Leaderboard

Ach c'mon, dem forum kann mans auch nie recht machen...jetzt hat er sich innerhalb nützlicher frist getrennt. Seine flamme anscheinend auch. Und sie treffen sich immer noch. Wenn die ne beziehung anstreben, bleibt doch eigentlich nur die möglichkeit zeit verstreichen zu lassen, bis sich alle n bisschen beruhigt habe oder im besten fall bis die verlassenen wieder neue beziehungen haben. Mehr kann der te doch gar nicht tun. Die familie seiner flamme kann er sich so oder so ans bein streichen....der zug war in dem moment abgefahren als er die schwester gefickt hat während er noch in der beziehung war mit seiner ex war. Jetzt kann er nur hoffen, dass er nicht der rebound bzw der rettungsanker für die schwester war/ist. Und selbst wenn: er hat eine für ihn unzufriedene beziehung beendet. So oder so n win für ihn.

Beim Lesen aufjedenfall Fremdscham entwickelt. Das hat eigentlich nichts mehr mit c+f zu tun. Gerade eine Frau mit Selbstwert hätte da schon nach der 2. Nachricht abgeschaltet. Aber gibt sicher genug Assi-Tussis die sowas mitmachen wahrscheinlich aber eher weil sie ne verkappte sub sind. Aber nur meine bescheidene Meinung nach Überfliegen des Threads.

Perfider Plan auch, jetzt n bisschen Gras über die Sache wachsen lassen, und dann in X Monaten mit der Schwester zu ner Familienfeier, wo er als neuer Partner vorgestellt wird. 😄 "Ja Mensch, wo die Liebe hinfällt! Ja, erst seit kurzem! NEIIIIN, mit der Trennung damals hat das ganz sicher nix zu tun!!" Da kannst du @urlaubfatal eigentlich happy sein, wenn deine Ex dich nicht an Ort und Stelle kalt macht...

warum nicht? Dann wüsste er worans gelegen hat und was er ändern sollte. Aber stimmt, wäre ja nicht der bequemste Weg....

"Was ist das zwischen uns?" = Die Sex trial version ist vorbei, wenn du mehr willst, musst schon du das Abo abschließen. 😄

Hätte ich das beobachtet, hätte ich dich an der Tür erstmal den Ausweis zücken lassen, dann hätte ich dich gefragt woher du kommst und was du hier suchst. Und danach würd ich dir sagen: Heute nicht mein Freund. Dann dürftest du schön an der Schlange durchlaufen, an der du dich gerade vorgedrängelt hast 🙂 Nein, du bist dumm wenn du es machst. Die Türsteher haben die Schlange meist gut im Blick. Es wollen alle in den Club, also stell dich normal an wie alle anderen auch. Damit bin ich cool.

War mir vorab schon klar, dass es polarisieren würde, daher find ich jede Meinung dazu cool. Ich denke grundsätzlich ist der Leitgedanke hinter den Videos irgendwie dem Zuschauer das Gefühl zu vermitteln, dass die moderne Pseudo-Toleranz Genderneutrale Zeit abgelehnt wird und Maskulinität anerkannt wird. Der 08/15 Simp Zuschauer, der total unzufrieden ist mit seinem bisherigen Versagen als Mann, ohne PU-Wissen, der noch nie was von Inner Game, Red Pill oder sonst was mitbekommen hat, wird wahrscheinlich (über die zugegeben ziemlich sportlastige Komponente) dazu angeregt sich männlich motiviert zu fühlen. Natürlich weiß man nicht, ob Arnie, Zlatan oder MJ nach ihren sportlichen Meisterleistungen daheim ein Tütü anziehen und sich selbst ein Einmachglas einführen. Aber der Gedanke liegt doch ziemlich weit entfernt bei genau diesen Personen. Mich persönlich freut jede Bewegung in Richtung offen gelebter Maskulinität, aber das ist meine Sicht. Ich hab auch kein Problem damit wenn einer sich als Katze verkleidet den Arsch versohlen lässt. Womit ich aber ehrlich gesagt schon ein Problem habe ist, dass z.T. Dinge des alltäglichen im Leben als toxic masculinity angesehen bzw. verteufelt werden. Was du machst Kampfsport? - Toxic masculinity Du investierst so viel Zeit in deinen Körper? - toxic masculinity Du sitzt in der Bahn machst bisschen die Beine auseinander (weil es deine Eier zermatscht)? - toxic masculinity (manspreading) Du bist hetero und fickst gerne Frauen? - toxic masculinity Daher bin ich ein bisschen glücklich, wenn ich solche Videos sehe, weil hinter dem Video der Grundgedanke steht: Schau dir diese geilen Typen an und was sie draufhaben. Es ist geil ein Mann zu sein und dafür braucht man sich nicht zu schämen.

Habe mal kurz drüber geguckt. Was mir dazu noch einfällt, was ich bisher noch nicht in der Liste gefunden habe. Insbesondere sind dies Eigenschaften, die im "hohem-Value-Bereich" einen entscheidenen Unterschied machen, die ich bisher in der Liste nicht gefunden habe. * Emotionalität * Respektvoller Umgang mit anderen Menschen. Insbesondere den Menschen, die der Frau nahe stehen. Ihre Eltern/Kinder/Freunde/Bekannte etc. * Transparenz, du gibst Dinge von dir der Frau Preis * Zukunftspläne: Nicht nur für die nächsten 2-3 Jahren sondern insbesondere im Bereich 10 Jahre und länger. * Loyalität * Du bist ein zuverlässiger Partner und nicht nur ein Geist, der kommt und geht, wann er Bock hat. * Absolute Nonneedyness * Du gibst der Frau Werte/Wertvorstellungen. Insbesondere in Life-Style Angelegenheiten * Planungssicherheit * Innere Ausgewogenheit * Bindungsfähigkeit, insbesondere emotionale Bindungsfähigkeit * Du kannst die Frau verstehen, ohne dass sie es direkt sagt. Frauen sprechen eine andere Sprache als Männer. Edit Ergänzungen: * Sich selbst nicht zu ernst nehmen und über sich selbst Lachen zu können. * Sich Zeit für die Frau nehmen zu können. (Achtung nicht verwechseln mit viel Zeit mit der Frau verbringen, oder gar anhänglich zu sein.)

Es ist aber auch ein Forum, in dem es um persönliche Entwicklung geht und die umfasst nunmal nicht allein die männliche Perspektive. Im Übrigen hilft es auch sich mit dem eigenen Verhalten auseinanderzusetzen, um später nen besseren Umgang mit verschiedenen Situationen zu finden. Und wenn man das langfristig erreichen möchte, sollte man die Verantwortung niemals allein auf ne andere Person abwälzen. Jeder trägt ne eigene Teilschuld, wenn’s um Probleme geht. Und äh bitte ja? Er sollte die Verantwortung dafür übernehmen kein Kind mit einer Frau in die Welt zu setzen, mit der er keins möchte. Dazu gehört sicherzustellen, dass eine passende Verhütung gefunden wird und auch gemeinsam nach Lösungen zu suchen, wenn ne Verhütung nicht funktioniert hat. Das bedeutet genau das. Kein Kind wollen + Kondom gerissen = Fuck, wie sorg ich dafür, dass da kein Kind dabei raus kommt.

Ja ich bin inzwischen getrennt. Ich bin froh darüber aber alles zusammen war katastrophal und emotional sehr belastend. Meine inzwischen Ex-Freundin versteht es bis jetzt nicht (und redet auch nicht mehr mit mir) und ich habe ordendlich Lebenskraft gelassen in den letzten Wochen und ziemlich viel abgenommen. Das alles ist nicht so gelaufen wie ich es dachte. Inzwischen dürfte zumindest klar sein, dass es vorbei ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie jeh wieder ein Wort mit mir redet. Ich pendle inzwischen von einem Freund und ihrer Schwester. Das ist auch im Moment noch ziemlich nervenaufreibend und auch nicht ganz ungefährlich wegen ihrem Mann - aber öffentlich werden kann das jetzt (und wahrscheinlich noch lange nicht. Mir kommen die letzten Woche wie Jahre vor.

Das ist auf jeden Fall nicht schlimm was du da geschrieben hast. Würde ich schon noch in den Bereich C&F einstufen, ehrlich gesagt hätte ich bei der Überschrift gedacht omg was kommt jetzt. Aber das ist ja Pipifax. C&F ist auch immer ein bisschen Screening. Wenn sie sowas dann persönlich nimmt oder beleidigt ist o.ä. wäre sie bei mir durchgefallen. Aber mach dir keine Sorgen, das war wirklich nicht der Rede wert.

Biggie voice: I got a story to tell... Also wo soll ich anfangen. Erstmal hab ich die Saftige wieder angepingt ob Date noch steht, aber sie macht Masterarbeit und es läuft nicht so also hat sie mich vertröstet. Hab ihr voice memo geschickt, "Kein problem, vielelicht ist aber ein wenig ablenkung gerade genau das was du brauchst, also überlegs dir. Wünsche viel Erfolg mit der Master Thesis und sagst mir dann Bescheid wann du dich treffen willst." Hat gesagt "Danke" und dann "Mach ich". Schauen wir mal. Hab dann die Latina von gestern angeschrieben. Wen es interessiert, hier der Chat. Habe mal ein besseren Opener genommen und paar offene Fragen gestellt, ohne viel tamtam dann direkt dass Date vorgeschlagen. Jungs ich war todes nervös, sag ich euch ehrlich. Mein Herz hat geballert, mir war heiß, aber hab versucht mich zu beruhigen. Hab mir eingeredet "du kannst es gar nicht verkacken, das ist jetzt die erste von vielen, wenn es mit der nicht hinhaut ist es nur Übung, morgen lernst du eh die Nächste kennen." Hat bedingt geholfen. Mein Portemonnaie war leer, wollte eigentlich noch zur Bank paar Scheine holen, aber habs nicht mehr geschafft zeitlich. Die Alte hat Druck gemacht und ich war zu Hause schnell noch am Wäsche aufhängen, duschen etc. Ich musste noch Lüften, weil ich Lachs gebraten hatte und die ganze Bude nach Fisch gemockt hat. Stellt euch vor ihr bringt ne Alte Heim ins Hochhaus, macht die Tür auf und es stinkt einfach direkt bös nach Fisch. Absolut absurdes Szenario. Wie gesagt, die Alte hat schon gefragt wo ich bleib und ich dachte mir Scheiße ich hab kein Geld für Date. Hab dann einfach schnell meine Kleingelddose mit 1€ und 2€ Stücken in meine Jackentasche gekippt, gehofft, dass es für Kaffee reicht und bin rausgerannt. Fands in dem Moment richtig lustig und musste lachen. Bin also mit ca. 18€ Klimpergeld rausgejoggt und zum Auto. Auf dem Weg hatte ich die Fenster unten, weil mir so extrem heiß war vor Aufregung. Habe geglüht. Hab sie kurz vorher noch angerufen, gesagt ich bin gleich da, ein Lacher noch und dann haben wir uns auch schon getroffen. Sie ist eingestiegen, hab sie umarmt, Küsschen links, Küsschen rechts, wir haben kurz Smalltalk gemacht, wie unser Tag war, ich hab bisschen lustig von Arbeit erzählt und sie immer wieder am Oberschenkel getippt mit der Handrückseite. Hab schon von vornherein entschieden, direkt von Anfang an KINO zu machen. Scheiß mal auf DiCarlo Leiter, einfach natürlich. Bin eh so ein touchy Typ. Ich pack auch meine Jungs gerne mal am Oberarm und hak mich ein wenn ich was erzähle. Ist normal, fühlt sich gut an. Das sind zwei Ebenen. Verbal neutral, lustig, ein wenig enthusiastisch und körperlich halt touchy. Man lernt mich direkt als touchy Typen kennen, also muss ich mich nicht irgendwann überwinden, so jetzt fasse ich an. Achtung, Finger nähert sich, T minus 3 Sekunden. Bin aber auch nicht zu touchy. Also nicht direkt aufdringlich. Berührung ohne Aufmerksamkeit drauf zu legen. Beiläufig halt. Ich wusste gar nicht wohin und wir sind ein bisschen durch die Straßen geschlichen. Sie fragt wohin wir fahren und irgendwie haben wir uns dann festgelegt. Ich habe gemerkt, ich habe keine Ahnung wo man in meiner Stadt hingehen kann. Ich bin sowas von raus aus'm Dating. Haben dann nach 10 Minuten geparkt und sind spazieren gegangen anstatt direkt ins Café. Haben dabei geredet und der Vibe war gut. Ich hab immer wieder paar Sprüche gebracht, aber auch allgemein paar coole Sachen erzählt. Währenddessen immer wieder berührt. Nach so 30 Min hab ich sie schon beim Lachen umarmt Sie war aber offen, also war es nicht so schwierig. Und habe eh von Anfang an gemacht, also war es natürlich. Nach ca 60 Min hab ich dann versucht sie küssen, aber bisschen verkackt. Ganz normal weitergeredet als wäre nix und irgendwann halt nochmal Stimmung aufgebaut und nochmal probiert. Auch mal zwischendurch ihre Hand genommen beim Erzählen. Auch mal angehalten, vor sie gestellt, beide ihre Hände genommen und meinen Punkt ganz deutlich gemacht. So nach dem Motto, bleib mal stehen und hör mal genau zu was ich dir grad zu sagen habe, ich finde es soundso und das ist doch voll krass weil soundso. Es ging irgendwie um verschiedene Mentalität oder so. Keine Ahnung mehr. Dann wieder gechillt weiter gelaufen, mal auch durch die Gegend geguckt und nicht auf sie fokussiert. Sehr abwechslungsreich. Wir sind auch ne Treppe hochgelaufen und ich hab ihr offensichtlich auf den Arsch geguckt, Sie meinte, "wo guckst du hin". "Auf deinen Popo" Sie hat die Augen gerollt und ich meinte "Was denn, ich bin doch ehrlich" War glaube ich ein souveräner Move. Wir sind dann in Richtung so einem Platz gegeangen wo 2 Bars nebeneinander sind. Ich war da noch nie und hatte keine Ahnung wie es so ist. Ich meinte lass mal reingehen und schauen ob es uns gefällt. Es kam direkt eine Bedienung, Coronaschnickschnack, blabla. Hab gefragt ob es eine Couch gibt wo man gemütlich nebeneinander sitzen kann. Sie meinte ja hier komm mit. Das war einfach ne Bank ohne Lehne. Fand ich nicht geil und hab halt gesagt, ne ist nicht gut, wir gucken andere Bar an, vielelicht bis gleich. Die Latina war bisschen irritiert und wollte keine Szene machen. Hab dein gemeint komm wir gehen und in die andere Bar rein. Der Vibe war bisschen komisch, ich kam halt etwas rüber wie eine Diva die Extrawurst will. Bin aber ein mega unkomplizierter Typ, also hab ichs halt angesprochen und dann wars nach paar Minuten wieder gut. Der neue Platz in der anderen Bar war halt auch perfekt und wir saßen nebeneinander. Die Latina meinte dann auch, ja hier ist es besser. Sie hat irgendein Weißweinding getrunken, Lillet, und ich ein Spudelwasser, aber mit Zitronenscheibe. Haben uns gut unterhalten und ich halt immer ganz nah an ihr, hab an ihr gerochen, mich bisschen angeschmiegt und paar mal versucht sie zu küssen. Auch paar mal auf die Wange geküsst und am Hals, Rücken. Sie meinte öfters "chill mal", aber ich hab sie dann immer bisschen verarscht und paar Sprüche gedrückt. Am Ende hat sie gemeint ich soll was erzählen. Hab ihr erzählt dass ich gut massieren kann, weil ich gutes Körpergefühl habe und genau weiß wie ichs machen muss damit sie sich gut fühlt. Sie meinte davor irgendwann sie wird mich nicht im Laden küssen. Auf ihre Frage ob ich sie nicht massieren soll, meinte ich dann auch, nein nicht hier in diesem Laden. Kurz blabla und dann meinte ich wir können auch zu mir gehen wenn du willst. Sie meinte OK, aber nur kurz weil morgen früh raus. Ich war etwas überrumpelt, weil ich nicht dachte dass es so einfach wär. Eigentlich haben wir kurz vorher gemeint, wir sollten Schluss machen, weil es langsam später wird.Wir haben uns um 18h getroffen und mittlerweile war es 20h. Ich habe dann kurz ans Forum gedacht und entschieden, Scheiß drauf, ich muss es versuchen und pushen. Hab dann mit meinem Klimpergeld gezahlt, 11,50€ Rechnung, mit 6 x 2€ gezahlt, 50 Cent Trinkgeld, passt so. Sie wollte auch irgendwie Münzen los werden, aber ich hab gezahlt. War kein großes Thema. Sind dann zu mir gefahren, die Bude hat Gottseidank nicht mehr nach Fisch gerochen und wir haben im Wohnzimmer gesessen ganz eng. Haben kurz verschnauft 1-2Min und dann hab ich sie geküsst und wir haben rumgeknutscht. Haben uns dann nach 5 Min ausgezogen. ich war todesnervös, Alter! Richtiger Flattermann! Hahah. Ich bin sowas von raus aus dem Dating, hab im September irgendwann zuletzt gefickt. Auf den Fall hab ich ihr bisschen die Pussy geschmatzt, sie ist gekommen, wollten bumsen, aber mein Herz hat geschlagen wie ein Kolibri und hab nicht wirklich einen hochbekommen. Irgendwann hats doch halbwegs geklappt, ich war in ihr und merke auf einmal, Scheiße mein Herz ist auf 180BPM und ich komm gleich! Hahah Jungs. alter, was ein Fiasko! Du machst dir ne Alte klar, es läuft perfekt, nichtmal deine Bude riecht nach Fisch und dann kriegste keinen hoch und wenn es dann endlich doch klappt willste direkt kommen. Manometer. Mir war es ober peinlich, habe dann leblos in ihr verharrt, sie hat es sich dabei selbst gemacht, nochmal gekommen und dann wars auch vorbei mit der Standfestigkeit. Bin am End selbst nicht gekommen, aber ist auch gut so. Bin eh auf nofap seit zig Tagen. Meine Energie brauch ichs fürs Ackern und mein Scheiß geregelt kriegen. Wenn ich ruhiger bin, muss ich nicht direkt spritzen. Ist bei mir extreme Kopfsache. Aja, es war ein cooles Erlebnis und ich bin auch froh, dass ich gepusht hab. Merke, dass ich eigentlich ganz gut das Date gehandelt hab und auch enthemmter bin als früher. Kann auch gut Erzählen und es kommen immer wieder paar geile Sprüche haha. War früher ultaschüchtern. Beim Bäcker bestellen war schon Panik. Habe mir mir vorher den Spruch parat gelegt und wiederholt... "2 Kaiserbrötchen bitte, 2 Kaiserbrötchen bitte, 2 Kaiserbrötchen bitte" bis ich dran kam. Ich werd dranbleiben. ich brauche auf jeden Fall mehr Erfahrungen. Es muss normal werden Mädels zu klären. Ich muss mich dran gewöhnen und ruhiger werden wenns ums Bumsen geht. Hier wird auf jeden Fall noch einiges kommen, soviel ist sicher. Mal ne Frage: Wie ist die Länge bzw. Ausführlichkeit? Too much information? Zu explizit? Soll ich es kürzer fassen? Oder sogar noch länger und noch mehr drauf eingehen? Mir macht es Spaß zu schreiben, aber euch soll es auch Spaß machen zu lesen. Also haut ruhig euren Input rein! So, finito. In 4,5 Std aufstehen und malochen. Machts mal gut Jungs.

Wie wärs mit einfach mal 3-4 Monate laufen lassen, schauen ob ihr dickerer Hintern dich WIRKLICH stört und dann gucken? Das musst du doch nicht nach 5 Dates entscheiden.

Kann ich 100% nachvollziehen. Da kommen direkt Selbstwert-Kopfficks. Musst dir aber eine Sache bewusst machen: Du kannst keine HB8-10 klarmachen wenn du keine HB8-10 ansprichst. Das ist Mathe oder Physik oder sowas. Außerdem haben diese Mädels ne heftige Auswahl. Die können viele high-value Männer kriegen. Musst also zusehen, dass du auch dazu zählst. Hier im Forum ist oft vom „Gesamtpaket“ die Rede. Du weisst schon… gutes Game, Erfolg, Status, Style, Fitness. Musst halt jemand sein. Die wollen keine Nobodies. Also sieh zu, dass du in allen Bereichen an dir arbeitest. Vielleicht gibts bei dir sogar Bereiche, die gerade Priorität über Pick-Up haben sollten. Wenn du dich selbst als guten Fang siehst ohne dich selbst zu belügen, dann spricht ja nichts dagegen auch HB8-10 anzusprechen. Mit Erfolgen kommt Selbstvertrauen. Führt „leider“ kein Weg dran vorbei. Der Shit ist größer als nur Miezen anquatschen. Krieg dein Geld hoch, Bruder.

Update zu gestern: hat geklappt 👌nach 3 Blocks ist Sie schwach geworden und wir hatten unseren Spaß, Sie war dann 10 Stunden bei mir.

Wär ein heißer Tipp. Weil das, was du da tust, sehr danach klingt. Scheinbar investierst du Aufmerksamkeit (Texten, Sprachnachrichten etc.) in Frauen, mit der Erwartung, dass sie dir dann dafür was "schulden" (idealerweise soll sie dafür mit dir ins Bett gehen). Dieser Deal exsistiert natürlich nur in deinem Kopf, sie weiß nichts davon. Wenn sie dann "ihre Seite vom Deal nicht einhält" wirst du sauer und beleidigend. Der Trick ist, Spaß daran zu haben was du tust, während du es tust - nicht, weil es irgendwann später dafür eine "Belohnung" gibt. OG ist halt dafür auch die denkbar schlechteste Möglichkeit.

Natürlich. Stimme ich zu. Is halt so ein Aktion - Reaktion Ding. Henne / Ei usw. Ich wollte lediglich drauf hinweisen dass wenn man so ein Video mit ne gewissen Message postet dann kommt eben auch dementsprechend Gegenwind. Der Punkt auf den ich hinauswollte ist, man kann seine Maskulinität leben ind sein n Ding durchziehen ohne dabei anderes herab zu würdigen. Ich gehe mal davon aus dass sich Roberto da einfach wenig konkrete Gedanken gemacht hat und der impuls war "Cooles Video, lass ma posten." So grundsätzlich denke ich ist er ja n stabiler Typ.

Geht es immer noch im diese Schwester-Geschichte hier? Furchtbar! Das diesem Clown noch Aufmerksamkeit geschenkt wird.....

Werter TE Vielleicht ist das eine Kopfsache gerade bei ihr. Geht zusammen feiern...trink...macht rum...tanzen...trinken...am Ende zuhause übereinander herfallen. Alkohol enthemmt zusätzlich zu eurer guten Stimmung. Einfach vorschlagen mal wieder in einen Club zu gehen und mal wieder ausgelassen Spass haben. (Nicht das Warum erklären) LeDe

Yepp, zu Hause ohne Eskalation ist das Aus. Es wird Null von HBs honoriert wenn man "langsam" macht, weil das HB einem "wichtig" ist. Denn: sie weiß das ja (noch) nicht von Dir. Hoffentlich. Fick sie so das sie es weiß und dann kann mehr im Raum stehen. Nicht vorher. Frauen wollen deutlich früher geküßt werden als man denkt und deutlich früher gefickt werden als es aussieht. Also: erst ficken, dann weiter sehen! Ausnahmen bestätigen die Regel. HBs die tatsächlich langsam wollen, weil sie was in Dir sehen und ein Ziel mit Dir vor Augen haben, ermuntern Dich immer wieder und signalisieren es. Bis hin zum verbalisieren... (lange her: ich hatte ein HB wo alles klar von der ersten Minute an. Sie wollte langsam. O-Ton: "hab Geduld, es lohnt sich"...) Aber das ist SELTEN und nicht die Regel. Vergiss langsam machen!

Ob die Frau Narzisstin, Borderlinerin, Soziopathin oder einfach nur ein Miststück ist ist völlig egal. Das Problem ist immer der Mann, der dann nicht geht.

+

Darüber seid ihr längst hinaus. Der Zug ist abgefahren. Entweder du vögelst sie oder nicht. Und hör auf sie nieder zu machen, damit du dich besser fühlen kannst. Wozu musst du sie sonst dauernd beleidigen?

Achja da war ja noch was . Wenn das in dem Zusammenhang so übersiehst. tHast du mal darüber nachgedacht die Beziehung zu beenden oder in eine offene Beziehung zu transformieren wenn das möglich ist.?

Den Text habe ich nicht speziell für euch verfasst, daher werdet ihr heute mal "gesiezt" :D hat doch was! Denke aber es könnte paar Typen hier interessieren.... Emotional instabile Welt oder Störung ? In den letzten Jahren nimmt die Volkskrankheit der „Emotional instabilen Persönlichkeitsstörung“ immer größere Dimensionen an. Zumindest sagen das die Statistiken. Ich selbst und auch viele andere vermuteten zunächst einen „Diagnosetrend“. Doch komischerweise begegnen mir immer mehr dieser Menschen und das in jedweder Gesellschaftsschicht. Die „Generation Borderline“ scheint also stetigen Zulauf zu erhalten. Sollte am Ende die Statistik einmal Recht behalten? Zumindest bin ich ausnahmsweise mal mit ihr einer Meinung. Je jünger eine Gruppe Menschen, desto mehr Leute dieses Persönlichkeitstypus findet man anscheinend, die allgemeingültigen Diagnosekriterien berücksichtigend, in deren Generation. Die Ursachen der Störung werden, ( so wie die fast aller Krankheiten und Störungen für die man keine wirkliche Erklärung hat) als „multifaktoriell“ bezeichnet. Hier sind die Statistiken wieder weniger hilfreich. Sie zeigen, das so und so viele Betroffene einen Verwandten haben, welcher selbiges Krankheitsbild aufweist. So und so viele Betroffene haben ein traumatisches Erlebnis vor, während oder nach der Adoleszenzphase. So und so viele Betroffene waren Opfer sexuellen Missbrauchs. So und so viele von ihnen haben diese oder jene Komorbiditätsstörung, neben der Borderlinestörung an sich. Zum Beispiel Depressionen 70%, Substanzmissbrauch 30%, Belastungsstörungen 30%, Bulimie, ADHS usw. Hier weiß natürlich auch niemand wirklich was nun zu erst da war. Das Huhn oder das Ei....!? Am Ende jener Statistiken, ist man schließlich bei der selben Erkenntnis wie zuvor angelangt. Nämlich der, das man es einfach nicht weiß. Natürlich ist der begriff „Mulitifaktoriell“ nicht grundsätzlich falsch. Selbst die Entstehung von Regen ist multifaktoriell. Luftfeuchtigkeit, Kodensierung, die richtige Temperatur etc, müssen vorhanden sein damit es regnet. Es ist alles in der Welt durch multifaktorielle Ursachen entstanden. Nur weiß das jeder und es muss wohl kaum gesondert erwähnt werden. Der Blick in das Leben eines Betroffenen via psychoanalytischer Therapie beispielsweise hilft relativ wenig wenn es darum geht nach den Ursachen des Phänomens an sich zu suchen. Im Gegenteil, nimmt man sogar im Einzelfall davon Abstand und behandelt mittlerweile fast ausschließlich Verhaltenstherapeutisch. Dennoch findet man bei den meisten Betroffenen eine Vielzahl der oben genannten „multifaktoriellen Ursachen“. Für viele Fachleute ist genau das der Beweis für deren Richtigkeit. Was ja auch vom Grunde auf nicht wirklich falsch ist. Nehmen wir allerdings einen faktisch nicht Persönlichkeitsgestörten Menschen, so werden mit hoher Wahrscheinlichkeit auch auf ihn sehr viele dieser Punkte zutreffen. Daher auch die Idee der Modediagnose! „Na wenn das so ist, dann müsste ich ja auch borderline krank sein. Denn in meiner Kindheit und meiner Jugend...“ Stimmt ! Es ist nämlich nicht ungewöhnlich, das es so viele emotional instabile Persönlichkeiten gibt, es ist er verwunderlich das es überhaupt noch die anderen gibt. Und ich behaupte, das zum einen die Zahl von Generation zu Generation weiter zunehmen wird, und zum anderen, das die Ursachen dafür weniger in dem Menschen selbst, sondern viel mehr in der Welt um uns herum zu suchen ist. Ich stelle sogar die These auf, das die Krankheit „Borderline“ oder „Emotional instabile Persönlichkeitsstörung“ keine Krankheit im eigentlichen Sinne ist, sondern Teil unserer Gesellschaftlichen Entwicklung, oder zumindest die logische Folge daraus. Diese These möchte ich gern näher erläutern. Es gibt auf der Seite der psychiatrischen Uniklinik Bonn eine interessante Definition der Störung: Der Begriff emotional instabile Persönlichkeitsstörung, früher Borderline-Syndrom, bezeichnet langfristige Probleme in der Steuerung von Gefühlen und innerer Anspannung: dabei kommt es vor allem zu Auswirkungen - in zwischenmenschlichen Beziehungen, diese können konflikthaft und instabil sein; oder /und - Selbstbeschädigungen, Selbstverletzungen, ausgeprägten Spannungs- und Angstgefühlen, - Empfindungen von innerer Leere und Selbstentwertungen. Da dieses Beschwerdebild oft längerfristig besteht und dabei vor allem um das 20. Lebensjahr erstmals auftritt, spricht man heutzutage von einer Persönlichkeitsstörung. Das erstgenannte Symptom nämlich die Wechselhaften und instabilen Beziehungsmuster sind wohl die Kernsymptomatik. Hierüber besteht (da ist man sich in Fachkreisen einig) kein Zweifel. Daher ja auch die Bezeichnung der Störung. Warum aber ist die Zahl der Bordelinediagnosen in den letzten Jahrzehnten so rapide angestiegen? Ein einfacher Blick auf die Welt um uns herum könnte die Antwort liefern. Wir müssen uns dafür vielleicht nicht bloß fragen, was eine emotional instabile Störung ist, sondern was sie nicht ist. Wie stellen sich zwischenmenschliche Beziehungen denn heute dar? Und wie war es zu der Zeit, als Borderline noch einen Exoten in der psychotherapeutischen Diagnostik darstellte? Nehmen wir doch einfach mal den Kern der Zwischenmenschlichen Beziehung. Den Ursprung an dem wir alle überhaupt erst lernen was eine Beziehung zu anderen bedeutet. Unsere eigene Familie. Wie viele Menschen ihres Alters kennen sie (wir behalten die Generation ihrer Eltern und Grosseltern als Vergleich im Hinterkopf) die seid mehr als zwanzig Jahren konstant mit ein und dem selben Partner zusammenleben? Wie viele ihrer Freunde haben sich vor ihrem fünfundzwanzigsten Lebensjahr bereits fest an ihren derzeitigen Lebenspartner gebunden, oder den Selbigen gar geheiratet? Wenn sie Kinder haben, oder welche kennen, was glauben sie wie viele von denen ( in einer durchschnittlichen Schulklasse) bei ihren eigenen leiblichen Eltern aufgewachsen sind und dort leben. Selbstverständlich impliziert die Frage den Umstand, dass beide Elternteile auch tatsächlich noch zusammen sind. Wir sind uns sicher einig, dass es die absolute Minderheit ist. Damit hat also die absolute Mehrheit ein stabiles emotionales Beziehungsmuster entweder nie kennengelernt, oder zumindest als nicht langfristig erfolgreich erleben müssen. Allein aus diesem Hintergrund betrachtet, ist es quasi „Normal“ geworden instabile Beziehungen zu haben. Die Eltern dieser Kinder werden das eventuell noch nicht so sehen. Sie betrachten ihre gescheiterten Ehen als persönliches Unvermögen. Sie haben nämlich noch die vermittelten Werte der Generation ihrer Eltern im Hinterkopf. Bis das der Tod uns scheidet! So war es ja schließlich gedacht und einstmals auch gemeint. Deren Kinder allerdings haben keine positiven Beispiele erlebt. Sie kennen es nicht anders. Und in ihrer eigenen Gesellschaft, da kennt es auch niemand anders. Beziehungen sind heute normalerweise instabil. Wie läuft denn heute zu Tage das paarungs und Balzverhalten des Menschen so ab? Wie viele ihrer Freunde und Bekannten kennen ihren derzeitigen Partner aus der Nachbarschaft, aus der Schulzeit, oder aus dem engen (stabilen) Freundeskreis? Man ist in unserer Gesellschaft schnelle und flüchtige Kontakte gewohnt. Man geht aus, redet in Bars und Discotheken mit diesem und jenem, flirtet, lernt sich kennen, zieht weiter, vergisst sich, bleibt im Kontakt, landet im Bett oder auch nicht. Man wird über Facebook und Whatsapp von wildfremden Menschen kontaktiert, mal antwortet man, mal nicht. Die Konkurrenz ist groß, das Angebot größer, dieser war ganz nett, jener gefällt mir aber noch besser. Beziehungen werden hinterfragt, kritisch beäugt man das Gegenüber welches sich als nicht ganz so wundervoll gezeigt hat wie anfangs vermutet. Vielleicht ist der junge Mann mit den schönen Augen auf der ansprechenden Facebookseite ja doch der, für den man bestimmt ist. Man scheint ja wesentlich mehr Gemeinsame Interessen zu haben. Eine unglaubliche Zahl an Optionen bietet sich uns jeden Tag. Wo ist da noch die Chance oder gar die Notwendigkeit für Stabilität gegeben? Wie ist es denn um die Stabilität im Freundeskreis bestellt? Sicher haben sie noch einzelne Schulfreunde mit denen sie noch Kontakt pflegen. Aber wie viele, der ihnen einstmals nahestehende Personen sind im laufe der Jahre einfach verschwunden? Ich würde sagen die Meisten. Vielleicht einfach durch die räumliche Distanz. Man bekommt irgendwo ein Jobangebot in München. Man lässt alles zurück, da dort scheinbar bessere berufliche Perspektiven warten. Auch das Berufsleben lebt uns instabile Beziehungen vor. Wie lange ist die durchschnittliche Verweildauer eines Angestellten in einer beliebigen Firma heute, im Vergleich zu 1960 ? Wie wird es in zehn Jahren sein? Eine Vielzahl an ausbildungs, weiterbildungs und überhaupt „Berufen“ lässt uns auch hier keine langfristigen (stabilen) Entscheidungen treffen. Wie viele Jugendliche verzweifeln gar daran, und stehen hilflos und völlig überfordert vor diesem Übermaß an Angebot, so wie sie selbst manchmal im Supermarkt. Sie halten sich ewig damit auf, die Auswahl einer bestimmten Kaffeesorte zu treffen. Und beim nächsten mal probieren sie trotzdem eine andere. Auch dann, wenn ihnen die vorherige hervorragend geschmeckt hat. Es könnte ja noch einen besseren Kaffee geben als all die Sorten, die sie bisher schon gekauft haben. Selbst die Beziehung zu unserem Kaffee ist also instabil geworden. Ein weiteres sehr vielsagendes Hauptsymptom in der Borderlinediagnostik, das ebenso als Kernsymptomatik Daseinsberechtigung genießt, ist die gestörte Ich-Identität, beziehungsweise das gestörte/verzerrte Selbstbild. Eine sehr interessante Beschreibung hierzu habe ich auf einer der zahlreichen Informationsseiten zu dem Thema gefunden: Oftmals wissen Borderliner selbst nicht, wer sie sind. Sie wissen nicht, woher sie stammen, wie sie aussehen, was ihre Stärken und ihre Schwächen sind, was sie können und wissen, was sie leisten können, was sie wollen, welche Erfahrungen sie gemacht haben, was für sie wichtig und richtig ist, was für sie schlecht oder gut ist, worauf sie sich verlassen können oder mit wem sie zusammen sein möchten. Sie wissen nicht, welche Werte sie vertreten sollen, was sie nicht tun dürfen, wie sie sich sexuell orientieren, was sie anregt oder auch beruhigt. Sie kennen sich selber nicht, sie kennen nicht ihr Fühlen, ihr Denken und ihre Empfindungen. Wie viele Rollen spielen sie selbst so im Tagesdurchschnitt? Sie gehen zur Arbeit und spielen den autoritären Chef oder Vorgesetzten. Oder den folgsamen fleißigen Angestellten. In der Zigarettenpause mit der Hübschen Sekretärin aus der Abteilung nebenan mimen sie den Coolen Macho. Bei den anderen Mitarbeitern ihrer eigenen Abteilung den hilfsbereiten Kollegen. Sie kommen nach Hause und spielen den Familienvater vor den Kindern und abends im Bett den feinfühligen, verständnisvollen Ehemann für ihre Frau. Treffen sie ihre Freunde, sind sie Sportsfreund oder gut gelaunter Trinkkumpane. Was glauben sie was passiert, wenn sie in all diesen Lebenssituationen nur dieses einen Tages einfach bloß sie selbst wären? Es gäbe eine mittlere Katastrophe! Denn all diese Rollen werden von ihnen erwartet. Sie sind das ohne Zweifel auch selber schuld. Denn in diese Spirale haben sie sich selbst hereinmanövriert. Und da können sie nicht mehr so ohne weiteres heraus. Zumindest nicht, ohne in jedem dieser Lebensbereiche unweigerlich Schiffbruch zu erleiden. Sie wären nämlich für ihre Kollegen, den Chef, die Frau und die Kinder plötzlich ein völlig anderer Mensch. Und man liebt sie ja dafür wie sie sind. Oder vielmehr für die Jeweilige Rolle die sie spielen. Und das genügt. So ganz und gar schuldig sind sie, wenn das eben gesagte auf sie zutreffen sollte aber nun auch nicht. Denn sie haben es wahrscheinlich so vorgelebt bekommen. Dieses Verhalten, so traurig es auch ist, nennt man „gesellschaftlich akkurat.“ Wie hoch schätzen sie selbst die Chance ein, das wenn sie noch zehn Jahre so weiter machen, sie keinen blassen Schimmer mehr haben könnten, wer sie eigentlich nun wirklich sind? Wie oft können sie aufrichtig, authentisch, also einfach mal sie selbst sein? Wie oft am Tag? Eine Stunde? Vielleicht haben sie ja tatsächlich ein Hobby oder eine Angewohnheit mit der sie ganz für sich alleine sind und somit sein dürfen wie sie sind. Eine Art Rettungsanker. Einige wenige Menschen haben diese Möglichkeit und nutzen sie. Gehören sie dazu? Und wenn ja, was ist eine Stunde am Tag verglichen mit den vielen anderen? Die Zeit in der sie Rollen spielen müssen? Wenn sie der Meinung sind, das hier träfe nicht auf sie zu, herzlichen Glückwunsch an dieser Stelle. Aber würden sie mir widersprechen, wenn ich so dreist bin zu behaupten, dass es leider auf die meisten anderen Menschen zutrifft? All diese Beispiele sind ihnen wahrscheinlich nicht neu. Trotzdem würde man ihnen, selbst wenn sie sich (und davon gehe ich aus) darin wiederfinden, keine Diagnose einer Borderlinestörung stellen. Wenn sie aber irgendwann an diesem Leben zu leiden beginnen, was nicht unwahrscheinlich ist, dann werden auch sie eventuell diese Diagnose bekommen. Vor allem dann, wenn sie „selbstzerstörerisches Verhalten“ oder „stark wechselnde und extreme emotionale Affekte“ zeigen, zu Gefühlsausbrüchen neigen, ihre Aggressionen im Straßenverkehr herauslassen oder eine „Nähe-Distanz-Problematik“ hinsichtlich ihres aktuellen Lebenspartners entwickeln. Alles Symptome, die meiner Meinung nach in der Welt wie oben beschrieben „normale Reaktionen“ einer wehrhaften und im Grunde genommen „gesunden“ Psyche sein müssten. Es grüsst aus dem quasi Ruhestand... Der Fuchs :)