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Probier es mal aus einer anderen Perspektive zu betrachten: - Frauen haben es noch immer schwerer in der Leistungsgesellschaft Fuß zu fassen. Fast in allen Branchen. Sei es im Büro, im medizinischen Umfeld, in der Politik etc. Viele Mädels werden nach wie vor blöd angemacht oder einfach nur aufgrund ihres Geschlechtes runter gemacht oder einfach nicht ernst genommen. - Generell müssen sich Frauen in der Gesellschaft mehr bemühen, sei es um die gesellschaftlichen Normen zu erfüllen "weiblich" zu sein oder den geschlechtsspezifischen Etiquetten sich anzupassen. Das Ganze fängt schon im Kindesalter an. Gilt übrigens aber vice versa genauso für Jungs. - Frauen unterliegen biologisch dem Mann in der physischen Stärke. Für viele Mädels ist es kein Spass zB alleine nach dem Feiern nach Hause zu gehen oder andere Restriktionen, wenn sie alleine unterwegs sind. Von den unzähligen blöden Anmachesprüchen mal ganz abgesehen. Die Argumentation, dass das Anmachen ja eine Ego Frage ist, lass ich mal so nicht gelten. Blöde, aggressive und teilweise eskalierende Anmachversuche von frustrierten Typen können auf die Dauer nicht nur nervig sein/werden, sondern auch ziemlich gefährlich. - Hinzu kommt, dass von den obig genannten Punkten, vor allem was die Leistungsgesellschaft betrifft, viel von unserer Generation gefordert wird, aber gleichzeitig die gesellschaftlichen Bedürfnisse geltend gemacht werden weiterhin "weiblich" und "feminin" zu sein, was oftmals nicht mit den erbrachten bzw. geforderten Leistungen adäquat einhergehen. Aber auch hier betrifft dies mE ambivalent beide Geschlechter. Nur ist halt immer die Frage inwiefern man die Rollenverteilungen als "fair" oder "unfair" betrachtet. Und letzteres stellt dann am Ende doch die Frage wieder, weshalb man lieber nach Schuldzuweisungen sucht, anstatt mit sich selbst und dem sozialen Umfeld im Reinen zu sein indem man das Beste aus sich selbst heraus holt.

Gibt da zwei Sachen: Wenn Selbstwert etwas ist, was sowieso da ist. Warum brauchs dann äußere Umstände -also beispielsweise ein Auto- um Freude zu empfinden? Und wenn es äußere Umstände brauch, um Freude zu empfinden -und die brauch es- warum sollte dann hinter einem Auto ne andere Motivation stechen, als hinter Anerkennung durch das Umfeld? Hinter beidem stehen wenn-dann-Logiken. Also Glaubenssätze, nach denen man dann empfindet, wenn ein bestimmter äußerer Umstand besteht. Kumpel hatte mal nen Job, geistig Behinderte zu betreuen. Wenn hier Kirmes war, ist er halbe Tage mit seinem Schützling Achterbahn gefahren. Weil der ne sehr gedämpfte Empfindung für äußere Reize hatte - und er beim Achterbahnfahren durch die extremen äußeren Reize zumindest ein wenig Spaß hatte. Ist im Grunde das gleiche Prinzip, wie bei Extremsportlern. Wenn ich aus der Stratosphäre baesejumpe, dann kann man schon mal die Frage stellen, ob ich so nen guten Draht zum eigenen Empfinden habe. Ob ich mich dabei dann um ein möglichst großes Publikum bemühe - oder das Ganze "für mich selbst" mache. Das macht unterm Strich nur im Bezug auf das "wie" nen Unterschied. Aber nicht in Bezug auf die Motivation. Weil wenn eins klar ist, dann dass man gerade dann ein Thema mit seinem Selbstwertempfinden hat, wenn man sich mit seinem Wert beschäftigt. Weil man sich damit vom Empfinden ablenkt. Bedeutet insbesondere, dass Selbstwertempfinden sich gerade nicht auf den eigenen Wert beschränkt. Sondern auch und gerade dem Selbstwert aller anderen Leutchen einbezieht. Also -so wie du schon schreibst- ein "wie gehe ich mit mir selbst um" auch den Umgang mit allen anderen einschließt. Brauchbares Mindset wäre: "Ich bin wertvoll und alle anderen sind genauso wertvoll." "Ich bin OK, so wie ich bin - und alle anderen sind auch OK, so wie sie sind." So gesehen, ist es wurscht ob man S-Bahn oder S-Klasse fährt. Weil man bei so ziemlich allen äußeren Umständen das Gleiche empfinden kann.

Kollege Lance schreibt von Verbitterung, da ist was dran. Ich würd sagen, die Limiting beliefs herrschen vor. Es sind nicht "die Frauen" oder "das Schicksal", die es schwierig machen, sondern es sind die Männer selbst. Fehler sind: - "auf" etwas zu gamen, eine LTR oder ONS. Alter Sack, der heute noch ficken will oder Typ der ausstrahlt, dass er unbedingt was zum Komplettieren seines Lebens braucht (need), der strahlt nichts positives aus. Das beste Game ist kein Game. Die Mädchen sollten gar nicht merken, dass sie gerade verführt werden. "Huch, was habe ich da gerade für einen coolen Typen kennengelernt, das hat lange keiner mehr bei mir geschafft!" - das sollten sie denken. Und das bekommt man am besten hin, wenn man tatsächlich ergebinsoffen rangeht. Einfach mal Leute kennenlernen, darunter junge Mädels. Alte Weisheit, aber immernoch wahr. - sich selbst einen Kopp um Alter oder Altersunterschied zu machen. Wer vorher schon Angst hat, der strahlt das aus. Wer selbstverständlich davon ausgeht, das es klappt, der kriegt das hin. "Du, das ist seltsam, aber meine letzten Freundinnen waren irgendwie alle 20 Jahre jünger als ich, weiss nicht woran das liegt - Themawechsel". - zu alt rüberkommen. Nicht unbedingt kleiden wie ein Teenager, aber -auch wieder ne Selbstverständlichkeit- auch nicht ne Megawampe zulegen, nur noch in Timberlands und Ralphlaurenpolo rumlaufen. Glatze geschickt verdecken etc. Aber halt auch nicht den ganzen Abend mit solchen Leuten rumhängen. Lauter dicke Familiendaddys um Dich lassen Dich nicht jugendlich rüberkommen. Wenn der Freundeskreis nur so aussieht, dann auch mal alleine losziehen. - tatsächlich alle LBs kicken. Ich hatte jetzt soviele junge Mädchen, im Moment sehne ich mich sowas von nach einem ordentlichen Gespräch am Abend, mal ein paar erwachsene Ansichten, ein echt tiefgründiger Austausch, anstatt nur pralle Titten und Themen wie Taylorswift, Einhorntattoos und Studienplatzwechsel...

TtT beschreibt doch lediglich, was ihm passiert ist. Kannst du so und so ähnlich auch bei walga lesen. @Ambizious wird dir selbiges bestätigen können. War persönlich leider noch nicht in Südamerika, aber kann seine Beobachtungen zu Mittelamerika ebenfalls bestätigen. In Asien genau die selbe Geschichte. Es nervt einfach extrem, wenn man sich in einem Forum, wo es darum geht Frauen kennenzulernen, rechtfertigen muss, wenn man genau das tut. Damit werden Leute, die guten Input geben, vergrault. Übrig bleiben dann frustrierte Bestseller-Autoren mit einem leichten Hang zu Frauenhass..

Die Diskussion gabs hier schon öfters. Sehr ausgedehnt mit den Redpillers. Selbstwert oft damit konotiert, irgendwie geil zu sein, Erfolg zu haben, usw. - und insbesondere damit, sich über Leute zu stellen, die angeblich Selbstwertprobleme haben. Weil man selbst hat ja keine. Überleg mal: Wenns sowas wie Selbstwert gibt. Hängt dein Wert dann davon ab, wie andere -oder du selbst- dich bewerten, davon was du erreichen willst, warum du mit was für einem Auto Spaß hast, usw? Oder erwächst Selbstwert aus dem Selbst? Also daraus, dass es dich gibt. Unabhänig davon, wie du bist oder was du tust. Oder anders gesagt: Selbstwert ist sowieso immer vorhanden. Sieht Bro-Code, Art. 1. Die Würde des Bros ist unantastbar. Kennste. Egal wer oder was du bist. Du bist genauso viel oder wenig wert, wie jeder andere auch. Selbstwertempfinden bedeutet, diesen Wert zu empfinden. Ist eigentlich ganz einfach. Wird aber meist sehr kompliziert gemacht. Beispielsweise, indem man sich nen Kopf macht, und argumentiert warum man ein geiles Auto darum will, weil man einen hohen Selbstwert hat. Man man was erreichen wollen müsste. Und so weiter. Genau genommen, kommt man einem Selbstwertempfinden aber um so näher, je weniger man sich nen Kopf macht. Bedeutet, der TE hat den gleichen Selbstwert wie du, Wallraff, ich und alle anderen auch. Der muss seine Persönlichkeit nicht entwickeln. Sondern er ist so OK, wie er ist. Genauso, wie alle anderen auch OK sind, so wie sie sind. Isso. Und wird auch so bleiben. Alles, was man an der eigenen Persönlichkeit entwickeln kann, ist situationsangemessenes Verhalten. Das kann bedeuten, dass ich zufrieden bin wenn ich mit nem geilen Auto mit fahrzeugspezifischen Eigenschaften Spaß habe. Kann aber auch bedeuten, dass ich mit nem Kaffee an nem sonnigen Nachmittag genauso zufrieden bin. Letztere -also die mit weniger zufrieden sein können- sind erfahrungsgemäß die mit dem direkteren Draht zum Selbstwertempfinden. Also tendenziell.

Jungs, wenn wir jetzt an der Stelle sind dass eine Frau, die sich schnell vögeln lässt, eine Nutte sein muss - dann bin ich raus hier.

Meine Rede. Schau: Jeder hat die meiste Zeit Probleme mit dem Selbstwert, jeder will anderen gefallen, jeder will Sachen haben - und jeder legt sich Hilfsmittel zu, um bei diesen Themen was zu erreichen. Wenn ich ein Auto kaufe, weil ich es selbst geil finde, dann tue ich das aus der gleichen Motivation heraus, aus der ich auch ein Auto kaufe, mit dem ich hoffe andere beeindrucken zu können. Beides sind Projektionen, die aus narzistischen Motivationen stammen. Hab ich keine Probleme mit dem Selbstwert - dann hab ich auch keine Motivation, was zu erreichen. Sondern eher, den zufriedenen Zustand zu erhalten. Was naturgemäß die meiste Zeit nicht geht.

Wer ein Auto kauft, um anderen damit etwas zu vermitteln, der hat ein Problem mit seinem Selbstwert. Ein geiles Auto kauft man, weil es einem persönlich gefällt, egal, was andere davon halten.

1. Die Sachen die sie gebracht hat waren ja quasi in eurer Endphase, dh du hast hier ggf schon im Vorfeld signalisiert, dass du gerne Drama machst aber (und das ist wichtiger) keine Konsequenzen daraus resultieren. Es gibt eine gewisse Schwelle, bis zu der man Mätzchen/Provokation ignorieren bzw nicht ernst nehmen sollte... und nach diesem Schwellwert respektloses Verhalten mit einer klaren Ansage/Handlung sanktionieren sollte. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass du das nicht-ernst-nehmen nicht gemeistert hast, sondern schon bei Kleinkram rumgeheult hast. Und als sie dann wirklich Scheise gebaut hat, weil SIE dich nicht mehr ernst nehmen konnte, da hast du schön darin versagt klare Ansagen zu machen und kongruent zu handeln - wie wir ja alle gesehen haben. Statt die Reißleine zu ziehen, oder auch nur zu freezen, hast du immer schön brav schmollend darauf gewartet, dass sie dann doch mal wieder Zeit für dich hatte. Ja selbst als du wusstest, dass sie dich betrogen und belogen hat, da hast du noch brav in deinem Zimmer auf sie gewartet, statt ihr nach der Vorgeschichte UND dem Gehampel vor deiner Tür eben jene vor der Nase zuzumachen. Du hast viel gejammert und hast selbst keine Grenzen gesetzt - daher kann und hat sie sich alles erlaubt was ging. Du warst ja nie im Stande Konsequenzen zu ziehen. 2. Der Wunsch DIESES Mädel zu handeln zeigt eigentlich das nächste Problem - nämlich dass du dich auf DIESES Mädel festlegst. Dabei sollst und kannst du nicht ein ganz bestimmtes - und erst Recht nicht jedes Mädel handeln. Will sagen, die Kennenlernphase ist dazu da auf LTR-Tauglichkeit zu screeenen - und dabei kommt es vor, dass Ausschuss anfällt. Also Mädels die nicht für eine gut LTR geeignet sind. Deine Ex ist so eine... kann passieren, gibt ja genug crazy biatches. Das eigentliche/DEIN Problem ist aber, dass du an so einer trotzdem fest hälst. Du hast so viel Energie in diese Niete gesteckt und dabei dein Ego noch mehr ruiniert. Die Zeit hättest du weit besser für dich nutzen können - auch um später eine wirklich anständige Partnerin zu finden. Stattdessen klammerst du dich aber weiterhin an jemanden der dir nicht gut tut - und diese Verhaltensweise solltest du aufarbeiten bevor du dich wieder an Mädels wagst. Ich drück dir die Daumen! PS: Was macht das löschen/blockieren auf allen Kanälen?

Wir sind alle verletzbar ... und, um nochmal MM zu zitieren (selber Thread) "Seduction is an emotional process, to become good at seduction is to become an emotionally healthy individual who attains social and sexual confidence." Und zu emotionaler Gesundheit gehört auch, verletzbar zu sein !

Die Wahrheit ist völlig irrelevant. Und deinen Selbstwert. Mit etwas Selbstwert würdest du dir das ganze Runtergeputze von mir und nem Haufen anderen hier nicht geben. Sondern Mal auf'n Tisch hauen. Dass Du Dich immer wieder hier reinstürzt obwohl Du im Wesentlichen Kritik und Anschiss erntest, sagt so einiges drüber, wies um Deine Selbstachtung bestellt ist. Denk Mal drüber nach.

das heißt wenn ich mir ein Auto kaufe, dass ich geil finde weil ich aufgrund der fahrzeugspezifischen Eigenschaften (Straßenlage/Beschleunigung/Kurvenverhalten) damit mehr Spaß habe, als mit einem anderen Modell, ist das ein Selbstwertthema?? Ist das deine Meinung oder kann man das irgendwo nachlesen? Und jeder der etwas erriechen will, hat narzistische Motive? Steile These...

So wie ich das unlängst in einem neuen Heftchen gelesen habe: "Du darfst auch mal bremsen, aber nicht vor grünen Ampeln". Also eskalieren was geht! Das ist übrigens Schwachsinn. Stimmt zu 99,9% nicht. Und wenn doch, willst du so ein Mädel sicher nicht in deiner Nähe.

SUVs waren noch nie geil, sondern schon immer potthäßlich. Wenn schon eine Spritschleuder, dann ein Sportwagen oder ein Musclecar.

@Lecheffe07 Ich finde es gut, dass du die Sache angehen willst... vergiss aber nicht, dass das mehr benötigt als Gespräche/gute Vorsätze. Falls du es schaffst, der Kleinen einen Korb zu geben, wird sie sicher versuchen dich wieder in ihren Orbit zu ziehen. Eben weil sie es mit ihrem Ego nicht vereinbaren kann, dass DU hier die Richtung (weg von ihr) vorgibst. Alles Gerede von Gefühlen und Vermissen hat nicht wirklich etwas mit Zuneigung zu tun, sondern mit Machterhalt. Behalte das im Hinterkopf, wenn du den Mut aufbringst den Cut zu verkünden und damit einen Sturm inhaltsloser WA-nachrichten heraufbeschwörst. Da nützt btw dann das Blockieren von Nummern wahre Wunder.😉 Halte uns auf dem Laufenden, denn du bist hier noch lange nicht durch.

Danke für diesen Satz @ariello, denn das meinte ich mit meiner zugegebenermaßen recht allgemein formulierten Kritik an LTRs mit Mädels um die 20. Da steckt noch so viel Entwicklungspotential drin, so wenig Selbstkontrolle... Da hat man sicher seinen Spaß - sollte aber nichts wirklich Beständiges erwarten/sich zu emotional binden. @Lecheffe07: Das mit dem voll verliebt sein ist wirklich schwer und auch nachvollziehbar. Leidest jetzt wie ein Hund und das wünscht man keinem hier - haben wir alle schon durch. Wenn du es schaffst von den zwei Damen loszukommen, ist dann der nächste Schritt zu lernen wie es dazu kam und wie du in Zukunft verhinderst derart in die Liebesfalle zu tappen. Denn Gefühle fallen nicht vom Himmel, sondern wir lassen Begebenheiten die Gefühle fördern zu - oder eben nicht, wenn wir wissen, dass dabei nur Unheil raus kommt. Das wäre ein gutes Langzeitziel... Nun aber drücke ich die Daumen, dass du das Ding erstmal wirklich selbstständig beendest und endlich stark bist/handelst.

Naja, musst du selbst wissen, aber ob man alles in Frage stellen sollte, wage ich zu bezweifeln. Du solltest lieber schauen, was nicht gut ist und daran arbeiten. Es kann auch nicht sein, dass du, nur weil du keine Freundin finden konntest alles hinterfragst. Du solltest dann auch nur diesen Punkt hinterfragen. Wenn du z.b. beruflich erfolgreich bist, solltest du es nicht ändern, nur weil die Single bist.

Also erstmal musste ich stark mit dem Kopf schütteln, dass Mann mit ü30 sich so auf eine 20jährige einlässt... also emotional - dabei solltest du in deinem Alter geistig reifer sein und wissen, dass auf sowas kein Segen drauf ist, wie du ja mittlerweile erfährst. (habe das nie verstanden bzw ernst nehmen können, wenn ein ü30 mit ner Anfang 20jährigen meint eine erwachsene Beziehung auf Augenhöhe zu führen...) Dazu bist du noch ein echter Lappen, weil du dich nicht nur auf eine Stufe stellst... Nein, du lässt dir von ihr über dein Leben bestimmen. Du erwartest, dass sie Schluss macht (so wie schon von deiner Verlobten), weil du selbst nicht die Eier hast. Ne Anfang 20jährige!!! Das checkt natürlich selbst das Mädel und nutzt das aus: Weil sie es kann! Die weiß doch, dass du dir alles gefallen lässt. Sie schläft mit anderen Typen, holt sich dafür auch dein ok und tischt dir Lügen auf - von wegen "nie was passier/gelaufen" und genießt zwischen Marc und Carlos, dass sie bei dir auf der Couch ihre wunde Pussy ausruhen kann. Ich vermute jetzt einfach mal, dass deine LTR vorher recht langwierig war und du deswegen in Beziehungsfragen so weit hinterher bzw. zurückgeblieben bist. Anders kann ich mir nicht erklären, wie ein ü30 Mann sich so entwürdigen kann. Was du tun musst: Beende das, 100% Kontaktsperre und erstmal keine Frauen bis du mit demir selbst wieder klar kommst. Und jetzt die Gegenfrage @Lecheffe07: Wie ist jetzt dein Plan?

Du hast Recht mit dem Technomagus. Aber was hier läuft geht über das "Bekehren" hinaus. Ich halte es für Mitlesende wichtig, dass Bullshit als solcher identifiziert wird.

In dem du Eier hast und dich endlich nicht mehr verarschen lässt. Aber wie gesagt, ich hoffe wirklich dass hier niemand noch Zeit in eine elaborierte Antwort investiert, nicht böse gemeint.

Gibt´s doch Studien zu. Unter anderem mit Pepsi und Coca Cola. Wenn niemand weiß welche Marke es ist, schmeckt der Mehrheit Pepsi Cola besser. Wenn die Probanden die Marken kennen, schmeckt der Mehrheit Coca Cola besser. Es gibt das ganze dann auch nochmal mit Wein inklusive MRT Gerät. Der Proband erfährt das er einen 3€ Wein bekommt und danach das er einen 50€ Wein bekommt (Zahlen gerade erfunden, hab´die genauen nicht mehr im Kopf). Der 50€ Wein schmeckt den meisten Probanden besser, was auch im Gehirn nachgewiesen werden kann. Der Witz an der Sache ist halt, dass es sich um die selbe Flasche Wein handelt. Frag´mich nach keiner genauen Quelle. Hab´s irgendwann im Studium im Marketing Modul gelernt.

Erst einmal was Positives zu unseren Deutschen Frauen: Die sind schon ziemlich schlampig (das meine ich jetzt echt als Kompliment) und sehr viele sind offen für ONS oder F+ und weder verspießt noch verbittert oder sonst was. Aber da gehört natürlich auch viel Menschenkenntnis, Manipulation und Verführung dazu, um ans "Ziel" zu kommen. Aber es geht definitiv bei vielen. Das Negative leider: Die Attraktivität der hiesigen Frauen ist im Großen und Ganzen nicht gerade traumhaft. Dass Deutsche Frauen so hübsch sind, ist eher ein Irrglaube, der noch aus Kriegs- und Nachkriegszeiten stammt, wo sich der Begriff "Frauleinwunder" etabliert hat. Vielleicht waren unsere Frauen zu der Zeit für die westliche Welt tatsächlich attraktiver als die eigenen Damen der Alliierten Besatzer daheim. Aber heute werde unsere Frauen im Ausland eher als unmodisch, unsexy, zu breit und zu füllig wahrgenommen. Und das ist auch leider meine Erfahrung. Frauen haben hier unglaublich weniger Sexappeal als Frauen in anderen Ländern. Der ganze Feminismus, die einhergehende Androgynität oder einfach das fehlende Selbstbewusstsein, sich mal als Frau zu kleiden, tuen ihr übriges. Es gibt insgesamt nur ganz wenige Frauen, die man hier als wirklich hübsch oder sexy bezeichnen kann. Aber ist das Ausland nun besser? Kommt wahrscheinlich drauf an, wo es einen hinzieht. Ich selber habe über vier Jahre in den USA (Florida) gelebt und kann daher aus dieser Zeit berichten. Florida sollte eigentlich positive Assoziationen hervorrufen, aber das ist nur bedingt richtig. Optisch gibt es zum Beispiel zwei Extreme: Zum einen die hässlichsten und unmodischsten Frauen, die man in der westlichen Welt finden kann (also diese ganz fetten, tatoowierten, die völlig ungeniert mit ihren eingelaufen Klamotten durch die Gegend rennen). Zum anderen gibt es aber auch die klischeehaften Strandbunnies mit ihren Silikonbrüsten in Perfektion. An letztere kommt man auch dran, aber es ist definitiv nicht leichter als hier. Der Status in Florida ist zum Beispiel viel wichtiger als in Deutschland (dort leben halt viele Reiche) und die männliche Konkurrenz ist auch höher einzustufen als in Deutschland (vielen Typen mit sehr guten Bodies). Und einen Deutschen-Bonus gibt es da auch nicht (man fällt halt optisch nicht auf, außer dass man von der Kleidung etwas anders ist und mit 185+ auch größer als die meisten Männer, aber insgesamt dann halt doch westlich aussieht). Wie auch immer... Von der "Schlampigkeit" der Frauen her (ist wirklich positiv gemeint) würde ich Deutschland sogar höher als Florida einstufen. Wer es hier in Deutschland also nicht schafft, wird in Florida frauentechnisch auch nicht glücklicher werden. Wenn man es aber schafft, eine von diesen Strandbunnies für sich zu gewinnen, dann kommst du in Deutschland erstmal viele Jahre gar nicht mehr klar (ging mir so)!

Da ist schon was dran. Liegt auch an meinem Screening, dass ich damit nie ein Problem hatte bei Mädels: Bis vor ein paar Jahren weil die meisten meiner Mädels 19-25 waren. Die hatten aufgrund ihrer Lebensumstände damit kein Thema. Waren noch Studis oder dabei zu promovieren usw. Und heute weil ich mir Mädels suche, die entspannt sind, im hier und jetzt leben und nicht an irgendwelchen Plänen und Lebensentwürfen anhaften. Also ja: es gibt Frauen, denen eine WG nicht passen wird. So wie es auch Männer gibt, die keine Frau mit Haustier daten (hab ich mal in irgendeinem Forum gelesen). Aber ein Grund dafür, dass man nicht fickt, ist eine WG ebenso wenig wie ein Haustier. Da liegen andere Dinge im Argen.

Ich machs seit Jahren immer so: Wenn ihr schon gut miteinander geflirtet habt und Du in den anderen Modus willst: * Sag 'Deine Haare gefallen mir' und fahre ihr langsam durch die Haare Wichtig: Zeit dabei lassen, alles ganz easy...und wichtig: NICHT FRAGEN, TUN!! Das muss so aussehen wie das normalste der Welt * Dann Reaktion beobachten, viel Augenkontakt..easy going, alles ganz entspannt, lass sie reden, sag von Dir aus nix, gib nur Kommentare ab wenn sie was sagt * Komm ihr näher und flüster ihr was ins Ohr und gib ihr danach einen zarten Kuss auf ihren Hals --> Wenns ihr gefällt wirst Du es merken, dann kannst Du Dir 100% sicher sein keine Abfuhr auf einen Kuss zu bekommen... enjoy it! zodiax