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genossen, anbei mein erster field report, der auch mein erstes mal beinhaltet. entsprechend bin ich anfänger. werde das ganze sehr detailliert schildern, sodass ihr euch an den fehlern belustigen könnt und eventuell tipps geben könnt 😉 ihr name war gertrud (name geändert). 20. hat mich auf bumble mit “hey handsome” angeschrieben. nicht die schönste (gesicht 5/10, körper nachdem ich ihn gesehen habe 8/10, auch mit ordentlich holz vor der hütte). hab dann nach etwa zehn nachrichten gemerkt, dass sie keine wirklichen interessen hat, über die ich mich mit ihr unterhalten kann. vorgeschlagen, dass wir uns mal treffen (wegen des holzes). im park natürlich. spazieren. sie sagt zu wir machen termin aus. termin kommt sie schreibt um 5:00 morgens (sie arbeitet nicht frühs und steht auch nicht früh auf) geschrieben, dass sie krank geworden ist und wir unser date verschieben müssen. ich ok und gute besserung. glaube nicht, dass sie wirklich krank war. wahrscheinlich sehr nervös und in der nacht nicht geschlafen. dann habe ich sie eine weile später nochmal angeschrieben und nach dem befinden gefragt. alles okay und neues treffen ausgemacht. gestern war der tag und wir haben uns an einem bahnhof getroffen, wo sie mich abholen sollte. sogar mehr holz als gedacht. wir spazieren gen park, wobei man ihr anmerkt, dass sie enorm nervös ist (zitternde stimme, unkontrolliertes kichern, haare fixen sehr oft, kann nicht lange blickkontakt halten). schon während des max 20 minütigen spaziergangs zum park unflüssiges gespräch. sehr viel stille. wir sprechen über belanglosigkeiten, wobei ich mich sehr schwertue. das ist ein problem, an dem ich sehr stark arbeiten werde. viele junge frauen haben keine signifikanten interessen, die als gesprächsstoff taugen könnten (so meine erfahrung). wenn sie bei hobbies zuerst “freunde treffen” sagt, weiß ich dass sie keine hat und lösche den chat normalerweise direkt, weil ich damit einfach sehr schlecht umgehen kann. wir kommen im park an und sprechen immer noch über belanglosigkeiten und unsere leben. aber überwiegend ersteres. wir setzen uns immer wieder auf bänke. ich versuche komfort bei ihr aufzubauen. kein signifikanter körperkontakt. habe nur öfter meinen arm um bzw eher von hinten an sie gelegt. gertrud war daccord. wir sind immer weiter durch diesen extrem langweiligen park am walken und ich reiße einige schlechte witze bzgl ihrer unterstellten absicht, mich in einer ecke dieses parks zu töten, weil sie mich an so abgelegene orte innerhalb des desselben führt. naja, sie fand es gut. hab sie darauf aufbauend den ganzen abend belustigt. dann hatte ich keine lust mehr und habe ihr gesagt, dass wir, wenn sie möchte, noch auf einen kaffee zu ihr können. sie hat einige sekunden überlegt und überrascht gewirkt. ich habe währenddessen nichts gesagt. (baut das zu viel druck bei der frau auf?) dann sagt sie okay und weist mich darauf hin, sie hätte aber nicht aufgeräumt (also sex nicht von ihr eingeplant?). wir gehen unter stockendem gespräch zügig zu ihrer erstaunlich coolen wohnung. ihr vater ist ihr vermieter. sie verrät mir diesbezüglich noch einige details, die daraufhindeuten, dass sie und ihre fam bands haben. ich bin beruhigt, weil ich sonst oft "angst" habe, dass frauen sich für mein geld interessieren. wir kommen also bei madame an und sie fragt, ob ich honestly kaffee möchte. "ja, natürlich, dafür bin ich ja hergekommen ;)" macht kaffee wir sind den stuff am sippen und sitzen ein bisschen aneinander. ich bringe sie dazu, irgendeine random serie auf netflix anzumachen. lege den arm um sie und sie kuschelt sich an mich ran. wir schauen die serie und sie steht öfter kurz auf, um etwas zu trinken. fast jedes mal, als sie sich wieder hinsetzt, rutscht sie mit ihrem kopf weiter an mir hinab und stützt sich auf etwas unglücklich auf meiner intimregion ab. dachte mir dann, okay, das sind einige winks mit dem zaunpfahl. wollte aber honestly lieber kuscheln, obwohl ich den ganzen abend einen ständer hatte. beim kuscheln fasse ich ihr immer wieder an dieses massive holz (keine deutsche eiche though, etwas finnisches) und streichle es. keine negative reaktion von ihr. irgendwann habe ich sie dann von mir aus geküsst (max 5s) und bin dann mit meinem kopf weggegangen. dabei hatte sie eine meiner hände in ihren händen. nach dem kuss hält sie sie einige sekunden sehr fest, klammert fast (warum?). ich habe gefragt, ob alles okay ist, sie bejahte. wir schauen weiter und zehn minuten später küsse ich sie wieder. wir haben dann rumgemacht, wobei sie mir ihr gesicht und ihren mund ziemlich fest aufdrückte. habe dann ihren arm an meinen lörres legen wollen, wobei sie aber nicht wirklich flexibel genug war. ziehe die hose aus und sie holt mir einen runter. suggeriere ihr, dass ich sie küssen möchte. dann bläst sie (extrem schlecht, habe fast nichts gespürt, aber deepthroat). mein willi will aber irgendwie nicht und ist nur noch halbsteif. kurz darauf befehle ich ihr, ihr oberteil und ihren bh auszuziehen und schmeiße ihr ein kondom hin. willi scheint es wirklich gar nicht mehr wissen zu wollen und sie kann das kondom kaum über das würmchen ziehen. sie zieht die hose aus und reitet. wir küssen uns dabei. sie stöhnt mit diesen knallharten (nicht) 8cm in ihr kaum. fragt, ob wir positionen wechseln wollen, ich bin daccord und nun auf ihr. mittlerweile 7cm. sie stöhnt trotzdem wie eine wasserschleppende großmutter und atmet wie jemand, der fast ertrunken ist. dann probieren wir noch doggy (auf ihre anfrage hin, wobei der dick mittlerweile so schlaff ist, dass er gar nicht mehr reingeht. sage ihr, ich möchte sie lecken. auch davon natürlich keine ahnung. lecke die ganze zeit an ihrem kitzler - ihr scheint es zu gefallen. sie greift sehr oft in meine haare. sie dann wieder handjob, wobei ich ihre hand führe, sodass sie schneller wird. willi wieder max 9cm, aber immerhin 100% größer als bei doggy 😂. irgendwann (nach vielleicht einer stunde, netflix serie ist mindestens eine folge weiter) stell ich fest, dass das nix wird und wir führe sie wieder zu meinem mund. wir begeben uns in eine angenehmere position nebeneinander. sie mit einem bein auf mir und küssen uns sehr lange und intensiv. ich will dann nicht mehr und nehme ihren kopf in den arm. wir liegen so wahrscheinlich wieder eine stunde und sprechen sehr wenig. streicheln uns nur und küssen uns ab und zu. initiative mal von ihr, mal von mir. (warum toleriert sie diese unterirdische performance von mir beziehungsweise willi?) ehrlich gesagt weiß ich immer noch nicht, warum mein penis nicht mitgespielt hat. nervös war ich nicht. ich fand sie wirklich geil. vielleicht zu viele pornos. ich werde den konsum einschränken. frage irgendwann nach der uhrzeit und es ist etwa 2 stunden später als ich dachte. sage ihr, dass ich gehen muss und sie wirkt ehrlich traurig und sagt, ich sollte nicht schon gehen. besteht darauf, mich zu fuß zum bahnhof zu bringen, obwohl es schon fast dunkel ist. sie bringt mich also zum bahnhof und sagt, ich müsse öfter in die stadt kommen. sie nimmt auch beim gehen meine hand (wie aus einem anderen beitrag hervorgeht nicht so meins) und hält sie wieder ziemlich fest. verabschiedung am bahnhof. sie will mich küssen, ich lehne ab, weil ich vergessen habe, etwas zu trinken und verständlicherweise einen eher ungewöhnlichen geschmack im mund habe. schreibe ihr dann, dass sie sich melden soll, wenn sie zuhause ist. sie meldet sich direkt und fragt später, ob ich auch schon angekommen sei. hoffe, der text hat euch auch amüsiert! all in all eine epische story. ich habe so viele fragen. wo liegen meine größten fehler? ist das kuscheln nach dem sex eher ungünstig, wenn man auf keine partnerschaftliche beziehung abzielt, weil es zu sehr bindet? warum will sie nach diesem schlechten date überhaupt, dass ich mit zu ihr komme? einfach notgeil?

Gude zusammen verehrte Cats und Gents, heute geht's um's Thema Ehe mit Kleinkind(ern) und wie man in diesem fordernden Lebensabschnitt die Spannung in der Mann-Frau-Dynamik aufrecht hält. Gleich eins vorweg: Ich kann den interessierten Mitlesern keine Antworten liefern und lediglich meine aktuelle Sicht der Welt, ja der Realität, in der ich zurzeit als junger Vater lebe, schildern. Meine bisherige Wahrnehmung ist, dass die Geburt und Kleinkindphase der entscheidende breaking point in (langen) Beziehungen sind. Auch spielt in der heutigen Zeit der gesellschaftliche "moralische Druck" eine nicht unwesentliche Rolle. Und das möchte ich weiter ausführen: Eine Ehe alleine kettet gefühlt zwar an aber dieser Zustand ist defacto dennoch mit etwas Aufwand händelbar. Es ist weiterhin nur eine LTR, die einen anderen Namen hat. Sonst ändert sich eigentlich nichts. Das liegt daran, weil weiterhin ausschließlich nur eine Paardynamik zwischen Mann und Frau existiert. Und hier kann man immer ansetzen, weil die Autonomie da ist. Man kann für Abwechslung und nötige Distanz sorgen. Man kann Luft reinlassen und genügend Raum der Spannung für Verführung, Leidenschaft und Begehren geben. Und das sogar, wenn man sich durch Disneymärchen komplett als Vollbeta einlullen lassen hat. Man kann diesen Spuk, zugegeben unter enormen mentalen Blessuren, die man erst mal selbst lecken muss, zurückdrehen. Das soll hier aber nicht zum Hauptthema werden. Was passiert aber nach der Geburt von Babys? Und gehen wir hier von einem Standardfall aus, bei dem keine Erschwernisse hinzukommen. Meinen eigenen kleinen Fall klammere ich aus, denn er trägt hier ohnehin zu nichts bei und bringt wieder nur meinen moralischen Selbstbetrug zum Vorschein. Die Frau versinkt die ersten Jahre im Muttermodus. Und an den Rändern der Mütterverteilung blüht sie im besten Fall dann als Mutter auf oder geht im worst case mit Selbstvorwürfen unter. Für viele Frauen ist ja die Realität des Mutterseins und Aufgabe der eigenen weiblichen Autonomie genauso belastend. Über die mentale Belastung der Mütter, die das Gefühl haben einer guten Mutter nicht gerecht zu werden, wie sie gesellschaftlich genauso gefordert wird, spricht ja auch kaum einer. Weil sich keine Frau als Versagerin fühlen möchte. Die Mann-Frau-Dynamik ist mit Baby / Kleinkind jedenfalls in der Regel massiv gestört. Es gibt nicht mehr ausschließlich Mann und Frau, sondern neue Rollen, in die jeder reinwachsen und die dann sehr häufig eingenommen werden müssen. Die erste große Herausforderung für einen Mann heutzutage ist doch erstmal rauszufinden, wie bleibt man in der modernen Zeit weiterhin als möglichst autonomer, attraktiver Mann neben der Vaterrolle erhalten und wie er sich regelmäßig mit Maskulinität auflädt? Der soziale Druck auf die heutigen frischen Väter hat enorm zugenommen, sodass sie die autonome, männliche Rolle noch stärker als schon früher verdrängen. Wenn man gefühlt nicht die halbe Mutterrolle der alten Zeir ausfüllt, lautet das gesellschaftliche credo man sei ein schlecht fürsorglicher Vater. Ganz ganz billig plakatives Beispiel aus meinem Leben: Nun, mich hat mein Vater vor über 30 Jahren so oft aus dem Kindergarten abgeholt, dass man es an einer Hand abzählen kann. Er war häufig am Auto in der Garage schrauben oder war mit dem Motorrad unterwegs. Ich war ihm halt als kleiner Junge lästig. Hat aber damals keinen Schwanz gejuckt. Hat gefühlt die Mehrheit der Männer so gemacht. War auch eine ganz normale Welt. Heute in der neuen ganz normalen Welt hole ich mein kleines Mädchen täglich in die Krippe hin und bei HomeOffice Tagen auch ab. Nebenbei Windeln wechseln und den üblichen Kram. Für jede neue Jahreszeit suche ich neue Klamotten raus, weil ich möchte, dass sie besonders hübsch ist und sich auch hübsch fühlt. Meine Frau hat dafür halt keinen guten Geschmack, sodass ich das selbst in die Hand nehmen muss. Bücher vorlesen, ins Bettchen bringen und so andere Beschäftigung zwischendurch ist auch meine Rolle. Geduscht wird das Kleinkind gemeinsam. Der Rest wie ein Teil des Haushalts (Auto, Garten, Wohnungseinrichtung und selten Wäsche / Küche, etc. übernehme ich), Spielen und Essen (bis auf Steaks und Spiegeleier braten) ist Aufgabe meiner Frau. Ich sehe meinen Teil mit Kleinkind als meine Pflicht aus moralischer Überzeugung an. Warum? Ich tue es weil ich meine Tochter gerne als einen fröhlichen kleinen Menschen sehe. Klar, macht es mir auch Spaß, wenn ich sie zum Lachen bringen kann, sie dann aus tiefstem Herzen lacht und es einen mit ansteckt. Echte, unverfälschte Freude oft über kleine Belanglosigkeiten. Diese Emotion ist die kostbarste an Kleinkindern. Natürlich gibt es Nerven auftreibende Phasen, wie z.B. besonders die Infektketten im Winter und zahllosen schlaflosen Nächte, die einen kurzzeitig an den Rand der Verzweiflung bringen. Schlafen tut sie mit 21 Monaten immer noch sehr unruhig und im Elternschlafzimmer. Schlafmangel ist gefühlt Folter und lässt meinen neurotischen Kern anschwellen. Ich beschließe heute Nacht nach einigen vergangenen Monaten wieder erneut auf die Couch zu flüchten und ein Rotationssystem einzuführen damit man abwechselnd genügend Schlaf findet. Die kleine brüllt sich weinend die Seele aus dem Leib: "Papa ist weg und kommt nie wieder!" "Scheiße, reiß dich wenigstens deiner Tochter zuliebe zusammen. Das kannst du ihr nicht antun", denke ich und begebe mich wieder ins Schlafzimmer. Die Nacht lässt gefühlt die Hoden weiter schrumpfen. Zumindest erinnere ich mich dunkel an eine Studie, die solches besagt, dass der Testosteronspiegel bei Schlafmangel und zusätzlich durch die Phärmone von kleinen Kindern massiv sinkt. Aber Hand aufs Herz, es ist unbewusst auch stückweit die heutige Erwartungshaltung und Messlatte für "gute" Väter. Eine Rolle, in die man sich auch durchaus etwas gedrängt fühlen mag. Jeder Vater in der Krippe macht das so. Auf der Arbeit erzählen die Väter unter einander beiläufig das selbe beim Kaffeeklatsch, wenn mal ein Thema über Kinder fällt. Und jeder tut es auch unbewusst oder bewusst, damit er nicht mit schiefem Blick als der schlecht fürsorgliche Vater in dieser Gesellschaft abgestempelt wird. Sogar aus den nächsten eigenen Reihen. Das spürt jeder aber spricht es nur nicht aus. Amüsanterweise lobt ja mein Vater mich heute immer wieder für meine tolle Vaterrolle, die er selbst vor über 30 Jahren (gekonnt) vernachlässigt hat. Also, wenn er zu Besuch kommt, was man wieder an einer Hand im Jahr abzählen kann. Aber er liebt jetzt plötzlich abgöttisch schon mehrere Jahre lang die Enkelkinder meiner Schwester. Ob es an seinem Alter oder dem Zeitgeist liegt, kann ich nicht genau sagen. Vielleicht aber auch einfach daran, dass er auch weiterhin sich bei ihnen um nichts kümmern muss ohne überhaupt in die Gelegenheit eines schlechten Gewissens zu kommen. Die erste Herausforderung hätten wir also schon mal geklärt. Danach kommt die zweite Herausforderung: Wenn ich es bei den ganzen "gefühlten Einschränkungen" schaffe als attraktiver Mann zu bleiben, wie hole ich noch geschickt die Frau wieder aus dem Muttermodus zurück und versetze sie in den Frauenmodus? Gefühlt mit genauso hohem Aufwand. Und wenn dann immer nur für einen kurzen Moment, z.B. im Urlaub in der Suite, wenn man Sekt geschlürft hat und das Kleinkind im Nebenzimmer ruhig schläft. Wenn man sich dann fallenlassen kann, die bloße Mann-Frau-Dynamik zum Vorschein kommt und man sich das Hirn rausvögelt. Bis zum nächsten wilden Vögeln auf der Couch, wenn das Kleinkind mal selten bei den Schwiegereltern zu Besuch abgegeben wird. Und dazwischen ganz viel Alltagstrott und kaum Spannung. Zusätzliche Harmonie bei der Mann-Frau-Dynamik würde auch das allerletzte Fünkchen Spannung im Keim ersticken lassen, sodass ich dieser Harmonie "der Liebe wegen" lieber aus dem Weg gehe. Und dabei sah es mit der Wende der vergangenen Jahre doch gefühlt so gut aus. Neues sexuelles Plateau mit Leidenschaft besser als zur Anfangszeit vor 13 Jahren. Da kann man auch ein echtes Kins zeugen, wenn man schon eh dabei ist. Was soll schon anders werden? Alle etwas älteren Väter mit denen ich bislang spreche, sind froh, dass ihre Kids aus dem Gröbsten raus sind und bereits das Schulalter erreicht haben. Es klingt dann danach, dass sie wieder etwas Luft zum Atmen haben. Aber dennoch auch weiterhin viele Reibungspunkte in der Ehe geblieben sind. Und nicht gerade die Art der Reibung, welche die notwendige Spannung für die Paardynamik liefern würde. Klingt unterschwellig aber auch nach jahrelangem Zähneknirschen und erst später leichter Erleichterung. Nicht so wirklich motivierend. Schreckt mich auch massiv vor einem zweiten Kind ab. Und das sind noch die attraktivsten Kerle, die Führungspositionen inne haben, trainiert sind und optisch, auch mit ihren 1,90 einen Kopf größer als ich was her machen. Also die top 10%. Aber klar, an ihrer Seite steht dann selbst eine attraktive Karrierefrau, die im Berufsleben oft sogar eine noch höhere Position besetzt. Und die Kids werden häufig bei den Großeltern geparkt, um überhaupt zu verschnaufen. Urlaubserlebnisse und Freizeitaktivitäten liefen davor quasi identisch, wie bei mir ab. Gut das finanzielle Budget und die (Miet)wägen waren etwas größer. So richtig überzeugend männlich ist das irgendwie immer noch nicht und taugt mir immer noch nicht als Blaupause. Der Rest der Familienmänner, die man so nebenbei an Spielplätzen, in der Stadt, in der Therme, bei Ausflügen und im Familienurlaub oder Bekanntheitskreis trifft, ist als männliches Wesen überhaupt nicht mehr erkennbar. Vielleicht sollte ich aber zur Abwechslung mal Kneipen aufsuchen und treffe paar Väter mit ihren kleinen Jungs. Vermutlich aber nicht, sodass ich mir den Weg dorthin erspare. Aber ohne Kind sollte ich da mal doch vielleicht hin. Für die Boulderhalle, Bowling oder Billard ist die kleine auch noch zu klein. Keine Ahnung, wie da die Stimmung und Belegschaft ist. Da sie aktuell, wie ein kleiner bockiger Junge sich verhält, würde sie eigentlich dort gut reinpassen. Ich war jedenfalls schon lange nicht mehr dort. Vermutlich wird es aber dort auch nicht viel anders sein. Wenn ich doch junge Familien treffe, wo weiterhin eine deutliche Mann-Frau-Dynamik spürbar ist, bewegen sich die Frauen gefühlt 3 Skalapunkte unter der Attraktivität des Mannes. Also bei 6-er Kerlen kleine Landwale oder bei soliden 7-er Kerlen im besten Fall Ursulas mit wenigstens keinem Übergewicht. Ich denk' mir dann, zugegeben hämisch hässlich, ich weiß: "ja irgendwie wenig überraschend, dass diese Frauen dann diese Typen 3 mal täglich abmelken (müssen), sonst würd' ja ihre Libido auch alle 3 Meter bei jeder durchschnittlichen Lara oder Anabelle wie verrückt ausschlagen. So richtig erfüllend befriedigt wär' ich in deren Situation dauerhaft vermutlich auch nicht." Der andere Rest auf ähnlichem Attraktivitätsniveau ist nach außen wirkender Harmoniekuddelmuddel, wo es nicht ganz eindeutig ist, was Sache ist. Vieles ist im Gleichschritt, Einklang aber auch irgendwie geschlechtsneutral. Jedenfalls gefühlt zu viel Harmonie. Ja keine Hysterie oder Drama, die Sorte braucht schließlich keiner. Aber auch keine Spannung. Keine reizenden Blicke oder freches Grinsen. Ihr wisst schon, was ich meine. Vielleicht ist das aber auch genau die Schwelle bevor dann die Maskulinität bei den Typen und die Weiblichkeit bei Frauen entschwinden wird und dann der verkehrte Tausch beginnt und in einem Dramastück endet. Gut und von den restlichen 8-er Familienkerlen habe ich ja schon oben berichtet. Die leben gefühlt auch nur in ihrem goldenen Käfig. Mag sein, dass es ein sehr pessimistisches Weltbild (m)einer Familiensituation ist und es nur meine eigene eingebildete Realität ist, in der ich mich mental zurzeit einfach nur einsperre. Aber es ist so, wie ich die Welt aktuell sehe. Ein bunterer und fröhlicherer Farbanstrich wäre auch nur eine Art von Coping. Mag sein, dass die Scheidung und ein Neuanfang einer großen Kapitulation und der Ausweg mit der Öffnung der Ehe einer kleinen Kapitulation und Flucht gleicht. Zumindest wäre es aber eine Handlung und keine Reaktion auf etwas, was einen unerwartet kalt erwischen könnte. Voraussetzung in beiden Fällen ist immer noch, dass man weiterhin ein attraktiver Kerl wird, da man sonst gehörig aufs Maul fliegt. Also kein blinder, ungeplanter Sprung ohne Aufwärmen. Aber wer hat es tatsächlich anders erfolgreich gestemmt? Wer kann sich hinstellen und authentisch als Vater behaupten, dass es nicht womöglich einfach eine seltene, glückliche Konstellation war? Ok, vielleicht war es ein sehr gutes screening. Das Argument kaufe ich demjenigen ab. Statistisch betrachtet verliert sich 1/3 der Paare als Mann / Frau bereits nach der Geburt des ersten Kindes vollständig, bei einem Drittel stockt es immer wieder mal und beim Rest scheint es oft auf einem etwas niedrigerem Niveau weiter zu gehen. Die Statistik für die Beziehungen nach der Geburt des zweiten Kindes wage ich zurzeit nicht zu recherchieren. Habe da einfach irgendwie ein sehr schlechtes Gefühl dabei. Die Kernfrage ist doch dann, welche Rahmenbedingungen liegen beim erfolgreichen kleinen Rest vor: Sind es: - Hohe Attraktivitätsunterschiede zugunsten der Männer? - Abhängigkeiten? Emotionaler oder finanzieller Art? - Perfektes Screening? - Sehr frühe Heirat und Kindergeburt während der Verliebtheitspase? - Echte Liebe?? - Game???!!! Der wirklich relevante Faktor wäre eben das Game. Dafür wurde dieses Forum ins Leben gerufen und deshalb schreibe ich gerade genau in diesem Moment in diesem Forum, weil ich auf Antworten warte. Ich warte auf Antworten, wie dieses Game mit Ehe und zusätzlich Kleinkind(ern) aussehen soll, wenn ich nicht weitere Frauen ins Spiel bringe und mich als Mann regelmäßig auftanke, um genau diese anziehende Männlichkeit dauerhaft auszustrahlen. Wie schaffe ich es nebenbei als guter Vater auch meiner "Mission" nachzugehen, die hier so oft gepredigt wird und dabei weiterhin ein sexuell begehrter Mann für die eigene Frau ohne Rückgriff auf weitere Frauen zu bleiben? Woher soll ich denn die männliche Essenz erzeugen, wenn der weibliche Gegenpol fehlt, welchen ich, wenn es wieder mal stockt, erstmal aus dem Muttermodus rausholen muss. Mann-Frau-Dynamik ist ja ein wechselwirkendes System. Ja ich kann den Sisyphos lange spielen aber der Stein wird mit der Zeit nicht leichter. Und darauf zu wetten, dass plötzlich die Steigung abnimmt, ist fraglich. Viele argumentieren hier generell oft mit Selbstwert. Ok und wie soll das aussehen und meine maskuline sichere Ausstrahlung dauerhaft im Lot halten? Soll ich dann in meinem Inneren so lange graben bis ich auf den Sprudel der ewigen Essenz stoße oder irgendwelche Glaubensätze ausprobieren bis ich daran selbst glaube? Soll ich mich vielleicht therapieren lassen und über lange vergangene Scheiße reden, die in meiner Kindheit vorgefallen war? Davon gab's sicherlich einiges und man könnte auch etwas aufräumen und neu sortieren, verarbeiten und geordnet abheften. Das kann aber doch nur ein Teil der Lösung sein. Nein, meine Emotionen meines Wesens sind der Orientierungspunkt. Mein Bauchgefühl als Kompass. Mein Fühlen als männliches Wesen. Das entscheidet über meine Gedanken. Weil Gedanken mit dem Fühlen geboren werden. Und mit Gedanken können Schlachten geführt und mit passender Strategie gewonnen werden. Ist nicht der einzige verbleibende Weg dann die Rahmenbedingungen so zu ändern und mich in eine geeignete Umwelt zu begeben, in der ich mit der notwendigen Essenz dauerhaft aufgefüllt werde, wenn ich mich jedes mal neu behaupte? Eine Pflanze wächst ja auch nicht von ganz alleine. Sie kann zwar ihren Weg fast unaufhaltsam durch Steine durchbahnen und sich behaupten, aber sie braucht immer noch Sonne und Regen. Sie braucht eine geeignete Umwelt zum Wachsen oder Regenerieren. Was sind dann diese Rahmenbedingungen für eine dauerhafte maskuline Essenz, die man nicht durch das bloße Sexuelle auflädt? Sind es: - Krafttraining? - Kampfsport? - Körperliche Anstrengung aufm Bau? - Maskuline Hobbys wie Motorrad, Schrauben, Jagen, etc.? - Verpflichtung als Soldat? - Arbeit auf 'ner Öl-Bohrinsel? - Anstellung als Türsteher? - Testospritzen? - ...? Genug von diesem Müll. Bitte keine Aufzählungen wie oben. Ich hasse ja schon alleine diese Auflistungen, weil sie keinem helfen. Ja der Weg ist das Ziel. Ist mir schon klar. Ich bin nicht blöd aber blind. Ich sehe keinen Kompass. Fallen. Aufstehen. Behaupten. Das muss der Weg sein. Wie bei Sisyphus aber bitte so, dass es einen maskulin auflädt und zu noch mehr anspornt. Bitte so, dass man diesen Stein lieben lernt und nie wieder aus den Händen legen möchte. Am meisten hasse ich aber diese Predigt von der Mission, weil es einfach zu generisch ist. Die Mission trifft immer meinen neurotischen Kern. Jeder wird Fight Club kennen. Vielleicht habt ihr auch die Kernkritik, die der Film vermitteln wollte, erkannt. Die große männliche Mission gibt es nicht mehr. Der heutige, moderne Mann muss sich in einer neuen, für ihn immer absurder erscheinenden Umwelt neu erfinden. Und das bitte am besten dauerhaft. Er muss seinen eigenen Stein geschickt wählen. Einen Stein, der ihn nicht erdrückt, sondern mit jedem Rollen neu maskulin auflädt. Ich kann diesen Müll mit der Mission daher nicht mehr hören und bin auf beiden Ohren taub. Wenn das mein alter Vater predigen würde, hätte ich ihm entgegnet, er soll einfach seine Klappe als Mann alter Generation halten und weiter seiner eigenen Pseudomission nachgehen. Denn beigebracht hat er mir ohnehin nicht gerade viel, was in der neuen Welt weiterhin bestehen bleibt und mir bei der eigenen Orientierung helfen würde. Was soll ich meinem eigenen Sohn, falls ich mich doch dazu entscheide ein zweites Kind zu zeugen und dabei etwas Glück habe, mit auf den Weg geben? Es muss etwas sein, womit er sich auch in über 30 Jahren orientieren kann und was dauerhaft besteht. Eine Mission wird es jedenfalls nicht sein. Das werde ich nicht predigen. Wäre aber irgendwie schade, wenn er selbst sich dann nicht traut Vater zu werden, sich in der konkurrierenden Masse nicht behaupten kann oder genauso desorientiert als Vater rumwandelt, weil ich als Vater in meiner Führungsrolle versagt habe. Also doch nur Tochter? Bei ihr mache ich mir wenigstens keine Sorgen, dass sie ihren Weg finden wird. Ich bin mittlerweile auch einfach zu müde für ergebnislose Stammtischdebatten geworden. Ich fühle mich ausgelaugt. Vielleicht ist es das Denken, weil das Fühlen nicht stimmt. Ich habe es auch satt mein unterbewusstes Ego für Ablenkung zu füttern, um dann wieder am Anfang zu stehen. Ich bin abgestumpft und dadurch auch neurotischer geworden, weil mir einfach die klare Sicht fehlt. Die immer in Wellen hochgespülte Wut ist besser als nichts zu fühlen. Und für Frieden bin ich noch zu jung. Das hebe ich mir für später, die alten Tage auf. Aber diese Wut lässt einen auch nur noch zunehmend verschwommener sehen. Daher, wenn mir jemand erzählt, es läuft bei ihm als Familienvater sensationell, will ich dazu Tipps und vielleicht auch Geschichten hören. Aber keine "Tipps" darüber, dass es schon immer gut lief. Weil daraus keiner etwas lernen kann. Also am besten wie euer Zeitmanagement und die Flucht aus dem Alltagstrott mit Kleinkindern aussieht. Wie ihr die Spannung aufrecht haltet und euch auflädt. Ansonsten können wir uns hier auch über hilfreiche Perspektivenwechsel und ähnliche Erfahrungen austauschen. Worauf ich gar kein Bock habe, ist eine Diskussion über Feminismus. Die Gesellschaft ist aktuell wie sie ist. Wir haben an den Rändern bereits auch natürliche männliche Gegenbewegungen in Gange. Nach Bashing ist mir aktuell nicht. Auch weibliche Perspektiven sind willkommen. Bitte aber von zickigen Kommentaren Abstand nehmen. Ansonsten hat jemand vielleicht auch endlich mal einen Tipp für gute Kaffeebohnen gegen Schlafmangel.

Vielen Dank für den ehrlichen und interessanten Einblick. So offen sind die wenigsten. Beste Therapie gegen Missmut: Nicht auf den Vater schauen, sondern wie es bis zu der Generation deines Großvaters bei 90% du r Bevölkerung war. Extreme Maloche entweder als Arbeiter oder in der Landwirtschaft. Mit 50 warste körperlich durch, trotzdem hast du weiter gearbeitet, weil keine Wahl. Urlaub mit Kids hieß ein größerer WE-Ausflug 100 km weiter mal pro Jahr. Die Frauen waren nicht Hausfrauen und haben sich nur um die Kinder gekümmert, sondern die hBen immer auch extrem hart gearbeitet und waren mit 50 körperlich auch durch. 5-8 Kinder, gestorben ist auch oft eins. Weh getan und deine Seele hat's auch in diesen Zeiten zerstört. Therapie gab's dafür sowieso nicht, stattdessen biste zum saufen in die Absteige. Um Kinder wenig gekümmert haben die Männer sich nicht wegen anderer "Rollenbilder" sondern weil sie kaum Zeit hätten und sich in der wenigen freien Zeit ein wenig erholen mussten. "Samstags gehört Vati mir" war entsprechend die Kampagne der Gewerkschaften seitdem der Samstag arbeitsfrei ist. Das war erst in den 60ern durchgesetzt! Auf Gedanken der Selbstverwirklichung, ob du noch "männlich" bist oder den Normen der Gesellschaft genügt, biste gar nicht gekommen. Du hast einfach alles durchgezogen, weil's deine verdammte Pflicht war. Wenn Männer dieser Pflicht nicht nachkommen landeten Frau und Kinder auf der Straße. Ob sexuelle Anziehung da ist oder nicht, der Sex nicht mehr gut ist oder die Alte mit 40 weniger attraktiv ist, das waren auch absurde Gedanken. Die Frauen sahen mit 28 schon so aus, wie heute mit 55. Ab und zu Mal in der engen Bude Dampf ablassen unter der Bettdecke (Kinder schliefen ja 2 Meter weiter) und gut war's. .... So sah die Wirklichkeit für 90 Prozent hierzulande aus, bis das Wirtschaftswunder einsetzte. So sieht's für 50% (großzügig geschätzt) der Menschheit immer noch aus, nicht umsonst wollen Abermillionen in die reichen Industrieländer einwandern. ... ich will hier nicht den erhobenen Zeigefinger zeigen. Aber dir muss klar sein, dass die Ideale der (einstigen Männlichkeit) etc. , weniger gesellschaftlichem Druck und einst einfachen Rollenverteilung alles Verklarungen sind! Es war fucking hart und noch heute träumen 80 Prozent der Menschen davon,das zu leben, was wir haben. Will heißen: Du machst dich einfach selbst unglücklich mit deinen Gedanken. Männlichkeit heißt nicht bestimmte Rollenbilder, extrem sexuell anziehend sein, sondern eine Härte sich gegenüber zu haben und es eben halt auch auszuhalten, wenn es unangenehm wird. Nicht drüber jammern und unreflektiert alles nehmen. Wenn du nicht drüber nachdenkst und die Sachen aushätsts, geht's dir auch besser. Pflicht tun und gut ist, fällt leichter, wenn du dir das oben gesagte vergegenwärtigst, dass Männer hiereinst ganz anderes auszuhalten hatten und woanders immer noch. Diese ganze Selbstverwirklichung und Egozemtrik von Redpill, Feminismus und individueller Optimierung sind doch Gift für dein Glück!

Erstes Date - HB #7 #7 hatte ich letztes Wochenende gematcht. Mit bewährt reduziertem Text-Game hatte ich schnell ein Date für den folgenden Freitag klargemacht. Sie hatte einen Video-Call zu Vorbereitung vorgeschlagen, was mich etwas genervt hat. Um den Zeitaufwand zu minimieren, hatte ich den Call direkt auf die Zeit nach meinem Training gelegt, was sich aber als nicht all zu gute Entscheidung herausgestellt hat. Als ich die Kamera eingeschaltet hatte, musste ich in meinem Gym noch die Treppe runter, durchs Drehkreuz und zum Auto. Dachte, ich mache den Call zeitsparend während der Fahrt zurück und lehne das Handy and die Windschutzscheibe. Ist aber ständig umgefallen, Kamera ist immer wieder ausgegangen, insgesamt eher ungünstig. Die Situation war so absurd, dass ich hart lachen musste, was es dann wohl wieder gerettet hat. Ich nagge sie ein bisschen wegen des Video-Calls von wegen Frauending, weibliches Sicherheitsbedürfnis. Kommt aber überhaupt nicht gut an, ganz im Gegenteil. Daher wechsle ich schnell das Thema hin zur Dateplanung und werfe die Gin-Bar, in der ich mit #6 war, in den Raum. Sie stellt als Vorschlag ein Kaffeehaus bei sich am Ort dagegen. Dort war ich schon an #2 gescheitert, ungünstige Location: ödes 90er-Ambiente, Tische ungünstig aufgestellt, Ich schlage eine recht coole Bar in einem alten Speichergebäude am Hafen in der nächstgrößeren Stadt vor. Sie meint, sie kennt den Barkeeper in einer Rooftop-Bar. Prima gehen wir doch da hin. Während der Woche chatte ich noch sporadisch ein- zweimal pro Tag mit ihr, übertreibe es aber nicht, um den Vibe nicht zu killen. Irgendwann meint sie. "Sollen wir getrennt oder zusammen fahren?" Ich hatte in der Vergangenheit schon öfters beobachtet, dass es Frauen Comfort bringt, mit Männern im Auto zu fahren (oder zumindest mit mir). Deshalb biete ich an, sie abzuholen. Als Abholpunkt schickt sie mir eine Kreuzung, nicht ihre genaue Adresse. Fünf Minuten vorher bin ich dort. Parken ist relativ ungünstig, ich kann nur auf einer Sperrfläche halten. Deshalb schicke ich ihr direkt meinen Standpunkt. Fünf Minuten später ist sie da. Gesicht ist, würde ich sagen, so wie auf den Bildern, Haare etwas kürzer, hat sicher ein paar Kilo mehr auf den Rippen. Auf den Bildern hätte ich sie so auf HB7 geschätzt, in der Realität eher eine 6. Wir fahren los. Sie erklärt mir, jeweils wie ich fahren soll. Zuerst kommt das Gespräch ein bisschen stockend in Gang. Ich merke, dass ich von der harten Woche doch ziemlich am Ende bin und muss mich ein bisschen mehr abmühen und konzentrieren als normal. Irgendwann bin ich aber doch im Flow. Noch 20 Minuten erreichen wir die Tiefgarage und fahren erst mal ins Erdgeschoss und dann mit einem weiteren Aufzug in die Rooftop-Bar. Sie begrüßt den Barkeeper mit Umarmung, mich begrüßt er mit Handschlag. Da hat sie wohl ihren Social Proof ausgespielt. Wir setzen uns an einen freien Tisch, zuerst gegenüber, aber sie beklagt sich direkt, dass wir soweit auseinander sind und setzt sich neben mich auf die Bank. Wird vielleicht doch ein Selbstläufer. Während wir unsere Cocktail trinken labern wir über verschiedene Themen (Fitness Apps, Ernährung, welchen Sport die Kinder machen, welche Serien wir aktuell schauen, Bundeswehr). Zwei Tische weiter sitzen drei HB 8s, so Ende 20 würde ich mal sagen, die öfters mal freundlich zu mir rüber schauen. Auch ein anderes HB, das mit einem Typen da ist, schaut immer mal wieder rüber. In dem Moment habe ich echt Bock, mein Nightgame wieder aufzupolieren. Denke tatsächlich, da ginge noch was für mich. Aber heute Abend hat natürlich erst mal #7 meine volle Aufmerksamkeit. Sie will wissen, wie lange ich schon bei Tinder bin und wie viele Matches ich bisher hatte, böse Falle. Matches würde ich tatsächlich sagen deutlich über 1000, wobei ich nicht mit allen gechattet habe. Ich antworte vage "paar Monate" und weiche der Frage nach der Zahl der Matches aus, erkläre, dass ich gar nicht so viel Zeit für Tinder habe und sowieso ja bei Gelegenheit noch meine 580 unbearbeitete Likes sichten muss. Sie zeigt mir ihr Tinder-Profil und einige der Dudes mit denen sie gematcht hat oder die ihr angezeigt werden. Die Konkurrenz sieht doch gar nicht so schlecht aus. Ich zeige ihr meine Matches und Chats nicht, lasse sie aber durch meine inzwischen 582 noch offenen Likes scrollen. Sie will wissen, warum ich bei so viel Auswahl ausgerechnet mit ihr gematcht habe. Da ist ist die einzig richtige Antwort natürlich ein Kompliment. Die ganze Zeit in der Bar hatten wir über unauffällige Berührungen Körperkontakt aufgebaut. Irgendwann beschließen wir ein Selfie zu machen. Sie lehnt sich für das Bild eng an mich. Ich lege meinen Arm um sie. Als das Bild gemacht ist, bleiben wir einfach noch einen Moment in der Position und kuscheln. Irgendwann wird es etwas zu voll in der Bar. Sie schlägt vor, zu gehen. Ich zahle, sie sagt aber, ich soll ihr auf jeden Fall meine E-Mail schicken, damit sie mir ihren Anteil über Paypal schicken kann. Ich gehe noch kurz auf Toilette. Auf dem Weg zum Aufzug nimmt sie meine Hand. Im Aufzug setze ich zu einem KC an. Ich greife sie mit beiden Händen am Hintern und führe sie direkt vor mich. Dann nehme ich ihre Unterlippe leicht zwischen meine Lippen und spiele ganz kurz mit ihren Lippen. Pling, wir sind im Erdgeschoss, die Tür geht auf. Mit einem weiteren Aufzug müssen wir runter in die Tiefgarage. Ich setze den Kuss kurz fort, diesmal mit Zunge. Als ich aufhöre, setzt sie sofort nach. Als wir am Auto sind, schlägt sie vor, zu einem Restaurant am Rhein zu fahren, wo es angeblich gute Flammkuchen gibt. Während der Fahrt streichelt sie mich im Nacken, ich die Innenseite ihrer Oberschenkel. Die Küche des Restaurants hat schon zu, also laufen wir ein kurzes Stück am Rhein entlang, immer wieder küssen wir uns. An einer dunkleren, weniger belebten Stelle stoppen wir für ein Heavy Makeout. Ich streichle sie am Rücken und an den Brüsten, küsse ihren Hals und ihre Ohrläppchen, worauf sie richtig ab geht. Die Konturen meiner Latte zeichnen sich überdeutlich ab. Sie fährt die Umrisse mit ihrem Finger ab und reibt mein bestes Stück ein bisschen von außen durch die Hose. Sex im Freien wäre mal wieder was, aber hier ist definitiv zu viel los. Wie sich herausstellt, wohnt sie auch noch mit ihrem Ex und ihren Kids zusammen und ist aktuell auf der Suche nach einer eigenen Wohnung. Zu ihr können wir also auch nicht. Ich schlage vor, einfach zu einem etwas abgelegeneren Parkplatz irgendwo etwas außerhalb zu fahren. Sie meint, sie weiß etwas und dirigiert mich zu einem leeren Schotterparkplatz neben einem verlassenen amerikanischen Militärgelände. Wir stelle die Vordersitze nach vorne und setzen uns auf die Rückbank. Ist echt komfortabler als ich gedacht hätte. Ich ziehe ihr Oberteil aus und bearbeite ihre Nippel etwas mit meinem Mund, auch leicht mit den Zähnen, was ihr zu gefallen scheint. Sie zieht mir das Hemd aus, dann jeder selbst den Rest seiner Klamotten. Ich lecke sie. Sie geht echt so richtig ab. Sie meint, sie hatte seit Jahren keinen Sex mehr. Sie bearbeitet mich mit dem Mund und massiert dabei mit den Händen meine Eier, ganz geil. Ich ziehe mir ein Gummi über und lasse sie etwas reiten, dabei reibe ich ihren Kitzler mit dem Daumen, worauf sie noch mehr abgeht. Sie ist ziemlich weit, mir fehlt etwas die Reibung, und ihr Body ist jetzt eben auch keine 10. Ich bin mir unsicher, ob ich heute noch kommen werde. Bin auch echt müde von der harten Woche. Ich wechsle nach oben, ist aber auch nicht so ganz ideal in dem Auto. Dann Doggy, wobei ich mit dem Kopf gegen die Decke stoße, also vielleicht auch nicht perfekt im Auto. Also reibt sie sich selbst bis sie zu weit ist. Ich bearbeite währenddessen ihre Brüste. Danach ziehe ich das Gummi ab. Sie nimmt den kleinen Mann in den Mund - Deep Throat, dass ich das noch auf meine alten Tage erleben darf. Ich warne sie vor, dass ich gleich soweit bin, sie nimmt es zwar zur Kenntnis, macht aber bis zum Ende weiter. Ich suche Taschentücher, Clean-up. Dann ziehen wir uns an. Ich muss pissen und steige aus. Die Fenster sind gut beschlagen. Wir setzen uns noch was nach vorne und labern über alles mögliche, dann bringe ich sie nach Hause. Fazit: Geiler Abend, läuft. Sex im Auto ist durchaus eine Option, aber natürlich nicht optimal.

Würde sagen teilweise. Unter den Männern in meinem Bekanntenkreis wird schon auf Makros geachtet, viel Eiweiß, wenig Zucker. Und die Mechanismen sind halt andere. Dass Männer sich bewusst gegenseitig dafür feiern, dass sie sich nicht mehr dem Schönheitsideal des anderen Geschlechts "unterwerfen", habe ich noch nie erlebt. Das ganze Body Positivity-Thema ist ein komplett weibliches. Bei uns Männern ist es ja eher diese eine komplett stressige Lebensphase in der wir unsere Karriere vorantreiben müssen, eventuell kleine Kinder haben, hohe Kosten, noch ein vergleichsweise niedriges Einkommen etc., in der alles zusammen kommt und häufig keine Zeit mehr für Sport und anderes bleibt. Aber klar, es gibt mehr als genug Dudes, die sich gehen lassen. Ist selbst in der Sauna meines Gyms zu beobachten und dort wird es schon eher eine Positivauswahl an Leuten sein, die überhaupt eine Mitgliedschaft haben.

Hab meinen Bewertungsmaßstab schon neu kalibriert und die Brasilianerin auf eine 7 runter geratet, auch wenn die beiden Abende sehr lustig waren. Ich habe bei ihr aber auch zum ersten Mal in meinem Leben für einen ganz kurzen Moment die dunkle Seite der Macht gespürt, was mich sehr erschreckt hat. Als sie, nachdem wir den ganzen Abend rumgemacht hatten, den BJ abgebrochen hat, ist vor meinem inneren Auge für einen Sekundenbruchteil das Bild aufgetaucht, wie ich ihren Kopf mit Gewalt wieder runter drücke. Natürlich habe ich das Bild sofort verdrängt und mir nichts anmerken lassen. Etwas Angst gemacht hat es mir trotzdem. Vermutlich auch deshalb habe ich das dritte Treffen abgesagt. Die sagen wir mal HB 9.5 in Orlando ist übrigens Ärztin und Anthroposophin und so reich, dass sie nie wieder im Leben arbeiten muss. Falls bei dem Date was läuft kann der Thread-Titel offiziell geändert werden. 😀

Mal davon abgesehen dass ich von Affären und Bumsgeschichten am Arbeitsplatz nichts halte ( aus persönlichen Erfahrungen ), gibst Du ständig die Verantwortung ab. An Deine (Zeitweise)Ex und an Deine Bumsgeschichte. Du verhältst Dich einfach NICHT wie ein Mann. Zumindest nicht wie einer der Entscheidungen treffen kann/will. Warmwechsel sind ebenso Semi gut. Trenn Dich verarbeite das und starte aus einem neuen frame. Ohne Chaos, Betrügereien, Fremdficken und Lügen.... Just my two cents

Ja richtig. Aber wenn sie was anderes braucht dann hat die das schon längst entschieden gehabt/ für sich klar gehabt. Schon während alles noch gut lief. deswegen war die auch immer so „schüchtern“ und „zurückhaltend“. Das ist sie beim richtigen halt nicht. Bei dem vögelt die auch nicht offen quer. Außer sie will ihm eins auswischen 😄 wir sind doch hier immer noch bei Pick up oder? Yes Girls von maybe Girls zu unterscheiden ist hier täglich Brot. und das war sowas von ein maybe Girl wenn du mich fragst. Sie vögelt mit anderen = kein gutes Zeichen. Das braucht man nicht schön reden. ich finds immer nur faszinierend was manche Kerle mitmachen oder was denen alles egal ist. Auch wenn die Frau für mich nur ne f+ ist, würde ich das nicht akzeptieren. aber jedem das seine

Würde sagen ja, die 3 sind derzeit so der Standard, irgendwie. Deine Bio, Alter, Optik, Geographie ist sicher eine andere, als meine, aber so sieht es bei mir auf Hinge aus: Läuft von den 3 Apps am schlechtesten, aber es kommt schon mal ein Match rein. Das gute an Hinge ist, dass man ohne zu bezahlten den ersten offenen Like sehen kann. Wenn man Giga-Chad mit 100 Likes ist, nützt das nix, aber dann hat man eh keine Probleme. Die Ladies, mit denen ich gematcht habe, waren auch alle bisschen seltsam aus meiner persönlichen Sicht, und ein Date wurde bis jetzt nicht draus, da gehen Tinder und Binge deutlich besser. Ich würde es mir anschauen und wenn es sich nicht lohnt, kannst Du es ja wieder kicken. Werde ich vermutlich dann auch demnächst machen und vielleicht nach einiger Zeit einen Restart.

Ich lebe in einer Stadt - hatte gerade ein Date letzte Woche mit einer Hipster-Tante - in diesem Umfeld wird die App gerade gehypt (ja nicht Tinder war O-Ton). Also - mit etwas Verzögerung wird sich Hinge vermutlich flächendeckend zum neuen "Place-to-Be" entwickeln. Tinder hat Mundgeruch (wie man im Marketing sagt). Die ganzen Lavoo Trullas und krassen Gangstas (mit den Stirnbänder) haben das Niveau auf Tinder dermassen gesenkt, dass die guten HBs da einfach weg bzw. sich abgrenzen wollen.

Du zahlst am Ende so oder so. Die Frau betrachtet den Mann immer auch als ökonomisches Investment. Dazu passende Studie: „Attractive Women Want it All: Good Genes, Economic Investment, Parenting Proclivities, and Emotional Commitment“ https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/147470490800600116 Oder wie Klaus Thiele sagt: Die Frau sieht den Mann als Aktie. Und wenn die Aktie eben nicht so performt, wie sie das erwartet hat, ist Beziehungskrise angesagt. Klaus Thiele hat das in einer krassen Fallstudie beleuchtet (BRUTAL: Wie dressierte Männer SICH SELBST BETRÜGEN! (Fallstudie zum Fremdgehen)). In diesem Fall gerät die Beziehung in die Krise, weil der Mann eine finanzielle Durststrecke hat, was den hypergamen Zweifel der Frau weckt und sie dazu bringt, fremdzugehen. Sie redet sich ihr Fremdgehen mit irgendwelchen Kindheitsprägungen schön. Und er gibt sich selbst die Schuld an ihrem Fremdgehen und arbeitet daran, ihr das Fremdgehen nicht krummzunehmen. Irre!😁 Wenn sich ein Mann so verhält wie dieser arme Trottel-Provider, ist das gesellschaftlich akzeptiert, wenn nicht sogar erwünscht. Wenn ich aber eine Frau direkt bezahle für Stunden der Zweisamkeit, ist das „pfui“?🙄 Im Gegensatz zu dem Provider-Blue Pill-Verhalten ist es zumindest transparent und ehrlich, wenn ich der Frau für ihre Leistung die Scheine direkt auf den Tisch lege: „Ich zahle dir das, ich erhalte von dir dafür das.“ Das ist offen, transparent und fair. Immer noch besser, als in so eine Beziehung zu geraten wie oben, wo der Mann nur der Trottel ist, der für die Frau ökonomisch zu performen hat, wie sie das gerne möchte.

Warum sollte es mein Selbstwertgefühl in den Keller treiben? Im Umkehrschluss würde es heißen, dass es mein Selbstwertgefühl pushen würde, wenn sich eine attraktive Frau mit mir trifft, ohne dass ich ihr dafür Geld zahlen muss. Das würde wiederum bedeuten, dass ich mein Selbstwertgefühl von Frauen abhängig machen würde. Ich spreche eine attraktive Frau an und sie trifft sich mit mir zu einem Date => mein Selbstwertgefühl ist hoch. Die Frau gibt mir nach dem Date einen Korb => mein Selbstwertgefühl ist niedrig, weil ich denke: Aha, ich war also doch nicht gut genug für sie. Genau das ist ja falsch. Mein Selbstwertgefühl hängt nicht davon ab, ob sich attraktive Frauen mit mir zu Dates treffen oder aus welchen Gründen sie das tun. Ich verfolge ein Ziel: Ich möchte erotischen Kontakt zu attraktiven Frauen haben. Jetzt schaue ich, welche Hebel ich dazu in Bewegung setzen muss. Da gibt es drei: Looks – Money – Status. Looks: Männer, die schweinegut aussehen, können Tinder anwerfen und so an heiße (!) Frauen kommen. Für 98 Prozent der Männer klappt das aber nicht. Für mich auch nicht. Status: Ist eine langwierige und komplexe Aufgabe. Wenn du als Mann berühmt geworden bist, kommst du so auch an deine attraktiven Groupies. Money: Ist der einfachste und unkomplizierteste Weg, um an attraktive Frauen zu kommen. Es ist also zielführend, die Geld-Karte zu spielen, um Kontakt zu attraktiven Frauen herzustellen. Der einzige Haken an der Sache ist, dass du die Geld-Karte nicht permanent spielen kannst, wenn deine finanziellen Ressourcen begrenzt sind. Die Lösung wäre hier, so viel Geld anzuhäufen, dass das Thema „attraktive Frauen“ ein Selbstläufer in deinem Leben wird. Ein reicher Scheich muss sich nicht in die Fußgängerzone stellen und Frauen ansprechen, um Dates zu bekommen. Ein reicher Scheich lässt sich attraktive Frauen einfach einfliegen. Und ein reicher Scheich wird deshalb kein angeknackstes Selbstbewusstsein haben.😂 Er genießt einfach das schöne Leben umringt von attraktiven Frauen. 😀

„Eigentlich wollen die mich gar nicht sondern nur mein Geld …“ Genauso gut kannst du sagen: „Eigentlich wollen die mich gar nicht, sondern nur mein gutes Aussehen …“ (Looks) Oder: „Eigentlich wollen die mich gar nicht, sondern nur meinen sozialen Status …“ Looks, Money, Status - LMS. LMS ist das, was deine erotische Attraktivität als Mann bestimmt. Die „Liebe“ der Frau ist an LMS geknüpft. Das ist die Red Pill. Die Blue Pill ist, wenn Männer ihre eigene romantische Liebe auch von Frauen erwarten („Ich bin ein herzensguter Mensch, liebe mich so, wie ich bin“). Es sind die Männer, die romantisch lieben. Frauen lieben rational. Rational insofern, als die Frau (unbewusst) immer abwägt, welchen Nutzen sie vom Mann hat. Und zwar nicht nur welchen Nutzen für sich allein, sondern auch für potentiellen Nachwuchs. Insofern geht es hier auch nicht um eine charakterliche Schwäche der Frau, sondern um biologische Gegebenheiten. Die Frau sucht den Beschützer und Ernährer für den Fall, dass sie schwanger wird. Anhand von Looks schätzt die Frau ab, ob der Mann gute, für den Nachwuchs vorteilhafte Gene hat. Anhand von Money und Status schätzt die Frau ab, ob der Mann ein guter Beschützer und Ernährer ist. Als Mann geht es darum, diese Gegebenheiten nüchtern zur Kenntnis zu nehmen, Frauen nicht zu idealisieren und keine falschen romantischen Liebesvorstellungen zu hegen. Die einfachste Form, Interesse von Frauen zu wecken, ist, die Karte „Geld“ direkt auszuspielen. Der Grund, warum das funktioniert, ist, dass LMS bei Frauen funktioniert. Es ist klar, dass die Frau kein wirklich tiefgreifendes Interesse an dir hat, wenn du ihr lediglich ein paar Scheinchen hinblätterst. Wenn du wirklich tiefgreifendes Interesse von Frauen an dir wecken willst, musst du das ganze Paket LMS für dich optimieren und fundiert angehen. Das mit den „Scheinchen“ ist lediglich eine Starthilfe auf dem Weg, mit Frauen in erotischen Kontakt zu kommen.

eskaliere sobald ihr alleine seit!

Jungs gewöhnt euch für die Zukunft bitte an euch nicht komplett in ner Beziehung zu verlieren. Die Frau kann jederzeit weg sein. Das ist nicht wie mit nem guten Kollegen, mit dem man sich auf ein Bier trifft, wenns mal Unstimmigkeiten gab. Ist die Anziehung weg, ist die Frau weg. Ganz einfach. Da bringts auch nix im Nachhinein mit ihr zu reden. Ihr könnt die zwei tollsten Jahre eures Lebens mit ner Frau gehabt haben, wenns dann aber mal zwei Wochen nicht gut läuft und sie zufällig nen geilen Carlos kennenlernt, dann schießt die euch mit Arschtritt in den Wind. Ihr müsst tagtäglich bereit sein alleine klar zu kommen. Das heißt: Geld auf der Seite haben, Mindset passt, Shittests und Zeichen erkennen, nie vollständig ausm Game verabschieden, ein begehrenswerter Mann bleiben. Heißt nicht ihr sollt fremdficken, aber flirtet ruhig mal mit ner netten Bedienung oder wenn ihr im Club seid. Nicht einrosten. Paar Sidechicks warmhalten. Wenn Schluss ist easy in FTOW sliden. Das lenkt ab und ist gut fürs Ego. Si vis pacem, para bellum. - Wenn du Frieden willst, musst du auf den Krieg vorbereitet sein. Dieser Spruch trifft auf so viele Lebenslagen zu, auch auf Beziehungen mit Frauen. Am Ende ist es bei fast jedem das Gleiche: Man steht dumm da, hat Monatelang Depressionen wegen der Ex, ärgert sich weil man im Nachhinein checkt, dass es schon lange bergab ging und fühlt sich Minderwertig und Scheiße. Dass man mal traurig ist deswegen ist normal. Aber alles andere kann man verhindern bzw. zumindest stark eindämmen. Ich bin mittlerweile stark der Meinung, dass eine LTR in den seltensten Fällen für die Ewigkeit ist. Deshalb muss man sich im Voraus eigentlich schon bewusst machen: Irgendwann endet der Lebensabschnitt mit dieser Frau. Wann er endet und wie er endet... Keine Ahnung. Aber ich werde darauf vorbereit sein und die Zeit bis dahin mit der Sicherheit genießen, dass es mich nicht aus der Bahn werfen wird, wenn es vorbei ist. Erst dann kann ich wirklich loslassen. Und dafür wird mich die Frau lieben. Eine Beziehung darf gerne hohe Priorität in eurem Leben genießen. Aber es sollte eben nicht die einzige sein. Bleibt in Form, pflegt euch wie wenn ihr Single wärt, pflegt euren SC, legt euch ein finanzielles Polster zu, unabhängig vom gemeinsamen Ersparten. Eine Beziehung ist auch Pick Up, nur dass die selbe Frau immer wieder aufs neue verführt werden muss. Nur weil man jetzt seit Monaten in ner Beziehung ist, heißt das nicht, dass man sich auf die faule Haut legen kann und sich denken kann: Ach die bläst mir doch sowieso einen. Ich finds schwieriger ne Beziehung gut am Laufen zu halten, als ne Frau ausm Club zu pullen und durchzuficken. Der Betaisierungsprozess verläuft schleichend. So schleichend, dass ihr ihn fast nicht bemerkt. Die Sonne wandert fast unbemerkt den ganzen Tag quer über den Horizont. Solange es hell ist bemerkt man nicht, wo sie gerade steht. Wenn es aber anfängt zu dämmern oder dunkel wird dann weiß man, dass sie untergeht. Was ich damit sagen will: Betrachtet öfter mal euren Horizont. Auch wenn es noch hell zu sein scheint.

Momentan bist du der einzige hier im Forum den man wirklich Ernst nehmen kann, weiter so du hast das Spiel verstanden und weißt wie es läuft. Echt 10 Daumen hoch.

Wenn ein mäßig oder nicht sonderlich attraktiver Mann wahllos fremde Frauen anspricht, darf er aber nicht damit rechnen, dass ihn die Frau höflich abweist – sondern eben hart. Junge Frauen sind da gnadenlos. Wenn du als Mann von einer Frau „Ey, lass mich in Ruhe“ zu hören kriegst, dann bist du zwar um eine Erfahrung reicher, aber halt um eine blöde Erfahrung. Und wenn du das einmal zu hören gekriegt hast, wirst du auch keine Lust haben, es dann noch drei- oder viermal am selben Tag/Abend zu hören zu bekommen. Es ist völlig normal, dass einen so etwas runterziehen wird, zumal man auch in eine Bittsteller-Rolle kommt: Wie ein Obdachloser, der 10 Menschen hintereinander fragt, ob sie mal „nen Euro“ haben, und der immer auf abweisende Reaktionen stößt. Abgesehen davon, ist dieser Weg auch ineffektiv, um mit Frauen in Kontakt zu kommen. Sinnvoller ist es, Frauen vorzusortieren in solche, bei denen sich die Kontaktaufnahme lohnt, und solche, bei denen man es besser sein lässt. Du kannst ja mit Frauen Kontakt herstellen, noch bevor du sie ansprichst. Eben auf nonverbalem Wege, was im übrigen auch zum Reiz des Flirtens gehört (Flirten mit Blicken, Gesten, Mimik).

Erwarte hier nicht das du Zustimmung bekommst. Deren Denkmuster hat sich so stark gefestigt, das du deren Weltbild nicht erschüttern kannst mit der Wahrheit. Das ist so wie als ob du einem Fisch versuchst zu erklären das er ein Fisch ist, keine Chance. Und ja du hast vollkommen Recht, verbreite dein Wissen. Solche Leute müssen aufgeklärt werden, lieber die harte Wahrheit, anstatt sich irgendwelche Hoffnungen einzureden, dann werden solche Leute auch anders durch Leben gehen und nehmen einfach das was kommt und schätzen es Wert.

Ich betreibe Aufklärung und amüsiere mich zugleich wenn ich von PU Taktiken lese, irgendwelche Bootcamps oder Textgame, vertreibt mir etwas die Langeweile. Manchmal greife ich eben ein, wenn ein User die Wahrheit sagt und ihr ihn deshalb als Idioten hinstellt, der keine Ahnung vom Leben hat. Es gibt Leute die haben eben Erfahrung gesammelt und diese Erfahrungen erleben sie immer wieder, egal wie man die Sache angeht. Und ihr wollt ihm mit "Schwachsinn" einreden das ja alles möglich sei, ist es aber nicht, macht hier Leuten keine unnötigen Hoffnungen wo es keine gibt. Legt die Karten auf den Tisch, wer gut aussieht bekommt eben die Frauen die er will, ansonsten musst du deine Erwartungen runter schrauben, Anpassen eben, das gilt für Mann und auch für Frau. Beim Mann ist es eben schon soweit das er bereit ist schon alles zu nehmen, Hauptsache mal bisschen Spaß. Wer eine Beziehung will, muss sich eben mit einer Frau zufrieden geben, die entweder gleiches Attraktivitätsniveau hat oder eben paar Stufen darunter. Sollte es dazu kommen das ein Mann eine Frau gewinnt die ein paar Stufen höher ist als sie, dann muss er es ihr eben Recht machen, um sie nicht zu verlieren, Stress das sich nicht lohnt. Frauen schauen immer nach etwas besserem um sich, das war schon immer so, ausgenommen Frauen mit Charakter aber diese sind selten.

Ich habe kein Problem mit meinem Aussehen, meine Erfolge sprechen für sich, ich sage nur das was ich in meinem Umfeld sehe, in meinem Freundeskreis oder auch wenn ich draußen unterwegs bin und sehe wie weniger gut aussehende ständig Körbe kassieren. Ich zähle hier nur 1+1 zusammen mehr nicht. Grünschnabel Lustig und du bist der King von was?

Die Erfolge entscheiden ob man gut aussieht oder nicht. Schauen Frauen dir hinterher. Bist du gefragt. Wenn Frauen oft über dich reden. Wenn du im Freundeskreis ständig derjenige bist der immer ein Mädel am Start hat. In Bars und Clubs wirst du oft von Frauen angeschaut, Blickkontakte. ect ect die Liste ist lang, dann weißt du das du eine gewisse Anziehungskraft hast auf Frauen und das nutzt man dann eben auch.

Davon kommen einem auch keine Frauen angeflogen, sofern man nicht gut aussieht. Genau und morgen kommt der Weihnachtsmann. 🙂 Das einzige Kriterium jedes mal und überall, egal wo auf der Welt. Genau, wenn es nicht das ist, sind es andere Gründe und wenn diese Gründe beseitigt wurden und es immer noch nicht klappt dann sind es wieder andere Gründe usw. usw. bis wir zum Schluss wieder da angelangt sind wo wir schon am Anfang waren. Frag dich mal warum du 0 ergattern würdest, liegt es wohl daran das man gut Aussehen muss? Trotz allem suchst du dann auch nur eine die du wahrscheinlich klar machen könntest und versuchst dein Glück, wenn nicht sammelst du an Erfahrung und versuchst es erneut nur diesmal schraubst du deine Erwartungen runter. Es gibt hier kein Schema Kollege, das ist das Leben. Jeder strebt nach einem Ziel und versucht das beste mit zu nehmen, egal in welchem Bereich. Wenn man scheitert geht man eben ein paar Stufen runter bis eben manche Menschen ganz unten angelangt sind und feststellen ok das ist mein Ort das ist mein Platz im Leben. The True Reality entweder schaust du dem direkt in die Augen oder belüg dich weiter an.

Was willst du denn Von Hochnase wissen, ob ich Erfolg habe oder nicht? Habe über Lovoo jetzt 3 Dates und 2 davon F+ aber nicht mit schwachsinnigen PU Taktiken, nein ich habe gemerkt ich habe mehr Erfolg gehabt, als ich, ich selbst war. Anfangs hatte ich noch meine Schwierigkeiten auf Lovoo, weil ich mich verstellt hatte, dann kam ich mit Schwachsinnigen PU Taktiken, später war ich einfach ich und das war der Schlüssel zu meinem Erfolg. Um diesen Erfolg feiern zu können braucht man eben auch den Schlüssel dafür und das ist eben das Aussehen, sonst geht nichts. Erzählt den Leuten doch kein Quatsch, es zählt nur das Aussehen, nur das Aussehen. Das wirst du überall immer und immer wieder hören. Frauen und Männer die nicht zugeben das nur das Aussehen zählt Lügen einem nur dreist ins Gesicht. Ich habe einen guten Freund der ist seit 8 Jahren Single und nur weil er nicht gut aussieht und ja ich habe mit ihm alles durch, von neuen Style bis hin zu wie er sich verhalten soll, nichts hat ihn weiter gebracht und als ich die Mädels gefragt habe, "hey was habt ihr gegen ihn, er ist doch sympathisch und total nett", dann hieß es eben immer wieder nicht mein Typ. Nicht mein Typ bedeutet eben in Frauensprache, er ist hässlich. Würde man eine Studie machen und 4 hässliche Frauen und 1 Attraktive Frau nebeneinander stellen und 1000 Männer befragen welche sie nehmen würden, wäre das Ergebnis eindeutig. Umgekehrt auch bei Frauen. Die Welt tickt nun mal so man kann es nicht ändern, entweder hast du Glück oder Pech. Oder du suchst dir eben Frauen/Männer auf dem selben Attraktivitätsniveau.

Er hat doch kein Wort davon gesagt, dass er "sich über seine Herkunft definiert". Das ist auch überhaupt nicht sein Thema. Er will nur Tipps für soziale Pools, in denen er einen Vorteil genießt. (Ob es die gibt, ist eine andere Frage und ich kann sie nicht beantworten.)

Ich bin hier gelandet weil ich neulich "the game" von Neil Strauss durchgeblättert habe und dort das erste Mal auf den Begriff "pua" gestoßen bin. Die Googlesuche hat mich hierhin verschlagen. Ich bin mit dem Thema und dem "Fachvokabular" nicht so wirklich vertraut, bei mir hat das bis jetzt auf natürliche Weise funktioniert. Zu mir: Ich bin 30 und seit über einem Jahr verheiratet. Eigentlich glücklich, aber irgendwie hat sich das mit den Frauen bei mir nie beruhigt. So kommt es dass ich nebenbei oft so 1-2 Affärchen manage - darauf bin ich nicht stolz aber wenn man irgendwo darüber schreibt, dann wohl hier. Ich lerne Frauen überall kennen, es gibt nur 2 Ausschlusskriterien: nicht auf der Arbeit (also weder Patienten noch Angestellte), mit einigen speziellen Ausnahmen nicht aus dem erweiterten Freundeskreis, sonst überall. Ich erzwinge die Situationen nicht, als höflicher Typ mit Manieren und natürlicher Freundlichkeit ergeben sich genug Situationen von selbst. Es ist einfacher geworden. Und zwar mit allen Frauen. Ich kann nicht behaupten dass ältere Frauen abgebrühter sind, sie wissen einfach nur genau was sie wollen (und das ist gut). Da ich ziemlich jung aussehe (oft schätzen mich die Mädels auf Mitte 20) kann ich die Erwartungen meist gleich mehrmals unterlaufen, was Einkommen, Ausbildung, Stil und Eloquenz angeht. Frauen sprechen mich auch eher von sich aus an als damals, als ich noch ein armer Student war. Da musste man dann selbst ran. Heute stimmt das Gesamtbild Klamotten-Aussehen-Persönlichkeit eher und man wird auch eher angesprochen bzw. erntet schnell ehrliches Interesse auf immer dümmere Anmachsprüche. Ich bin der Ansicht dass zwischen 30 und 40 eine goldene Zeit liegt, in der man als Mann auf dem Höhepunkt seiner Anziehungskraft ist. Ich kann gar nicht zählen wie häufig ich schon irgendwelchen Jüngelchen die Butter vom Brot genommen habe. Der Altersbereich geht bei mir geschätzt von 20 bis 40, aber ich achte nicht wirklich darauf. Ich habe keine Lust mich mit Frauen abzugeben, die noch in irgendeiner komischen Entwicklungsphase stecken und kein Wort herausbringen oder mit denen ich irgendwelche größeren Probleme wälzen muss. In den Szenen in denen ich verkehre hängen recht viele Frauen herum, die nach abgeschlossenem Studium, Ausbildung usw. immer noch oder schon wieder Single sind und viele davon sind so ehrlich sich nicht wirklich für "Beziehungsmaterial" zu halten. Das kommt mir entgegen. Hübsche, eloquente Frauen sind in der Altersklasse wirklich keine Seltenheit und selbst wenn sie in Beziehungen stecken ist es für mich sogar noch angenehmer weil sie dann viel leichter zu handlen sind. Die Präferenzen der Ü30-jährigen... puh, das kann man nicht pauschalisieren. Natürlich suchen Frauen nach dem "Mann für's Leben", das geht doch quer durch alle Altersklassen. Ich kenne Frauen die ihre Hochzeit mehr oder minder seit ihrer Teenagerzeit planen. Auch viele Ü30-jährige suchen natürlich noch nach dem "Richtigen", aber sie sind so ehrlich dass sie sich zwischenzeitlich auch mal mit dem "Falschen" vergnügen können ohne sich gleich billig vorzukommen. Frauen sind ab Mitte 20 auch sexuell gereift und das ist einfach so viel besser als irgendeine 20jährige bei der die "pervers"-Schwelle knapp über der Missionarsstellung liegt. Es gibt wie gesagt rühmliche Ausnahmen, aber es lässt sich ganz klar ein Trend erkennen. Das sind so meine Erfahrungen mit dem Thema.