Muriel

Ich halte es für normal, dass man sich im Laufe einer langen Beziehung mal verknallt. Das meinetwegen auch auslebt - es gibt Schlimmeres. Und ja, das kann durchaus bereichernd sein. Aber wtf, wenn keiner was mitbekommt? Wie bigott ist das bitte. Der eigene Partner sollte doch optimalerweise der Sparringspartner, Geliebte, beste Freund sein. Wozu Liebe - wenn es überhaupt Liebe ist, was euch verbindet - wenn man sich mit ihrer Hilfe nicht weiterentwickeln, auch mehr über sich und den anderen lernen kann? Aber bitte wie soll das bei so verlogenen, verheimlichten Alleingängen möglich sein? Wenn das doch alles so bereichernd ist und du wirklich dieser Überzeugung bist und wenn du auch umgekehrt kein Problem hättest, wenn deine Frau ihren außerehelichen Horizont erweitert: warum zum Teufel schenkst du ihr denn nicht reinen Wein ein? Damit auch sie entscheiden kann, wie bereichernd deine Nebenaffairen für sie sind? Oder nicht. Ansonsten ist das Bullshit und alles basiert auf Lügen. Und wenn das mal herauskommt (und sehr wahrscheinlich, dass es das wird, durch irgendeinen blöden Zufall) dann ist das viel viel schlimmer als jede Affaire.

Nun, versteh mich nicht falsch, ich gönn dir die Lebendigkeit und Frühlingsgefühle und kann auch verstehen, dass einen in einer langjährigen Partnerschaft andere verzaubern können. Ich will das gar nicht moralisch werten. Aber, aus der Perspektive einer Frau: finde ich es ganz übel, wie du deiner Frau , die du doch angeblich so schätzt, Hörner aufsetzt. Klar willst du das nicht lesen. Aber gerade mit so einem Mädel, das extrem Selbstbestätigung durch gezieltes Konkurrenz suchen und ausstechen sucht und die deiner Frau gegenüber ein unendliches Überlegenheitsgefühl spüren wird - was wahrscheinlich auch ihre größte Triebfeder ist. Denke, wenn du solo wärst, dann hätte sie gar kein Interesse an dir. Also, die Affaire an sich fänd ich gar nicht so tragisch aber dass du deine Frau dem Spott und Hohn anderer aussetzt, finde ich echt schlimm und charakterlos.

Jegliche Beziehung - und nicht nur eine Liebesbeziehung - funktioniert über geben und nehmen. Das was du beschreibst, ist ausschließlich ein Nehmen. Verhältst du dich in allen sozialen Kontexten so ausbeuterisch oder nur Frauen gegenüber? Es klingt natürlich zunächst für manch einen cool und lässig. Der unkonventionelle, unangepasste einsame Wolf. In Wahrheit aber doch nur ein Egozentriker.

Das stimmt ja so nicht. Es geht immer um das Überleben bzw. Fortbestehen einen Spezies, nie um ein einziges Individuum. Aus Sicht der Spezies ist somit die Feststellung der Vaterschaftvollkommen irrelevant.

http://www.focus.de/gesundheit/gesundleben/vorsorge/news/lebenserwartung_aid_105678.html http://www.derwesten.de/panorama/single-maenner-sterben-frueher-aimp-id8183199.html http://www.sueddeutsche.de/leben/maennliche-singles-traurige-isolierte-einsame-gestalten-1.1449349

Was mir bei all deinen Themen auffällt, Klunie: Es ist unheimlich wichtig, was andere über dich und deine jeweilige frau denken. Du musst das Forum immer wissen lassen, dass du eine heisse ische an der Seite hast, die von anderen begehrt und dir streitig gemacht wird. Ist die aussenwirkung und das beneidetwerden eigentlich der einzige nutzen, den du aus dem zusammensein mit einer Frau ziehst?

Finde das verhalten deiner Freundin unsympathisch. Ist ja großartig, wie abgeklärt und frei von Eifersucht hier einige sind- jedoch ich als Normalsterbliche würde mich fragen, ob sie nur mit mir zusammen ist, weil sie ihn nicht kriegen kann. Ausserdem führt sie dich vor und macht dich mit ihrem Verhalten vor anderen lächerlich.

Das mit dem Selfie hab ich nicht verstanden.Ansonsten lese ich nur, dass ihr beide rumzickt.

Mumpitz. A ist nicht weniger wert aber eben auf Dauer kein geeigneter Partner für B, falls deren Kinderwunsch sehr stark ist. Wie respektlos ist es denn, B so eine essentielle info vorzuenthalten, so dass sie selbst entscheiden kann?

Das ist aber doch ein guter Einwand. Was halten denn die hier anwesenden puffbesucher von der Idee, dass die eigene Mutter oder Freundin anschaffen geht? Wenn das doch alles so cool und easy ist in dem job und fair und auf Augenhöhe und so

Menschen verhalten sich halt nicht immer logisch. Wenn man verknallt ist, so wie du offenbar, klammert man sich ja nur allzugern an jeden Strohhalm, dreht jedes Wort zehnmal um und sucht nach dem Sinn. Manchmal sagt man Sachen, die man später gar nicht mehr so meint, es macht keinen Sinn, hier nach versteckten Botschaften ob positiv oder negativ zu suchen. Von ihm kommt nichts, nur das zählt. Verschwende nicht kostbare Zeit.

Musst wohl akzeptieren, dass er nicht will die Gründe ändern ja nichts am Ergebnis. Vielleicht war's ein Korb, vielleicht liegt ihm doch zu viel an seiner Beziehung, vielleicht wollte er nur mal sehen, ob du auf ihn anspringst. Egal. Lauf ihm nicht hinterher, bleib freundlich aber distanziert, wenn ihr euch seht und keine Emails mehr, würd ich so machen.

Bist du sicher? Die 20jährigen haben viele Verehrer, bei der 40jährigen snikt der Marktwert, die sind froh, wenn sich überhaupt jemand für sie interessiert.Solche wird's natürlich auch geben, stimmt.

Es ist doch sogar einfacher, in dem Alter eine um die 20 jährige klarzumachen als eine gleichaltrige. In dem jungen Alter haben sehr viele Komplexe, lassen sich leichter beeindrucken und beeinflussen. Bei den superhübschen, Beliebten und Selbstbewussten würde ich aber nicht unbedingt schauen, denn die halten sich lieber an ihre gleichaltrigen oder wenig älteren Pendants - es gibt ja aber auch genug junge Mädels, die unscheinbarer sind und weniger Chancen haben ohne hässlich zu sein - und bei der ist es mit pu sicher wesentlich leichter als bei einer gleichaltrigen, die sich weniger etwas vormachen lässt.

Hab jetzt nicht den ganzen roman gelesen, aber: Du nimmst dich sehr wichtig, schreibst davon, dass Frauen dich hassen, innerlich zerbrechen, weil sie von dir abgelehnt werden, in grenzenlose wut und trauer verfallen...nun na, ganz so wird es nicht sein. So mächtig und so wichtig bist du nicht, auch nicht mit pu. Aber Größenwahn scheint tatsächlich ein Nebenprodukt von pu zu sein...oder Testosteron?

Klar zeigen Frauen Interesse - sofern vorhanden.

@Individualchaotin: Hättest du bitte eine Quelle dazu?

Na, ich würd erst mal abwarten. 30 Jahre biste hinter ihr her und seit einer Woche ist "Schluss". Man kann sich vieles einreden. Aber ich wünsche es dir natürlich. Muriel

Ganz PU ist ein regelrecht kodifizierter, durchgehender Verstoß gegen die Grundlagen des ganzen AFC-Gebildes der "klassischen Höflichkeit"/"gentleman sein". Da PU funktioniert - erübrigt sich da die Diskussion aus meiner Sicht. Im übrigen stimme ich teilweise zu - natürlich wird jemand, der sonst absolut garnichts vorzuweisen hat, ausschließlich durch Verstoß gegen Höflichkeitsgebote nicht "über Nacht auf magische Weise zur ONS-lay-Maschine". Aber zumindest den allerersten und letztlich nicht vermeidbaren Schritt, nämlich "anecken", Egoismus zeigen und mindestens mal IRGENDEINE Reaktion ausser zufriedenem orbiter-Abstempeln verursachen - das klappt auch schon mit reiner Unhöflichkeit. Das reicht zumindest schonmal für die unteren HB-Ränge, von da aus kann man sich dann hocharbeiten. Und selbst wenn das nichts wird, selbst wenn daraus absolut null lays entstehen - zumindest hat der AFC dann Zeit, Aufwand und sich vor HBs genauso wie vor anderen Typen lächerlich machen "eingespart". Es ist jedenfalls von Vorteil, wenn man es wagt, sich zu zeigen. Also wenn man kein schleimiger, unterwürfiger Typ ist, der sich selbst verleugnend und artig Türen aufhält und Stühle zurechtrückt. Klar, DAS kommt nicht an, weil unecht und anbiedernd. Wer mag das schon? Das sind üblicherweise genau jene Männer, die sich für zu nett (ha ha) halten und beklagen, dass Frauen nur A... wollen. In Wahrheit sind die Typen nicht nett, sondern wie gesagt nur feige und anbiedernd. Und ob PU wegen der Verstöße gegen die Etikette Erfolg bringt, wäre auch erst noch zu beweisen. Vielleicht kommt manch einer auch nur zu Erfolg, weil er überhaupt mal irgendwas macht. Anecken, klar, macht immer interessant. Frauen doch aber auch? Oder findest du nicht auch Frauen interessanter, die sich trauen, mal anzuecken und frech sind? Und bei den HB Rängen wäre ich vorsichtig. Gerade schöne Frauen werden hellhörig, wenn da ein Typ besonders unhöflich ist. Meine, die sind doch nicht blöd. Die halten den dann entweder für einen totalen Frusti, der immer nur abblitzt und deshalb Hass schiebt oder für einen, der genau mit der Masche Eindruck schinden will. GERADE gutaussehende Frauen erleben das doch, und nicht nur von PUlern.

Also, wenn ein Mann eh schon attraktiv für eine bestimmte Frau ist, kann er so ziemlich alles machen. Da schadet Benimm aber auch nicht Der fade Büroangestellte wird durch unhöfliches Verhalten auch nicht aufregender. Und klar, wenn er einfach langweilig ist, kann er den Frauen die Tür bis zum St. Nimmerleinstag aufhalten, es wird ihm nichts bringen und vielleicht scheint dies manch einem vergeudete Energie zu sein. Nur wird er nicht plötzlich dadurch attraktiv, dass er gegen die Benimmregeln verstößt. Ich für meinen Teil finde gutes Benehmen einfach essentiell und ich mache da keinen Unterschied zwischen den Geschlechtern. Und ich erwarte nichts von jemandem, dem ich Respekt zukommen lassen oder eine nette Geste, außer, dass ich ebenso mit Respekt behandelt werde.

Irgendwie widersprichst du dir. Erst schreibst du, dass keine Frau sich mit einem Mann unterhält, den sie unattraktiv findet. Jetzt sagst du, dass du nicht differenzierst zwischen attraktiv und unattraktiv. Sind dann alle attraktiv für dich oder wie meinst du das? Ich sage ja nicht, dass Attraktivität allein auf Äußerlichkeiten beruht. Andere Dinge wie Stimme, Gestik, Mimik, Geruch, Wesen (nicht zu verwechseln mit Verhalten!) sind mindestens ebenso wichtig. Aber eben auch nicht oder nur begrenzt veränderbar und wenn meinem gegenüber da was nicht an mit passt, dann ist das eben so.

Zum zweiten Absatz: unterschreibe ich, sehe ich ja genauso. Du meintest jedoch im letzten Post, dass jeder vom Interesse seiner Gesprächspartnerin ausgehen sollte, damit er selbstsicher ist, und das halte ich für nicht korrekt, denn die eigene Selbstsicherheit sollte grundsätzlich davon unabhängig sein. Denn was, wenn mein gegenüber zunächst interessiert ist, ihm dann aber im Verlauf irgendwas nicht passt: meine Stimme, meine Gesten, was auch immer. Wenn ich das registriere und entsprechend reagiere, sinkt dann auch meine Selbstsicherheit? Zum ersten Absatz: natürlich kann man sich stundenlang mit einem Mann nett unterhalten, an dem man sexuell null interessiert ist. Ich glaube, in dem Punkt sind Frauen wirklich ganz anders als Männer. Für Männer gibt es nur entweder attraktive oder unattraktive Frauen und letztere ignorieren sie - nicht alle Männer sind so, natürlich, aber tendenziell... Ich war davon lange irritiert, weil ich das ganz anders sehe. Ich kann jemanden menschlich total cool und lustig finden, was aber lange noch nicht heißt, dass er als Mann mein Fall ist.

Zum Fettmarkierten: Was bitte ist das denn für eine Selbstsicherheit, die abhängig ist vom Interesse des Gegenübers? Echte Souveränität sollte doch losgelöst davon sein. Im Gegenteil, ein wirklich selbstsicherer Mann ist für mich einer, der auch cool mit Ablehnung umgehen kann und der es zur Wahrung seines Selbstwertgefühls nicht nötig hat, sich einzureden, dass die Frau da drüben jetzt doch Interesse hat, auch wenn sie sich total konträr verhält. Der Signale wahrnehmen kann und nicht wie ein Elefant im Porzellanladen auftritt. Für mich hat es auch was mit Selbstachtung zu tun, ob man es immer wieder bei jemandem probiert, der klar zu erkennen gibt, dass er nicht will. Und zu den Frauen, die Sex mit dir hatten, obwohl du nicht deren Typ warst: dann warst du vielleicht nicht explizit ihr Typ, hast nicht komplett ihrem Ideal entsprochen, abstoßend wirst du für sie aber wohl nie gewesen sein. Du schiebst es auf deine Hartnäckigkeit, vermutlich hat ihre Entscheidung, mit dir zu schlafen, jedoch mit ganz anderen Dingen zu tun.

Nun ja, der TE hat natürlich schon insofern recht, als dass niemand eine Frau rumkriegen kann, die so gar nicht auf ihn steht. Hier im Forum landen wohl vor allem Leute, die entweder ihre Ex zurück haben wollen oder eine Onetis für sich gewinnen wollen. Da klingt es natürlich erst mal klasse, wenn einem versprochen wird, dass es Techniken gäbe, mit denen man Frauen, die null auf einen stehen, doch noch überzeugen kann. Nun gibt es schüchterne oder unsichere Männer, die nur deshalb keinerlei Erfolg haben, weil sie eben schüchtern und unsicher sind und nie auf Frauen zugehen. Denen kann hier sicherlich geholfen werden, aber auch die können schlussendlich nur was bei jenen Frauen reißen, deren Licht zumindest nicht auf rot steht. Natürlich können Verhalten und Auftreten attraktiver machen. Dennoch wird es eben Frauen geben (und je nach Grad der Mainstream-Attraktivität werden es mehr oder weniger sein), die einen vom Aussehen, Stimme, Wesen etc. einfach nicht wollen. Da kann man nix machen, nicht umsonst wird dann ja "next" empfohlen. Und leider ist es wohl auch so, dass es bei beiden Geschlechtern Leute gibt, die eben einfach sehr schlecht ankommen, egal was sie tun. Die können sich auch optimieren, klar, aber es gibt nun mal Grenzen und die werden u.a. auch gesetzt von Merkmalen, die man nicht oder nur mit enormem Aufwand beeinflussen kann. Ich denke schon, dass Frauen i.d.R. sehr schnell wissen, ob ein Typ grundsätzlich in Frage kommt (also bei mir steht innerhalb von Sekunden fest, fuckable ja oder nein). Jetzt so ganz grundsätzlich. Natürlich kann noch einer durch dummes Verhalten rausfliegen und jemand, der "nicht so 100% mein Typ" ist, kann durch Verhalten und co. attraktiver werden, aber einer, der vom ersten Ansehen "gar nicht geht", der kann sich auf den Kopf stellen, das wird nix. Ich glaube aber nicht, dass Frauen sind, die wählen. Es sind beide. Bzw. derjenige, der zuerst Interesse hat, muss hoffen, dass der andere ihn auch attraktiv findet und kann versuchen, sich in einem positiven Licht zu präsentieren, egal ob Mann oder Frau.

gähn... ALLE sehen heute mindestens 5 jahre jünger aus.