung mit dem Mann nicht funktionieren würde. Und das macht sie nicht zu einem schlechteren Menschen, oder einer schlechteren potenziellen Partnerin. Ich habe das schon öfter beobachten können, wenn ich im privaten, oder beruflichen Kontext „Frauenhelden“ kennenlernte. Da werden Frauen abgewertet, mit denen man sexuelle Kontakte unterhielt. Was schon sehr armselig auf mich wirkte 😅 oftmals war ich erstaunt, was für Partnerinnen sie hatten. Das war dann primär der Typus „graue Maus“. Was schon sehr verwunderlich war, wenn man bedachte, dass dieser Mann ja über eine scheinbare Auswahl verfügte. -
Der Madonna-Whore Komplex - was ist er, warum existiert er?
annamaria27 antwortete auf RoyTS's Thema in NLP & Psychologie
Nicht zwingend...das kommt immer darauf an, wie man die Beziehung empfunden hat, wie die Beziehung unter den Eltern war, welche Persönlichkeit man selbst mitbringt usw. es gibt auch Menschen, die dann das Gegenteil wählen, um nicht noch einmal eine solche Beziehungserfahrung zu machen. natürlich trägt jeder ein „inneres Bild“ einer Frau und eines Mannes in sich. In der Psychoanalyse spricht man da von der Anima und dem Animus. Dies ist aber lebenslang wandelbar. beim Madonna Whore Komplex spielen allerdings Idealisierungen eine große Rolle. Und die haben ihren Ursprung eben in einer nicht gelösten Mutter Kind Bindung. eine erwachsene Frau kann ja nicht Mutti für ihren Partner spielen und ihn umsorgen, wie ein bedürftiges Kleinkind. Da verliert man als Frau eben auch ganz schnell die sexuelle Lust auf den Mann. Und dann fängt er an Sex und „Liebe“ zu spalten. dann gibt es die Frauen, die für seine kindlichen emotionalen Bedürfnisse zuständig sind und die Frauen, mit denen er seine Sexualität ausleben kann. auch Frauen können ja Vaterkomplexe haben .... -
Der Madonna-Whore Komplex - was ist er, warum existiert er?
annamaria27 antwortete auf RoyTS's Thema in NLP & Psychologie
Absolut, ja...die Frauen haben dann diese Doppelmoral hinsichtlich der Sexualität übernommen. Das sind dann die, die nicht ohne „Liebe“ Sex haben können, oder sich dem Bild der „Nutte“ unterwerfen, es einem Mann sexuell recht machen wollen und sich dann darüber definieren. Also egal, ob Mann oder Frau, beide definieren ihren Wert über die Sexualität des anderen. -
Der Madonna-Whore Komplex - was ist er, warum existiert er?
annamaria27 antwortete auf RoyTS's Thema in NLP & Psychologie
Das stimmt nicht. Der Begriff kommt aus der Psychoanalyse und wurde von Sigmund Freud geprägt. Allerdings sah er den Ursprung nicht in irgendwelchen biologischen Faktoren ( Paarbeziehungen sind ein Phänomen der Neuzeit ), sondern darin, dass Männer, die diesen Komplex besitzen, in einer Frau eine Art Mutterersatz sehen bzw diesen in ihr suchen. Und da man bekanntlich nicht mit seiner eigenen Mutter schläft ( zumindest nicht „schmutzig“ ), weicht Mann da auf andere Frauen aus. meiner eigenen Erfahrung nach, würde ich das bestätigen. Bei Männern, die dieses Denken aufwiesen, konnte ich beobachten, dass sie einen (unbewusst) versuchten, in eine gewisse Rolle als Frau zu drängen. Sie wollten stark bemuttert und umsorgt werden.... -
Nicht so viel in Dinge hineininterpretieren 😁
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Das abwertende liest du raus 🤷🏻♀️ Wie man sich ein stabiles Selbstwertgefühl erarbeitet, welches ja eben nicht von äußeren Umständen abhängig ist - dazu gibt es ja unzählige Fachliteratur. Das hat man ja wissenschaftlich schon ganz gut erforschen können .... ist halt die Frage, ob jemand wirklich Hilfe will, oder lieber an seinen Problemen festhält, weil die schon fester Bestandteil der eigenen Identität sind.
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Er steht nicht so stark auf dich, wie du auf ihn...sonst würdest du es mitbekommen 😉 Musst halt selbst wissen, ob dir das reicht auf Dauer.
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Wo liegt dann jetzt genau dein Problem? dann sag ihm das... 🤷🏻♀️
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Wo ist er denn mit seinen Gedanken ? Ich glaube, hier herrscht ein Ungleichgewicht zwischen euch. Dein Freund sieht das sicherlich anders.... Das wird er sicherlich total anziehend finden. Eine Frau, die ihre Selbstachtung abgibt, um jemanden zu halten. Klingt so, als ob du zur Selbstaufgabe neigen würdest. Fiel wahrscheinlich vor dem Zusammenzug noch nicht so stark ins Gewicht. Und Druck erzeugt Gegendruck ... wie wäre es, wenn du das Thema Sex mal für ein paar Wochen einfach sein lassen würdest?! Keine Versuche, keine Gespräche .... eine Frau, die die ganze Zeit versucht einen Mann zu verführen....weiß nicht....sowas würde ich mir persönlich nicht antun wollen....als ob er mehr wert ist, als du und du dich daher ins Zeug legen müsstest ....
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Weil man der tiefen Überzeugung ist, nicht begehrenswert zu sein. Ist wie ein Fass ohne Boden. Wirfst permanent etwas herein, was unten wieder herausfällt. Never Ending Story ... normalerweise hat man ja irgendwann genügend Erfahrungen gesammelt, um so einen halbwegs soliden Eindruck davon zu besitzen, was den eigenen „Marktwert“ betrifft.