1. Date gelaufen und nun

12 Beiträge in diesem Thema

Empfohlene Beiträge

Hallo,

lese hier schon seit einiger zeit sporadisch mit. (1/2 jahr)

Nun zu meiner Situation:

Vorweg:

Ich: 20

HB7: 22

1. Date: Kaffee in Bar

Habe vor ein paar Wochen meine ICQ-Liste durchgesehen und sehe da nen HB mit der ich seit Jahren keinen Kontakt mehr habe. Kennen tue ich sie nur von ein paar Treffen (mit circa. 13/14) mit nem Kumpel und ihrer Freundin.

Bisschen Bier von den Eltern geklaut und Zelten inklusive bisschn gefummel, knutschen etc....kinderkram nur...

So schreibste sie mal: 4-5 Mal irgendein Blabla, dann Treffen ausgemacht.

Etwas vergeigt würde ich sagen. (Erste Date seit Jahren, muss man aber auch dazu sagen) [habe in letzter zeit den drang mal den arsch pu mäßig hoch zu kriegen, zum glück ;) ]

Zwar nett unterhalten, viel gelacht...ABER kein kino außer mal nen klaps nach nem neg....keine eskalation....und auch so zu passiv....65/35 gesprächsanteil würde ich schon fast sagen....

So am selben Tag nach dem Treffen schreibt sie mir noch das es ja "nett" war, dann noch etwas blabla Anspielung auf nem Gesrpächthema vom Treffen.

So danach 4-5 Tage keinen Kontakt.

Ich schreibe sie daraufhin mal an. (ja ich weiss blöd handynummer habe ich auch nicht)

BlaBla dann fragt sie mich ob ich zu ihr vorbeikommen möchte.

War schon später, hatte auch keine Zeit so kurzfristig.

Dann wieder ne Woche stille. Und nun bin ich hier im jetzt.

Was schlagt ihr vor.

Per Messenger kann man sich, finde ich schlecht unterhalten. Mache ich auch ungerne.

Wie könnt ich dort gut auf ein Treffen hin "arbeiten", direkt die Frage nach nem zweiten Date ist nicht so optimal finde ich.

Und was machen beim 2.?

Was Essen gehen?

Suche eher was aktives wo mehr kino möglich ist.

und wie sowieso die ganze sache angehen? nach dem was ich beim 1. treffen abgeliefert habe denke ich besteht schon sehr große LJBF gefahr.

ode rbin ich dort schon? sah sie es überhaupt als date an?

mh hoffe wird erkenntlich was ich hier für einen rat suche ;)

danke

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
Gast DonHannibal
Zwar nett unterhalten, viel gelacht...ABER kein kino außer mal nen klaps nach nem neg....keine eskalation....und auch so zu passiv....65/35 gesprächsanteil würde ich schon fast sagen....

Das wird beim 2. Date geändert: Aus der netten Unterhaltung wird eine emotionale, aus keiner Eskalation wird stetig steigendes KINO und Eskalation und dadurch das du anfängst offene Fragen zu stellen über Themen die sie gerne spricht (hast du bestimmt nach dem ersten Treffen Anhaltspunkte), lässt du sie mehr reden.

Per Messenger kann man sich, finde ich schlecht unterhalten. Mache ich auch ungerne.

Wie könnt ich dort gut auf ein Treffen hin "arbeiten", direkt die Frage nach nem zweiten Date ist nicht so optimal finde ich.

Du schreibst sie an, und fragst ohne größere Umschweife nach der Nr., da du sie noch nicht hättest. Dann rufst du sie an.

Und was machen beim 2.?

Was Essen gehen?

Suche eher was aktives wo mehr kino möglich ist.

Was spannendes. Ihr wart was trinken, es braucht kein Essen sondern etwas womit du sie flashst.

Hier:

http://www.pickupforum.de/index.php?showto...l=date+sammlung

Gibt es unzählige Sachen.

und wie sowieso die ganze sache angehen? nach dem was ich beim 1. treffen abgeliefert habe denke ich besteht schon sehr große LJBF gefahr.

ode rbin ich dort schon? sah sie es überhaupt als date an?

Ob dem so ist, kann keiner objektiv beurteilen, aber erfahrungsgemäß ist nach einem Date nichts zu spät. Aber herausfinden bzw. in die richtige RIchtung lenken, tust du es nur indem du eskalierst.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Mit 13/14 am Fummeln ;D wow Respect .

naja also ich würde mit ihr Camen ;) also Video Chat ;D .

und Telefonieren übers Handy oder so ;) .

Dann ergent wann wieder treffen und denn rest muss ich ned schreiben oder ?

LG Casanova94 :give_rose:

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

hey habs denk ich gerade verkackt

sie vor ein paar tagen nochmal abend per messender gefragt ob ich vorbeikomme, ich hatte auch da wieder keine zeit so kuirzfristig

dann gesagt "hey wie sieht es sonntag oder montag bei dir aus, gib mal nummer, ich rufe dich an"

vorhin angerufen

bisschn blabla, hab mir voher n paar negs ausgedacht aber mh konnte sie irgendwie nicht bringen, dann gefragt ob sie morgen lust hat was unternehmen (relativ schnell nach circa.3 min)

sie fragt auf was ich denn lust hätte: ich sage bisschen spazieren durch den park bei dem guten wetter dann in die stadt

sie sagt keine zeit ein buch kaufen das sie unbedingt braucht (da war mir ja schon klar ist irgendne billig ausrede weil sie kein bock hat)

bisschn blabla warum sie das buch braucht...

ich nochmal gefragt ob es denn den ganzen tag dauern würde oder sie keine lust hat...

sie sagt sie wüsste nicht wo es das gibt etc.

ich gesagt nagut kannst dich ja mal melden wenn du die tag zeit hast und was machen willst nummer haste ja jetzt auch (beim ausprechen des satzes weiss ich schon wie dumm dieser ist, von wegen ruder aus der hand geben)

___________

oh man richitg kacke gelaufen, da wäre bei og bleiben ja schon beser gewesne und dann irgendwann hinfahren

mh ich mochte telefonieren auch noch nie und bin da denk ich echt unroutiniert...

was meint ihr? was zu retten oder nexten?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

West mein freund. Freut mich wieder jemanden zu sehen der auf teufel komm raus seinen arsch in die weiberwelt reinschlägt ;-). Deinem post nach zu urteilen hast du mehr richtig gemacht als falsch, auch wenn es auf den ersten blick nicht so aussieht. Ganz vorab möchte ich dir sagen, dass deine einstellung etwas feintuning braucht. Die wichtigste regel die ich dir für dein weiteres game mit dieser HB, nein mit allen HBs geben möchte ist: SOLANGE SIE SICH (ZURÜCK)MELDET BESTEHT IMMER INTERESSE. was für dich heißen soll: DU BIST WEITERHIN OPTIMISTISCH UND LÄSS ES DANN AUCH SO RÜBERKOMMEN!!!

So jetzt die analyse deines posts:

So schreibste sie mal: 4-5 Mal irgendein Blabla, dann Treffen ausgemacht.

Sehr schön. Mann muss den sack sobald die katze drin ist auch zu machen ;-)

Etwas vergeigt würde ich sagen.

Was vergeigt? DAs hier meinste?:

Zwar nett unterhalten, viel gelacht...ABER kein kino außer mal nen klaps nach nem neg....keine eskalation....und auch so zu passiv....65/35 gesprächsanteil würde ich schon fast sagen....

Aha! Und was ist das?

Zwar nett unterhalten, viel gelacht

Die nette unterhaltung und das viele lachen, war der beweis dass DU vielseitig bist. JA! sie kann sich sowohl nett mit dir unterhalten als auch lachen! Oder meinste du wirste später in der LTR ständig cocky und funny und negs reißen können/müssen um sie zu halten? Quatsch! Du warst zum größten teil du selbst und hast so gut du konnstest sie zum lachen gebracht. PUNKT!

...ABER kein kino außer mal nen klaps nach nem neg....keine eskalation...

Soso! seit wann zählt ein klaps nicht zu kino? schreib dir das FETT hinter den ohren. Jede berührung zählt ab JETZT zu kino!!! Lies mal diesen post von mir durch wenn du dir in sachen eskalation noch unsicher bist. Und freu dich, dass du nicht zu touchy feely rübergekommen bist. Zuviel salz in der Suppe ist schlecht..

Hier der beweis, dass du an deinem date alles richtig gemacht hast:

So am selben Tag nach dem Treffen schreibt sie mir noch das

weiter gehts:

.und auch so zu passiv....65/35 gesprächsanteil würde ich schon fast sagen....

Also ich hab vor lauter "ich muss sie andauernd einbinden und sie muss auch unbedingt was sagen" ne quote von 90/10 hinbekommen (ich mit 90!), wobei zu beachten ist das die verteilung gespräch:pausen/schweigen 30/70 war! Freu dich. Nicht alle mädels schaffen es viel zu erzählen. Hier n paar gründe:

a) sie sind selbst zu unsicher (wollen nichts falsches sagen!) und freuen sich, dass DU hier führung übernimmst und sie einbindest

b) sie sind es gar nicht gewohn mit so tollen kerlen wie dich unterwegs zu sein und müssen erstmal in übung kommen

c) sobald das date länger als eine stunde dauert und du noch nicht eskaliert bist, werden sie schweigsam und denken:"können wir jetzt zu schritt 2? also mehr in richtugn kiss close oder sex?? kurz: ZEIT ZU ESKALIEREN JUNGE, SONST LANGWEILST DU MICH!!!"

Und noch ein beweis, dass du alles richtig gemacht hast.

So am selben Tag nach dem Treffen schreibt sie mir noch das es ja "nett" war, dann noch etwas blabla Anspielung auf nem Gesrpächthema vom Treffen.

= Sie hat nach eurem date AN DICH gedacht! Du weißt gar nicht wie viele mädels, nach nem date sich vorm PC hinsetzen und sich nen film reinziehen, als ob die nen ganz normalen tag gehabt hätten..

Soviel zum 1sten date.

So danach 4-5 Tage keinen Kontakt.

Ich schreibe sie daraufhin mal an. (ja ich weiss blöd handynummer habe ich auch nicht)

BlaBla dann fragt sie mich ob ich zu ihr vorbeikommen möchte.

War schon später, hatte auch keine Zeit so kurzfristig.

Gut erkannt. zuuuuuuu kurzfristig.

Per Messenger kann man sich, finde ich schlecht unterhalten. Mache ich auch ungerne.

Sehr gut! Du bist auch ein mann mit eiern für sex. und beine hast du auch die dich dahin bringen, wieso dann die eier vorm PC blaulaufen lassen.

Was schlagt ihr vor.

1. selbstbewusster rüberkommen - hier empfehle ich dir LDS und the attracton code (von vincent di carlo) zu lesen. Nimm dir ruhig die zeit dazu, es lohnt sich, weil danach, die basics beim daten nie wieder schief gehen. Wenne fragen hast, dann schreib mir ne mail.

2. Deine dates sollteste immer in zwei teilen. als erstes machste etwas neutrales, wenn möglich lustiges oder unterhaltsames** mit der hb. Wenn das erste gut gelaufen ist (du solltest auf jedenfall eskaliert haben hier!!), dass kommt der zweite teil. die isolation. du gehst irgendwohin wo ihr entweder alleine seid, oder keine bekannten von euch zwischenfunken können*** und eskalierst in richtung KC, wenn möglich in richtung FC.

** BSP:

a) sag ihr du brauchst neue schuhe und sie könnte dir bei der suche behilflich sein

b) sag ihr ein familienmitglied hat geburtstag und du bräuchtest ein unabhängige meinung was die geschenkwahl angeht (BSP cds, filme etc..)

c) usw..

kurz: mach etwas, bei dem du es so darstellst als ob sie dir hilft. Frauen lieben es zu helfen bzw. gebrauch tzu werden. ausserdem, wird sie danach/währenddessen sogar erwarten dass DU eskalierst, weil sie sich das verdient hat!! weibliche logick eben.

d) wenn ihr bereits ein date hattet, dann könnt ihr zusammen ins kino usw. also etwas privateres als ersten schritt unternehmen..

Jetzt fragste dich ob kaffeetrinken usw. schlechtere dates sind? nein. bau das kaffeetrinken oder eisessen eher als nebensache ein. Du wirst staunen was für n guter eindruck rüberkommt.. sie wird dann ihren freundinnen z.b. folgendes erzählen:"..dann nachdem wir soviel gelaufen waren und ich von lachen fast bauchschmerzen hatte, haben wir uns n eis gegönnt blabla.."

***

a) Eine schicke bar bevor du sie zur haltestelle bringst

b) dein zuhause (weil ihr z.b. hunger habt und du ihr anbietest noch was mit dir zu essen bevor sie den nächsten zug erwischt, oder du willst ihr deine musiksammlung zeigen bevor du sie zur haltestelle bringst)

- Ich hoffe dir ist aufgefallen, dass du bei isolation den eindruck erwecken musst, dass es nicht lange dauert.. ob es dann lange dauert hängt von DEINER eskalation ab!

MERKE: SIE BRAUCHT EINE AUSREDE UM MIT DIR ZU KOMMEN! (EGAL WOHIN) IHR IST WENN SIE DANN BEI DIR IST - SOLANGE DU ESKALIERST - EGAL WIE LANGE SIE BLEIBT.. sollte sie jedoch während der isolation gehen wollen, kein problem (nächtes mal machste weiter****, und es wird einfacher weil sie dann mehr vertrauen hat!)

**** DU MUSST wenn du erfolg haben willst, bei jedem date eine frau ganz von anfang an verführen. deshalb ist es wichtig bei möglichst wenig dates zum sex zu kommen, weil sonst die spannung flöten geht und dir die ideen!!! Von anfang an verführen bedeutet einfach, du solltest es vermeiden dein date mit isolation zu starten, wie du hier gemacht hast:

BlaBla dann fragt sie mich ob ich zu ihr vorbeikommen möchte.

Das sagen die hbs meistens ab! sogar mit glaubwürdigen ausreden :-D. Du musst also, wieder nen ersten teil und dann nen zweiten einbauen. Hab spaß! solange sie erscheint bedeutet es: "wenn du mich isolierst, bin ich offen von DIR gelayed zu werden, aber vorher will ich sehen ob du spaß haben kannst mich zu (ver)führen!"

3. Du kannst mit den hbs über ALLESreden (vermeide jedoch ernsthaft über sex zu reden, wenn du sie bald layen willst, gilt sogar innerhalb von beziehungen, wenn mann seine alte layen will). gute themen sind immer menschen und alles was menschen am herzen liegen kann (=wohnort, urlaub, tiere, gesundheit, autos, ja sogar fußball***** - halte die themen zum größtenteil bitte positiv, also erzähl nicht 20min lang von deiner kranken oma ohne zu erwähnen wie lecker sie keckse backen kann ;-))

***** Hab keine angst hbs kurzfristig zu langweilen, denn dann merken sie, dass du keine angst vor ihnen hast und nicht nach ihrer bestätigung schielst (das ist für frauen sehr sexy!).. sie sagt fußbal ist scheiße? DU: "wie bitte, der poldi und der metzelder haben doch solch knackige ärsche, hast du denn kein geschmack ;-)?" - Damit wären wir bei PUNKT 4

4. NIMM SIE NICHT ERNST - schau jedoch nicht abwertend auf sie herab!

So hier kurze korrektur eures gespräches:

sie fragt auf was ich denn lust hätte: ich sage bisschen spazieren durch den park bei dem guten wetter dann in die stadt

sie sagt keine zeit ein buch kaufen das sie unbedingt braucht (da war mir ja schon klar ist irgendne billig ausrede weil sie kein bock hat)

bisschn blabla warum sie das buch braucht...

Wenn sie nicht kann. Dann lass es. Du darfst nach dem buch fragen und das ist sogar sehr gut, aber nicht mit dem hintergrund ne lücke zu finden doch noch an dein date zu kommen. DAS IST NEEDY!!! BEWEIS, hier:

ich nochmal gefragt ob es denn den ganzen tag dauern würde oder sie keine lust hat...

sie sagt sie wüsste nicht wo es das gibt etc.

Du hast damit nur geschrien:"Ich kann nicht ohne dich! bitte bitte, gib mir ein date!!!" - Ausserdem hassen wir menschen es enttarnt zu werden wenn wir uns verdrücken wollen oder lügen.. Was hast du früher gemacht wenn du nicht zu oma wolltest? ne ausrede gebracht oder? und wenn sie dich enttarnt hat dasste doch zeit hast? dann bist eher verärgert und unfreiwillig hin UND hast in zukunft sogar telefongespräche mit oma vermieden um nicht in bedrängnis zu kommen.. ich hoffe du verstehst was ich meine ;-).. JA! das ist meistens ein grund kerle abzuservieren und nicht mehr auf ihre kontaktaufnahmen zu reagieren!

So, da ich dir anfangs andeutete positiv zu sein, sollteste dir merken dass sie bücher mag. Gib ihr jetzt mal ne woche pause und schreib ihr auf facebook oder auch immer davon, dass dein kusin ein bestimmtes buch braucht und ob sie sich damit auskenne blabla. MAch kein date aus, sondern update uns vorher hier im forum. Ziel ist es erstmal den kontakt wiederherzustellen und das möglichst ungezwungen und positiv. dann arbeiten wir weiter.

Du machst das schon. Viel spaß :-D

  • TOP 2

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

fettes dankeschön für die sehr ausführliche antwort.

da machts gleich wieder mehr spaß an der sache zu bleiben :)

die sache mit dem zwei mal nach dem date fragen und zu sagen "meld dich doch einfach wenn du zeit/lust hast"

sind so dinge wo ich selber weiss, das es falsch ist aber durch die fehlende routine hau ich eben doch solche sprüche raus so nach dem motto "besser als nichts"

naja muss dran arbeiten, allgemein den umgang mit frauen...aber das wird schon noch ;)

werde euch auf dem laufenden halten.

was meint ihr heute abend online fragen ob sie ihr buch bekommen hat.

kommt auch wieder etwas needy?!

naja werde wohl erstmal ein paar tage warten...

denke auch die attraction ist in der langen wartezeit nach dem date verflogen und ich konnte am telefon sie nicht wieder in stimmung bringen (da fehlt mir eindeutig die routine, prinzipielle weiss ich wie es funktioniert nur kann es nicht umsetzen)

evtl war sie auch etwas "pissig" weil ich ihr gesagt hab "was machste sonntag/montag, ich melde mich" und rufe erst sonntag abend an....auf die frage was sie den tag gemacht hat (war ja immerhin total gutes wetter) sagte sie "nicht viel / zuhause"...

naja abwarten,....mache auf jedenfall nen update hier

so muss los habe wenig zeit gerade...hoffe konnte das jetzt hier einigermaßen strukturiert runterschreiben ...keine zeit für korrekturlesen ;)

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
was meint ihr heute abend online fragen ob sie ihr buch bekommen hat.

kommt auch wieder etwas needy?!

Das widerspricht:

Gib ihr jetzt mal ne woche pause und [...]

Solange sie sich nicht meldet, melsest du dich NICHT. ausserdem, geh nicht jedenabend auf facebook, das zeigt, dass du außer online keine interessanten dinge zu tun hast.

  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

jetzt bei mehr zeit und rüberlesen

"was meint ihr heute abend online fragen ob sie ihr buch bekommen hat.

kommt auch wieder etwas needy?!"

oh man von so einem denken muss ich mich echt trennen!

natürlich ab jetzt: entweder was von ihr oder egal

und der nächste gedanke kommt auch in den papierkorb

"aber sie ist doch so sweet"

ach das sind tausende andere auch :)

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
"aber sie ist doch so sweet"

Solange du nicht mehrere monate mit ihr zusammen warst in denen SIE dir beweisen konnte was sie drauf hat, sollteste solche gedanken als kindisch abstempeln. Das ist unnötige oneitis. erspar dir das.

ach das sind tausende andere auch :)

Zeit dich an die dran zu machen.

Du kannst sie jedoch ködern:

schreib auf deiner wand auf facebook wie gut dein tag heute war und wieviel du geschafft hast. so ungefähr:

Ich habe es dir in dein postfach hinterlassen.

Wie du siehst ist da alles drin was nen alpha ausmacht. ziele, freude am leben, social proof

probier es sofort aus. damit steigerste deine chancen, dass sie dir schreibt.

  • TOP 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

zu dem Thread muss ich einfach was schreiben. Hab eig. nur mitgelesen, wegen diesem Thread hier: http://www.pickupforum.de/index.php?showto...p;#entry1048316

aber des springt ja so deutlich ins Auge, dass sie übelst scharf auf dich ist. Des Einzige, was du verkackt hast, ist dass du kein Selbstvertrauen hast.

die bettelt dich ja an, dass du sie vögelst. SIE frägt dich 2 mal ob du zu IHR nach Hause kommen willst und das am späten Abend. JA, also sorry noch deutlicher kann sie es dir ja nimmer ins Gesicht schreien: "Bitte leg mich flach"

dein Game war super, du warst super unneedy-> Attraction.

2. Sie schreibt dir auch noch, dass sie das Date nett fand am nächsten Tag. Ja is doch super, worüber beklagst dich??

Jetzt schlag ihr halt nen Abend vor, an dem zu ihr kommst, zum Filmschauen oder whatever. Sie will sich offensichtlich bei ihr mit dir treffen(wahrscheinlich fühlt sie sich da wohler) und dann ESKALIER auch. Also des is ja wohl ein Sureshot.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

gerade geschrieben

sie schreibt mich an:

bissch blabla

dann drauf gekommen, dass sie noch was erledigen muss für jemand

"mit dem sie es nciht vergeigen darf"

auf nachfrage was das denn bedeute mit klarer andeutung auf sex

meint sie nur

"könnte interessant werden irgendwann ist kompliziert" bzw. so

dann von mir "warum seid ihr geschwister ;)"

sie dann "nein"

paar sekunden später "er hatte ne harte zeit"

ich bin nciht drauf eingegange und meinte "muss los"

bin ich schon der friendzone?

wars nen test?

eifersüchtig machen?

sieht mich sowieso nur als kumpel und steht auf den typen wovon sie mir einfahc nur erzählt?

mh was meint ihr?

wie hätte ich reagieren sollen / hätte man können

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
gerade geschrieben

sie schreibt mich an:

bissch blabla

Wer sagts denn. klappt doch :-)

dann drauf gekommen, dass sie noch was erledigen muss für jemand

"mit dem sie es nciht vergeigen darf"

auf nachfrage was das denn bedeute mit klarer andeutung auf sex

DU VOLLIDIOT. Wieso fragste nach?? Was schrieb ich dir?:

4. NIMM SIE NICHT ERNST - schau jedoch nicht abwertend auf sie herab!

Also, bevor du DICH noch mehr in die scheiße reitest. Erledige das hier:

1. selbstbewusster rüberkommen - hier empfehle ich dir LDS und the attracton code (von vincent di carlo) zu lesen. Nimm dir ruhig die zeit dazu, es lohnt sich, weil danach, die basics beim daten nie wieder schief gehen. Wenne fragen hast, dann schreib mir ne mail.

Und ja, sie wollte dich eifersüchtig machen bzw. einfach gucken ob du unsicher wirst. SIE hat DICH angeschrieben, mehr beweis für dein attraction brauchste doch nicht. Stattdessen mischste dich in ihr sexleben ein. Ooooooooh mann!

ich bin nciht drauf eingegange und meinte "muss los"

Eher aus wut und eifersucht wahrscheinlich, als aus wichtigen gründen ;-) Hahaha! Du hättest von anfang an nicht drauf eingehen sollen und wenn dann spaß dabei gehabt. Merke: eine frau wird niemals rumerzählen mit wem was läuft es sei denn es ist was festes. stell dir vor es wird aus welchen gründen auch immer dann nichts (z.b. er lässt sie fallen oder er erweist sich als loser) , dann könnte ihr ruf drunter leiden! Alles andere was sie erzählt tut sie um IHREN wert zu steigern! PUNKT!

bin ich schon der friendzone?

Nein. Nächstes mal alles von vorne.

  • TOP 2

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Erstelle ein Mitgliedskonto, oder melde Dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Mitgliedskonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Mitgliedskonto erstellen

Registriere Dich ganz einfach in unserer Community.

Mitgliedskonto registrieren

Anmelden

Du hast bereits ein Mitgliedskonto? Melde Dich hier an.

Jetzt anmelden

  • Wer ist Online   0 Mitglieder

    Aktuell keine registrierten Mitglieder auf dieser Seite.