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Also was du beschrieben hast, war ziemlich souverän! Ist so als würdest du FIFA auf Schwierigkeit Amateur spielen. Die MILFs, die ich gedated habe, haben viel mehr Initiative gezeigt. Look: Du bist 30, sie 46. Die will Spaß haben mit einem jungen Typen. Hat dir starke IOIs gegeben. Fahr einen sexuellen Frame nach bisschen Smalltalk und C&F. Wenn du dich nicht dumm anstellst, vögelt ihr beim ersten Date.

Dann lebe ich wohl auch in einem Paralleluniversum, Wohnsitz 1 im Speckgürtel einer Großstadt, Wohnsitz 2 auf dem Land. Was ich auf dem Land sehe, dass bei vielen Männern das, was bei deren Väter damals bei der Mutter zog, eben nicht mehr zieht. Da gibt es anständige junge Männer, mit anständigem Job in der Produktion bei einem Hidden Champion oder der Bauernhof der Eltern übernommen, aber keine Frau hat darauf Lust. Die Arbeit, das Leben darf nicht zu anstrengend sein, es nicht zu sehr stinken und vor allem soll der Partner nach der Arbeit nicht müde sein, sondern voller Elan. Du glaubst gar nicht wie oft ich "also auf das Land ziehen, möchte ich nicht wegen...." gehört habe. Viele junge Männer dürfen sich von ihren Boomer Eltern zeugs anhören wie "ja so schlecht siehst du doch gar nicht aus" oder "ja Sach und Land hast du, wieso will dich keine?", "bringst du nicht mal eine mit? Oma würde sich freuen" oder das Beste "also ich bin früher einfach aufs Fest". Worin Männer gut geworden sind, ist das simpen. Frauen halten sich zurück und verweigern sich, lassen sich teilweise gehen. In die Stadt fahren die Frauen dann gerne für Inspiration oder um zu sehen was der Markt hergibt a la Dating Apps usw. Wenn ich Frauen aus dem Ausland kennenlerne, die hier in Deutschland studieren, Deutsch lernen, arbeiten oder als Flüchtlinge herkommen, höre ich fast immer (und das seit zehn Jahren immer wieder) "Deutsche Frauen sind voll respektlos" oder "Warum lassen die Männer sich so behandeln?"

Nach dieser Metrik war ich von 20 Bziehungsjahren ca 15 Single. Oder, vice versa, sie unbesehen beklatschen. Zu meinem Weltbild btw kein Wort verloren.

Naja, man kann immer jede Studie, die dem eigenen Weltbild nicht gerecht wird, zerreißen und gegenhalten. Der einfachste Indikator, der das Ergebnis der Studie unterstreicht und sich schlecht wegdiskutieren lässt, ist doch ganz simpel der Anteil an Singlehaushalten, der seit geraumer Zeit in nahezu allen deutschen Städten kontinuierlich zunimmt. Die Tendenz, zumindest in Großstädten, ist definitiv nicht an den Haaren herbeigezogen

Brie ❤️

Immer die gleichen Muster. Siehst´e selber, oder? Steckt nicht nur in deinen Frauen, sondern auch in dir. Die Ableitung - "Alle Frauen sind so" - ist nicht richtig. Deine Frauen waren so!

Warum? Du willst alles zerlabern und das ist dein Problem. Fragen hier, erklären da ... Und als es schon von ihr aus zur Sprache kam, hast du den Ball nicht aufgenommen und weiter gespielt. Hier hättest du das Interesse bekunden können das fortzuführen oder gleich ein neues Date auszumachen. Ihr seid beide alt genug um zu wissen wie der Hase läuft. Aber ihr eiert umeinander herum wie verscheuchte Hühner. Das wird solange nichts werden, bis einer mal seine Eier findet (in dem Fall der Verführer, also DU) und die Sache weiter eskaliert. Yoga-Kurs? Dein Ernst? Da wird es eher nicht zum dienlichen Körperkontakt kommen. Es sei denn, ihr landet danach bei ihr zum gemeinsamen Duschen. Ist eher was für die beste Freundin ... ach halt ... das bist du ja schon.

Gemischt, online überwiegt. Bin aber schon lange in keinem Datingportal mehr. Aktuell bekomme ich Freundschaftsanfragen per Facebook und werde teils gleich angeschrieben. Wenn mir da eine gefällt, schreibe ich bzw. antworte und mache ggf was aus. Meist sind die recht sportlich, machen also sportliche Aktivitäten, irgendwann landet sie dann auf meiner Couch. Von den aktuellen drei "Beziehungen" sind zwei online, eine per Daygame zustande gekommen.

Vielen Dank für den ehrlichen und interessanten Einblick. So offen sind die wenigsten. Beste Therapie gegen Missmut: Nicht auf den Vater schauen, sondern wie es bis zu der Generation deines Großvaters bei 90% du r Bevölkerung war. Extreme Maloche entweder als Arbeiter oder in der Landwirtschaft. Mit 50 warste körperlich durch, trotzdem hast du weiter gearbeitet, weil keine Wahl. Urlaub mit Kids hieß ein größerer WE-Ausflug 100 km weiter mal pro Jahr. Die Frauen waren nicht Hausfrauen und haben sich nur um die Kinder gekümmert, sondern die hBen immer auch extrem hart gearbeitet und waren mit 50 körperlich auch durch. 5-8 Kinder, gestorben ist auch oft eins. Weh getan und deine Seele hat's auch in diesen Zeiten zerstört. Therapie gab's dafür sowieso nicht, stattdessen biste zum saufen in die Absteige. Um Kinder wenig gekümmert haben die Männer sich nicht wegen anderer "Rollenbilder" sondern weil sie kaum Zeit hätten und sich in der wenigen freien Zeit ein wenig erholen mussten. "Samstags gehört Vati mir" war entsprechend die Kampagne der Gewerkschaften seitdem der Samstag arbeitsfrei ist. Das war erst in den 60ern durchgesetzt! Auf Gedanken der Selbstverwirklichung, ob du noch "männlich" bist oder den Normen der Gesellschaft genügt, biste gar nicht gekommen. Du hast einfach alles durchgezogen, weil's deine verdammte Pflicht war. Wenn Männer dieser Pflicht nicht nachkommen landeten Frau und Kinder auf der Straße. Ob sexuelle Anziehung da ist oder nicht, der Sex nicht mehr gut ist oder die Alte mit 40 weniger attraktiv ist, das waren auch absurde Gedanken. Die Frauen sahen mit 28 schon so aus, wie heute mit 55. Ab und zu Mal in der engen Bude Dampf ablassen unter der Bettdecke (Kinder schliefen ja 2 Meter weiter) und gut war's. .... So sah die Wirklichkeit für 90 Prozent hierzulande aus, bis das Wirtschaftswunder einsetzte. So sieht's für 50% (großzügig geschätzt) der Menschheit immer noch aus, nicht umsonst wollen Abermillionen in die reichen Industrieländer einwandern. ... ich will hier nicht den erhobenen Zeigefinger zeigen. Aber dir muss klar sein, dass die Ideale der (einstigen Männlichkeit) etc. , weniger gesellschaftlichem Druck und einst einfachen Rollenverteilung alles Verklarungen sind! Es war fucking hart und noch heute träumen 80 Prozent der Menschen davon,das zu leben, was wir haben. Will heißen: Du machst dich einfach selbst unglücklich mit deinen Gedanken. Männlichkeit heißt nicht bestimmte Rollenbilder, extrem sexuell anziehend sein, sondern eine Härte sich gegenüber zu haben und es eben halt auch auszuhalten, wenn es unangenehm wird. Nicht drüber jammern und unreflektiert alles nehmen. Wenn du nicht drüber nachdenkst und die Sachen aushätsts, geht's dir auch besser. Pflicht tun und gut ist, fällt leichter, wenn du dir das oben gesagte vergegenwärtigst, dass Männer hiereinst ganz anderes auszuhalten hatten und woanders immer noch. Diese ganze Selbstverwirklichung und Egozemtrik von Redpill, Feminismus und individueller Optimierung sind doch Gift für dein Glück!

Liebe TE, das Geschehen liest sich für mich sehr nachvollziehbar, und du hast trotz berauschender Erlebnisse zumindest nicht völlig den Kopf verloren und Autonomie bewahrt (bist ja auch nicht mehr naive 23). Wenn man sich so umsieht, was Menschen mit Online-Bekanntschaften so für Erfahrungen machen, würde ich tatsächlich sagen, dass das, was du erlebst eher die Regel als die Ausnahme ist. Da ist (was zumindest die Online-Dating-Welt) betrifft, etwas dran. Wenn sich emotional etwas zu jemand anderem entwickelt, was abrupt abbricht, ist es normal, wenn man nach dem „Warum?“ fragt. Ich glaube tatsächlich, dass du die Frage loslassen muss. Ich glaube trotzdem, dass du etwas aus der Sache lernen kannst. Das worauf @Jingang und @ElNuevo ihn ihren Beiträgen oben hinweisen, finde ich auch auffällig. Dass ein attraktiver Mann Anfang 40, der wie Prince Charming auftritt und auf einem Erotik-Portal zu finden war ein völlig normales Bindungsverhalten hat ist sehr unwahrscheinlich. Ich möchte hier keine Vorurteile schüren, aber ich wäre bei den Eckdaten vorsichtig. Grüße

Doch, genau das bist du, denn sonst.... ...hättest du es hier sofort beendet. Wie kann es ein Fehler sein, sich in eine Frau zu verknallen? Der Fehler liegt nicht darin (!), sondern im Umgang damit.

Die hat jemanden anderes getroffen der dich jetzt ersetzt bis sie zum nächsten wechselt….. ich hoffe du hast auf der Reise geflirtet und andere Mädels geflickt! Alles hat ein Ablaufdatum und das wurde nun erreicht vllt hast du es mit deiner Verliebtheit etwas beschleunigt aber egal….

Werter TE Kann mich noch dunkel an Deinen FR erinnern und fand eure Dynamik cool...1 1/2 Jahre später ist es schade die Momentaufnahme zu lesen. Ein paar wertungsfreie Gedanken...vielleicht kannst Du damit was anfangen: In meinem Umfeld und auch selbst hab ich ähnliches erlebt...bzw. mir schiesst der Gedanke in die Hirnwindungen. Nie käme ich (oder eben auch im Umfeld erlebt) auf die Idee direkt neben meinen Schwiegereltern wohnen zu wollen. Gerade wenn ihr eine super Verbindung habt (das ist klasse, will mal meinen, dass es vielleicht sogar eher eine Ausnahme denn die Regel ist) ist der Einfluss, meist unbewusst doch enorm. In meinem Umfeld ging das soweit, das die Schwiegereltern ab Geburt des Kindes mit Rat und Tat zur Seite standen (wohnten nur 2 Häuser weiter)...und es sich zu einer faktischen Dauerpräsenz entwickelte. Als ob das noch nicht genug gewesen wäre entwickelte es sich dort so, dass die Grosseltern viele wichtige Entscheidungen für das Kind trafen und ihre Tochter das aus Ermangelung an Erfahrung absegnete. Streits mit ihrem Mann (meinem Freund) blieben nicht aus da zwar auch er für Unterstützung dankbar war aber eben nicht alle Entscheidungen mittrug...Dinge anders lösen wollte. Stand da wie in die Ecke gestellt. Ewiges Hickhack...ist gut gegangen, sie sind umgezogen (selbe Stadt) Distanz hat geholfen. Rückwirkend war denen alles klar...die Grosseltern hatten keine bösen Absichten...wollten helfen und unterstützen. Zu beginn haben es beide angenommen und waren dankbar...das hat sich in eine Selbstverständlichkeitsspirale hinein manövriert, so dass die Grenzen der Verantwortung völlig zerschossen waren. Die Tochter (Frau meines Freundes) war damit selbst easy (bis es immer mehr knallte). Sie hat die Probleme nicht gesehen, weil sie selbst wohlbehütet aufwuchs, darum wusste das ihre Eltern es gut meinen und es gut kommt was sie vorschlagen und hat (rückwirkend ist es ihr klar) auch ihre Verantwortung ein ganzes Stück weit abgegeben. Da entstand genau so ein Graben zwischen dem "Fremden" (mein Freund) und der "Kernfamilie" (Eltern und Tochter) wie Du es schilderst. Bin froh darum entspannt es sich seit geraumer Zeit wieder. Ich will sagen: Vielleicht! ist das genau die Angst Deiner Freundin. Unbewusst. Bei mir selbst: Freundin...top Beziehung zu ihren Eltern...waren immer für sie da...stets unterstützt...alles Super. Mit der Zeit hat sich aber mehr und mehr heraus kristallisiert, dass sehr viele Entscheidungen die wir für uns trafen zur "Überprüfung" nochmals mit ihren Eltern besprochen wurden. Diese waren zwar sehr bemüht sich herauszuhalten und dennoch liess es sich nicht vermeiden, dass unbewusst Einfluss ausgeübt wurde. Auch hier...keiner handelte in böser Absicht sondern orientierte sich lediglich an dem was man seit mehr als 30 Jahren kannte...never change a running system. Es fehlte ein Stück weit die Abnabelung von den Eltern. Ich will sagen: Vielleicht! ist das genau die Wahrnehmung Deiner Freundin. Unbewusst. Es geht mit Sicherheit nicht um das Haus. Warum sie da jetzt so ein Druck macht...keine Ahnung...vielleicht spielt Nachwuchsplanung genau da rein. Wenn man solche Gedanken an die Zukunft hat ist es immer wichtig das man im Partner spürt das dieser gern einen "neues" Familienzentrum gründen will. Die eigene neue Familie ist dann der Kern...die Eltern beider sind dann nicht mehr Zentrum sondern nahestehend drumherum gruppiert. Vielleicht nützt Dir der Gedanke was. LeDe

Dann penn ich durch Sie schrieb mir eben noch Hab geantwortet, dass schlaf was für Senioren ist, ich erst heute Abend zum Sport gehe, mir danach ein Red Bull hole und dann vorbeikomme. Pizza bringe ich mit, bevor wir vom Lieferservice enttäuscht werden. Hab als Antwort darauf n Foto von Ihrem Arsch mit dem Text "freue mich auf dich" bekommen. So muss das alles sein 💪

Zeit für ein Update Date mit Celina am Mittwochabend: Anna kenne ich schon ein paar Jahre flüchtig. Vor ca. einer Woche sind wir bei Whatsapp irgendwie wieder ins Gespräch gekommen. Es stellte sich raus, dass Celina mittlerweile Gesundheitsmanagement studiert und ich Sie wohl immer falsch eingeschätzt habe. (Celina ist wirklich sehr hübsch, deswegen hielt ich Sie oft für dumm (Vorurteile eben...)). Auf jeden fall verabredeten wir uns für Mittwoch Abend einfach spontan um eine zu rauchen und n bisschen zu labern. Als ich ankam war ich echt geflasht. Celina sah noch heißer aus als früher. Schlank, lange blonde haare (saßen perfekt), schönes Gesicht, schöne Zähne, ca. meine Größe, ein paar kleine dezente Tattoos am Arm, süßer kleiner Arsch, flacher Bauch. Sie trug so einen schwarzen Mantel, sah wirklich überragend gut aus. Alle Typen die vorbeigegangen sind haben Sie angestarrt und danach mein blödes Grinsen gesehen, als ich Sie dabei ertappt habe. Wir unterhielten uns über ein paar Dinge. Sie erzählte mir von Ihrem Studium und Ihren Waschlappen Kommilitonen, die so frech wären. Ich lachte viel, weil das alles echt Lustig war. Ständig kamen Sprüche wie "wär voll lustig wenn du mal da wärst. Da würden die das bestimmt nicht machen hihi" - klang für mich alles nach ner Frau die ne Therapie braucht und wenig Selbstwert hat irgendwie.. Trotzdem waren wir uns sehr Sympathisch. Wir sprachen noch ein bisschen über die heutige Gesellschaft, über Menschen, die sich Ihre Traumwelt aufbauen und Sie sagte mir eine Ecke zu oft, dass Sie keinen Wert auf materielle Dinge und Oberflächlichkeiten legt. Nebenbei dann aber immer sowas wie "Audi mag ich voll". Passte für mich nicht zusammen (dazu später mehr). Sie fand alle Spräche, die ich über Sie gemacht habe total Lustig... Hab mich totgelacht als Sie auf einmal aus Ihrer Handtasche ne Trinkflasche auspackte und daraus getrunken hat. Sie hat immer herzlich mitgelacht. Bin dann irgendwann nachhause nachdem ich mich nett verabschiedet habe. Zuhause angekommen kam ne Whatsapp nachricht von ihr "habe ein großes Verlangen mit dir zu schlafen" Das liest man nur kurz und setzt sich dann ins Auto. Habe mir Ihre Adresse geben lassen und bin hin. Angekommen habe ich Sie sofort ohne Worte gepackt, geküsst, auf den Arm genommen und aufs Bett geworfen. Hart angepackt und Sie dann bis auf die Unterwäsche ausgezogen. Sie trug schwarze Reizwäsche - war also vorbereitet. Habe Sie dann ein bisschen geleckt während Sie noch das Höschen anhatte und Sie wurde schön feucht. Als ich Ihr den Tanga ausgezogen habe und in Ihr steckte zuckte Sie kurz und ließ sich dann in allen Stellungen von mir durchficken ohne einen Ton von sich zu geben. Nur ein etwas schwereres Atmen, während ihr Bett mit jedem Stoß immer lauter gegen die Wand schepperte. Kam mir alles sehr steif vor von Ihrer Seite. Leider nicht gut... Ich bin dann gekommen als Sie mir nachher noch einen geblasen hat und dachte mir "ne, jetzt scheißt du mal auf deinen Fluchtinstinkt und bleibst hier." Das war ein Fehler... Wir haben uns ein wenig über ältere Dates ausgetauscht. Ich frag gerne "hattest du mal so n richtig schlechtes Date? Oder ein besonders Lustiges?" Sie erzählte mir dann von Alis die mit Ihr auf die Rückbank wollten, die sie anfassen wollten, von Rockergruppierungen, die Sie fast vergewaltigt hätten.. WTF? Anna kam sehr brav und bodenständig rüber. Das passte auch nicht zusammen... Wir sind dann aufs Thema instagram gekommen und Sie zeigte mir Typen mit denen Sie dort schreibt und beschwerte sich wie dumm ja alle seien... Allesamt Ali´s, Mehmet´s, breitgebaute tätowierte deutsche mit dicken Autos, Motorrändern, Seiten auf 0 und Vollbärten. (Waren Ihr materielle Dinge und Oberflächlichkeiten nicht egal?) Das reichte mir dann irgendwann und ich bin nachhause gefahren. Zuerst war ich überrascht wie gut Sie aussah. Dann war ich überrascht, dass ihr materielle Dinge und Oberflächlichkeiten wohl egal sind, dann war ich wieder überrascht, dass es anscheinend doch nicht so ist 😂 Rumdum glaube ich, dass Celina große Probleme mit sich selber hat. Sie versucht sich einzureden, dass ihr Dinge egal sind, die es nicht sind. Sie sucht nen Beschützertypen, weil Sie selber vielleicht schüchterner oder zurückhaltender ist, als man es vielleicht vermutet. Nachdem Sie mir Ihre Instagramtypen zeigte hatte ich durchweg das Gefühl, dass fast alles was Sie sagt totaler Blödsinn ist. Eigentlich schade. Ich hatte aufgrund dessen, dass wir uns so gut Verstanden haben und wir uns beide äußerlich so anziehend fanden ein klein wenig mehr Potential in der Sache gesehen. Egal, life goes on... Gestern Abend hatte ich dann ein Date mit Joline. Mehr dazu im nächsten Post

Ne kam auf die Frau an. Gab hübsche und normale die den Wal gemacht haben und anders genauso. Was mir aber aufgefallen ist: die wo vorher beim Dirtytalk und so erzählt haben wie krass se sind, da kam gar nix am end

Ziemlich spannender Thread. Interessant was für Hintergründe viele erfahrene Leute hier haben. Hatte hier im Forum ja bereits mehrfach mein etwas chaotisches beziehungsleben breit getreten. Tolle Frau kennen lernen höhenflüge erleben und irgendwann die eine verlieren weil man alle haben möchte. Wollte immer ein ziemliches Exzessleben führen. Fünf Frauen gleichzeitig, zu jeder eine gewisse Distanz behalten, nichts mit dem stress von verbindlichkeit und Dauerhaftigkeit mitbekommen. unglaublich beängstigender gedanke in weiten teilen. schwing immer mit in allen beziehungen. Entweder selbst aus der geborgenheit nach außen drängen oder nicht glauben wollen dass diese tolle frau einen wirklich dauerhaft will und daher immer schön unabhängig bleiben und dadurch bockmist bauen. Phasenweise hatte ich das mal im griff, aber dann wieder mit vollem anlauf in irgend ein verlockendes Abenteuer und mit den konsequenzen leben. schon bescheuert, muss man sagen. Sowas geht echt gut wenn man ungebunden leben will. halte das auch nach wie vor für sehr unterhaltsam und erfrischend. Boy habe ich da gut gelebt. Nur eben nicht wenn man sich etwas dauerhaftes und harmonisches aufbauen will. Ein Zeitzeuge meinte mal ich hätte das talent selbst die entspanntesten Frauen ins totale Drama zu treiben. Mag recht viel dran gewesen sein. Naja, irgendwann dann wieder mal eine Frau verdorben an der ich echt gehangen habe. kurz gezögert und inne gehalten und dann mit anlauf direkt die nächste, objektiv noch gut tuendere frau vergrault, bzw selbst abgeschossen. Das war sehr ärgerlich. So viele wirklich taugliche Partner findet man nämlich auch nicht mehr. Tjo und jetzt habe ich seit einiger zeit so ziemlich die stabilste und harmonischste Beziehung seit...tja....gute Frage. Die betreffende Dame der Wahl würde es wahrscheinlich als ihr genaues Gegenteil bezeichnen, aber hey, es kommt ja immer auf die Perspektive an. Liegt zum Teil sicherlich daran, dass ich nicht mehr alles wegficke was nett hallo sagt, um es mal platt auszudrücken. Aber auch an der grundlegenden einstellung zu ruhe und Vertrautheit. Das liegt jetzt weniger an der Frau an sich, auch wenn jene ein recht außergewöhnliches kommunikationstalent und konfliktlösungsstrategien hat. Und ja, natürlich wieder eine Psychologin Nun denn, es hat sich in mir sehr viel getan. Nicht das ich alt und weise geworden wäre. Nö. Habe mich beruflich umgestellt. Von einem zwar sehr interessanten aber doch recht harmonischen Feld zu einem das per se recht viel Drama bietet. Suchte ich früher den Exzess im Privatleben, bekomme ich ihn jetzt jeden Tag frei Haus bzw sogar noch Geld dafür. Den ganzen Mix aus Gewalt, Drama, Blut und Geschrei, also alles was ein wenig Stress und Glückshormone ausstößt, nicht mehr durch Abenteuer und Spökes mit den holden damen suchen. Schön auf dem Arbeitsplatz sehr viel davon mitbekommen und dort runter fahren. Man steht in der Mitte von total aufgeregten und aufgepuschten Leuten und....hat gute Laune. Das ist mitunter ziemlich schräg und natürlich auch sehr fordernd. sich selbst beruhigen, handeln, reagieren während drum herum nur Drama abläuft, ist reichlich anstrengend. Aber sehr befriedigend. Klar alles dramatisiert, aber von der Tendenz eben. Aber es entspannt. Der Drang den Kick zwischen den Beinen einer fremden Frau zu finden ist weg. Der Wunsch nach Harmonie und Geborgenheit nach Feierabend dafür um so größer. Seitdem habe ich immer mal wieder echt hübsche und sehr interessierte Frauen gekorbt und war darüber selbst sehr verwundert. Das wäre mir vor drei Jahren auf keinen Fall so passiert. Habe es nicht mal bereut oder mich darüber geärgert. Einfach registriert und akzeptiert. Ich war recht lange darauf angewiesen mehrere Frauen zu haben um die eine schätzen zu können. So irrsinnig und kompensatorisch das ist. Das nimmt eindeutig sehr viel Reibung aus der Beziehung. Aber eben auch sehr viel Kick und Hormone. Aber ja. Das führt mitunter dazu dass ich mich frage ob das wirklich eine Bindung ist die so intensiv ist wie man es manchmal kennt. Bis ich dann merke wie sehr ich die tiefs die auf die hochs gefolgt sind gehasst habe. Das die Hochs ohne die Tiefs nicht mal ansatzweise so intensiv gewesen wären. Ich damals sehr viel energie in dingen verbraucht habe, die anderswo besser investiert gewesen wäre. Wie sehr man sich selbst verliert wenn man 90% der zeit damit beschäftigt ist die Frau wieder einzufangen oder selbst ihr Gegenddrama zu verarbeiten. So ist es sehr angenehm. Befriedend. das ist etwas sehr schönes.

Soo, ich bin wohl auch noch dran, ein bisschen mehr zu den Hintergründen zu sagen und warum dieses Thema entstand. Ist gar nicht einfach, das alles zu sortieren, aber ich versuchs auch mal chronologisch. Zusammenfassend kann man wohl sagen: Ich bin in einem Irrenhaus aufgewachsen. Vater eher physisch missbräuchlich, meine Mutter hatte da eher den Hand zu psychischen Übergriffen. Ich habe mal ein Buch gelesen, das verglich toxische Eltern mit völlig unberechenbaren griehischen Göttern, die aus dem Nichts unnschuldige Menschen bestrafen und ihre Launen an ihnen auslassen. So bin ich aufgewachsen. Ich habe sehr früh gelernt, dass alle Menschen schlecht sind und dir Leid zufügen. Mein Vater brüstet sich noch heute damit, dass ich mit 9 Jahren bereits so zurückgezogen war, dass er mich gefragt habe, ob ich in Zukunft allein im Wald ganz ohne Menschen leben wolle. Ich habe mich damals nicht getraut zu antworten, weil seine Reaktion wieder gewalltätig gewesen wäre. Egal was ich gesagt hätte. Ich war hervorragend in der Schule, hatte dort zwar auch keine sozialen Beziehungen (denn Menschen wollen einen nur verletzen), aber hervorragende Noten bringen zumindest etwas Aufmerksamkeit von den Lehrern. Und das war alles, was ich hatte. Wobei auch der Druck von Zuhause groß war. Eine zwei war eine Enttäuschung und erhöhte die Chance, dass die Lage eskalierte. Das war eine sehr, sehr düstere Zeit, von der ich dachte, dass sie niemals enden würde. Wir sprechen hier übrigens auch nicht von der Klischee-Ghetto-Familie, sondern von der perfekten Familie mit Haus und weißem Gartenzaun. Mit 14 lernte ich, dass man als Frau Sex gegen Aufmerksamkeit und Zuneigung tauschen konnte. Letzteres war zwar sehr oberflächlich, aber viel mehr als ich vorher jemals hatte. Da ich eh gelernt hatte, dass jeder Mensch mir gegenüber keine Grenzen zu respektieren hatte, war das leicht. Ich zählte ja eh nichts, spürte meine Grenzen gar nicht mehr, aber ich lernte zum ersten Mal einen Hauch von Nähe, Respekt und Wertschätzung kennen. Auf einem heute beurteilt minimalen Niveau. Aber es war da. Und es war der erste Schritt in ein neues Leben, denn ich stellte zum ersten Mal in Frage, ob wirklich alle Menschen so sind wie meine Eltern. Ich hatte dann meinen ersten Freund. Das zwischen und war tatsächlich dramafrei. Aus einem einzigen Grund: Wir hingen beide in dieser düsteren Zeit fest, in der wir in unseren Familien täglich ums Überleben kämpften. Rückblickend fühlt es sich für mich heute so an, als hätte ich damals gar nicht existiert. Ich war damals die Hölle als Partnerin. Ich hatte nämlich relativ schnell raus, dass er genauso schwach war wie ich. Und ich ließ den ganzen Schmerz, die Angst und die Verletzungen aus meiner Familie an ihm aus. Ich fand das völlig normal. So hatte ich das in meiner Familie gelernt. So hatte eine Beziehung auszusehen und das was ich tat, war in dieser Logik völlig "richtig". Die Beziehung endete nach 3 Jahren, ich trennte mich. N Jahr Singlezeit, wieder Sex gegen "Liebe". Ich hatte zu dem Zeitpunkt unendlich viel Schrott gelernt. Und ich wusste, dass meine Familie total psycho ist. Trotzdem wohnte ich noch dort. Sex gegen Liebe klappte auch ganz gut. Was mir aber fehlte, das war Führung. Irgendjemand, der mich an die Hand nimmt und mir im Leben hilft. Das kannte ich nicht. Ich war immer nur allein und verloren. Und so suchte ich mir den nächsten Partner. Einen der stark wäre und mich an die Hand nahm. Und ich wählte den unnahbarsten, furchteinflößendsten Narzissten, der zu dem Zeitpunkt verfügbar war. Also ich kannte damals das Wort noch gar nicht. Er gab mir die ersten Paar Monate Führung, machte mich völlig abhängig. Und zeigte dann, wie unsicher und planlos er tatsächlich war. Ich hatte immernoch keine Grenzen gelernt und spielte bei allem mit. Es wurde eine krasse On-Off-Beziehung von seiner Seite, ich war viel zu abhängig um zu gehen. Freunde, die mich unterstützen hatte ich auch nicht. Sein Alltag bestand daraus, mich abzuwerten und niederzumachen, während ich Praktisch bei ihm wohnte. Bei meiner Familie war es ja nur noch viel schlimmer. Ich versuchte jahrelang mich von ihm zu trennen, aber scheitere immer wieder. Ich hatte ja nichts, wohin ich konnte. Und er tat viel, mich in seiner Macht zu halten. Diese Achterbahn kannte tatsächlich nur "okay" und "Katastrophe". Aber den Wechsel gab es über Jahre im Takt von 3-14 Tagen. Mir half ein Zufall. Ich musste mehrere hundert km weit weg ziehen. Meine erste eigene Wohnung. Ich habe mich innerhalb der ersten Woche nach dem Umzug von ihm getrennt. Am Telefon in sicherer Entfernung vor ihm und stand vor dem absoluten Nichts. Kein Ex-Freund, der mich klein macht. Keine toxische Familie mehr. Aber auch keine positiven Ressourcen. Keine Freunde. Leere. Das war ne harte Zeit. Über 20 Jahre mit verschiedenen Tätern hatten ihre Spuren hinterlassen. Meine Täter mussten nicht mal mehr anwesend sein, sie waren längst zu einem Teil von mir geworden. Ich habe von null neu angefangen. War 5 Jahre allein. Habe das erste Mal Freundschaften geknüpft. Habe meine Vergangenheit aufgearbeitet, zeitweise auch mit professioneller Unterstützung.Ich bin von jemandem, der dauerhaft dabei ist zu ertrinken, zu jemandem geworden, der nicht nur ein festes Fundament hat, ich habe sogar fliegen gelernt. Ich habe in der Entwicklung gemerkt, dass Beziehungen für mich gut funktionieren, wenn mein Gegenüber zwangsweise eine gewisse Distanz hat. Beispielsweise weil ich zweite Partnerin bin. Diese Distanz mach mich ungeheuer stabil in meiner Bindung. Aber dauerhaftes Vermissen tut nicht gut und eine schöne Perspektive ist das auch nicht. Was ich tatsächlich gut kann: Menschen lieben, die nicht da sind. Da bin ich unfassbar klar, stabil und ausdauernd. Das ist nicht zwingend schlecht, sondern kann auch sehr hilfreich sein. Ich sehe das eher als eine meiner "Superkräfte". Am Ende ist es auch nur eine Form von "für jemanden da sein". Und das kann ich wirklich gut. Vermutlich gerade, weil ich weiß, wie es ist, wenn man das nicht hat. Aber nun zum Tretboot. Ich hätte nie gedacht, dass ich Drama wirklich brauche. Ich hate als "Zweitfrau" erlebt, dass ich perfekt stabil sein kann und tolle Beziehungen führe. Und dann passierte etwas, das ich niemals geahnt hätte. Ich wurde in einem sehr frischen Szenario von Nummer 2 zur Nummer 1. Das hatte ich nicht kommen sehen. Das war gegen "du bist es nicht wert". Und dann sitzt du da mit einem Tretboot-Fahrer. Und ich habe genau das erlebt, was viele hier berichten. Es ist alles toll, und du fängst an zu zweifeln. Rational weißt du: Es fehlt "nur" das Drama. Aber es ist total schwer auszuhalten. Und es kommt die Sorge auf, dass mans doch irgendwann ruiniert, weil man zu Bindungsgestört ist. Ich habs für mich noch nicht gelöst. Vielleich bin ich in einem Jahr schon schlauer. Leicht ist das nicht. Aber der Weg ist eben auch noch nicht zuende.

Ja aber das ist ja die Frage. Wie weit lohnt sich eine solche Selbstoptimierung noch bis es zum point of diminishung returns kommt? Die Bereitschafft zu casual sex ist imo deutlich gestiegen und dieser ist deutlich competitiver als LTRs, weil man sich nicht festlegen muss. Klar konkurriert man nicht mit der ganzen Welt, aber das ist auch gar nicht notwendig. Wenn du in deiner gymnasialen Jahrgangsstufe der hübscheste Junge bist, dann haste schon absurde Möglichkeiten. Ich weiß nicht wie ich es konret beschreiben soll, aber der Zusammenhang zwischen Attraktivität und Erfolg ist halt nicht mehr linear. Selbst wenn man von HG8 auf HG9 geht, liegen Welten dazwischen, man könnte halt denken, macht keinen großen Unterschied mehr ab einem gewissen Punkt, aber das stimmt halt nicht. Als ziemlicher attraktiver Mann sind die Optionen absolut lächerlich, man kann mehr vögeln als man Sperma hat, auch wenn das auf Dauer nicht mega erstrebenswert ist. Deswegen betone ich auch immer wieder wie objektiv Attraktivität sein kann, auch wenn sie subjektive Komponenten beinhaltet, wer wirklich attraktiv ist, wird allein schon aufrund der Reakionen der Menschen das merken. Die Pareto bzw. S-Kurve war halt eine Verteilung, die in meiner Erfahrung das Verhältnis zwischen Erfolg bei Frauen und Attraktivität beschreibt. Also auf der y-Achse Erfolg und auf der x-Achse Attraktivität. Achtung das ist jetzt keien fancy RedPiller-Grafik sondern eifnach nur eine Zeichnung um etwas zu verdeutlichen. Ich behaupte, dass man als HG8 ungefär bei x=175 steht und als HG5 ungefär auf 100. SPrich der Unterschied ab einem geiwssen Punkt wird ziemlich krass und an den Extrempunkten eher gering, ist halt egal ob man Chris Hemsworth oder Chris Evan ist. Was bringt einem das? Naja es zeigt halt das Potential auf und ob sich Selbstoptimierung halt noch lohnt und wie viel. Genauso zeigt es eventuell dann auch wie die Erfolgsverteilung aussieht. Sprich am meisten lhnt sich halt der Sprung von HG7 auf HG8. Wie man weiß, was man ist? Keine Ahnung, irgendwie versuchen den eigenen Erfolg zu messen und dann gucken, ob die Optimierungsbemühungen einschlagen und wie sehr.

Ja klar jemand mit hohen Selbstvertrauen oder Tendenz zum Narzissmus wird darauf keinen Fuck geben. Aber mich wundert nur, wie anti die Einstellung zu dieser Theorie ist. Ich mein gibt es denn hier keinen halbwegs intelligenten und reflektierten Typen, der sich hoch gekämpft hat und dann gemerkt hat, dass der Erfolg nicht linear steigt sondern irgendwas darüber? Ich mein allein die Dynamik, dass mehr Optionen Needyness und Selbstbewusstsein positiv beeinflussen was wiederum zu mehr Optionen führt usw. Je weiter man oben ist, desto leichter ist es noch weiter nach oben zu kommen, je weiter man unten ist desto schwieriger ist es sich hochzukämpfen. Ich meine gerade wenn man Erfolg hat, oder Leute kennt die welchen haben, fällt einem doch so einiges auf. Auch kein bisschen Zynismus, was das Verhalten der Frauen bei dem ganzen angeht?

Du hast einen Punkt. Es ist relativ schwer “Erfolg” zu definieren. Ich glaub die beste Definition wäre Erfolg= Fähigkeit Frauen anzuziehen, sei es für eine LTR oder reiner Sex. Vor allem auch die Anzahl von sexuellen Optionen, die daraus folgt. Rein praktisch stellt man sich einfach einen Single-Mann vor, wie er auf dem Markt performt, Anzahl der Dates, Attraktivität der Frauen, Häufigkeit des Sex’. Klar bei LTRs spielt interpersonelle Attraktivität auch eine Rolle, da gehts um einfache Kompatibilität zwischen den psychischen Tendenzen der beiden Menschen. Aber diese Kompatibilitäten sind, sofern es kein Ungleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage gibt, eine einfache notwendige Bedingung. Danit fällt und steht nicht die Partnerfindung. Um es nochmal zu vereinfachen. Es gibt folgende Hypothesen: - es gibt Merkmale, die attraktiver sind als andere. Konsequenz daraus ist ein Markt wie in der Wirtschaft - jeder Erfolg der kompetitiv umkämpft ist, ist pareto verteilt —> prinzipielle Anwendbarkeit auf den Sexualmarkt (Arg. genetische Untersuchungen des Erbgutes belegen, dass sich wesentlich mehr Frauen als Männer reproduziert haben) - Durch Einführug von Verhütungsmitteln + bessere soziale Infrastruktur fällt ein erheblicher limitierender Faktor weg. Sprich sexuelle Selektion strebt noch mehr Richtung dieser Paretoverteilung. - Selbstoptimierung ist die natürliche Antwort auf jede Form von evolutionären Druck. Wettkampf um Frauen ist nichts anderes als ein Wettkampf mit anderen Männern. Sprich wir befinden uns alle in einem metaphorischen Ringkampf und die besten werden selektiert. (Arg. belegte Wirkung von Testosteron zeigt starken Effekt auf Wettkampf) Ich find das schon krass. Meine Aussage ist nur, dass sich Erfolg bei Frauen sowie wirtschaftlicher Erfolg verhält. Eigentlich nicht mal sonderlich kontrovers, gerade in so einem Forum.

Dann lass uns keine Zeit verlieren, bevor du noch älter wirst.

Ich spreche jetzt nur für mich und ich leide nicht! Leidensgenossen findest Du in einem anderen Forum, nicht hier, denn auf dieser Plattform, wird aus nem Plattfisch ein Zierfisch, der selbst im Haifischbecken, den ultimativen Jäger verdrängt! Warum? Weil ein Fisch, ein Hai nicht dumm aus der Wäsche glotzen kann, darum! 90% aller Kerle trauen es sich nicht, nen super HB anzuquatschen- folglich kommen dann die selbstverliebten Assis, die sich selbst über alles lieben und eventuell noch ein fetten, finanziellen Background haben << ihre Sicherheit Schwanzlänge und Kohle kannst Du erstmal getrost vernachlässigen! Im PU sagt man oft : " Du bist der Preis " Nimm diese Einstellung an, und schwupps, nächste Wochenende hast ne Ladie am Start, wo all due Vertreter unserer Spezies sabbern werden... Sei eloquent, ruhe in dir und sei witzig- etwas Zynismus kann nicht schaden! Nimm dir Zeit und lese bissel im Forum << kann auch nicht schaden!