Kann man erst schreiben sowas wenn man mal erlebt hat das reines betten hüpfen auf die Dauer nicht glücklich macht. Keiner der das noch nie hatte wird dir das aber abnehmen, v.a. nicht mit direkten Angriff.

Und ubrigens: die glückliche Beziehung ist auch nicht der heilige Gral :D klingt zwar schön aber letztlich nur den Fokus verschoben. selbst das was ich mache (alles AIF einmal haben) ist nicht godlike happyness.

Man muss wissen was man will. Alles andere leitet sich ab.

Kann es sein, dass dich irgendein Typ hart verletzt hat? Der Blog, strotz ja nur von Gefühlen der Ohnmacht.

Ich bin da übrigens trotzdem ganz auf deiner Seite. Leider interessiert dieses Thema nur die, die sich eh schon dafür interessieren, da muss ich Antidote rechtgeben. Da stellt sich mir die Frage, wie bringt man einen Menschen moralisches Verhalten bei, ohne Offentsichtlichkeit und "Du, Du"? Ich glaube, dass funktioniert tatsächlich nur mit Kunst, sei es ein Bild, eine Statue, ein Film, ein Lied, eine Serie oder einfach nur ein Mensch der sich in der Realität "Richtig" verhält.

Werde so ein Mensch und steck andere Menschen mit deiner Fähigkeit zu Lieben an.

Ich gebe dir nur eingeschränkt Recht. Klar hätten es Frauen gerne, dass man immer gleich sagt, was man will ("sag ihr, du willst was Festes"). Nur ist das Problem, dass man auch als Mann kein Hellseher ist. Und wenn man gleich mit zuviel Nähe kommt, vergrault man Frauen. Also lässt man(n) erstmal laufen und schaut sich die Frau an. Hat Sex. Subkommuniziert. Das muss der Frau z.B. bei mir reichen. Die Frau, die mir gleich die Pistole auf die Brust setzt muss gehen. Und andersrum ist es auch bei Frauen doch so, dass viele zu viel Druck am Anfang abturned. Deshalb kann zuviel *offene* Ehrlichkeit auch was tolles, das gerade am Entstehen ist, zerstören. Mein Motto also: Nicht immer alles ehrlich SAGEN. Aber auch nicht lügen. Und immer locker bleiben.

Ne, mich hat kein Typ krass verletzt, dass ist zumindest nicht der Grund für diesen Text. Das Gefühl der Ohnmacht stimmt aber. Mich macht es schon sehr krass wütend, wenn Typen PU benutzen um Frauen zu verarschen. Dazu ist es nicht gedacht.

Ich meinte auch eher, du sollst der Frau ehrlich sagen, wenn für dich klar ist, dass es nichts festes wird. ;)

Und bei allem anderen kannst du ehrlich sagen: Hey, ich würde mir das mit uns gerne ne Weile anschauen und wenn alles entspannt ist und ich mich verliebte, bin ich für alles offen. Das steht ja auch im krassen Kontrast zu Typen die sagen:Okay, wir sind jetzt zusammen, nur um ein Mädel unbedingt ins Bett zu kriegen, nur um dann 3 Wochen später mit ihrer Freundin rum zu machen.

Find ich gut, dass Du doch noch einen Betrag zum Thema geleistet hast.

Also erstmal finde ich es grundsätzlich immer bedenklich, wenn jemand meint, anderen Menschen Verhaltensweisen diktieren zu können.

Schon gar nicht kannst du verlangen, dass alles vebalisiert wird. Du hast kein Recht der Welt, das von anderen zu verlangen.

Sich das bewusst zu machen, hilft schon mal weiter.

Zitat: "Hey, ich würde mir das mit uns gerne ne Weile anschauen und wenn alles entspannt ist und ich mich verliebte, bin ich für alles offen."

Sowas brauche ich nicht anzusprechen. Das halte ich für die übliche, gesunde Herangehensweise an Beziehungen.

Für Ehrlichkeit und Offenheit kannst du selber einiges tun, nämlich indem du dich entsprechend verhältst. Du willst Ehrlichkeit und Offenheit? Dann verhalten dich offen und ehrlich, statt bspw. Spielchen zu spielen oder hellseherische Fähigkeiten vom Gegenüber zu erwarten.

Meist kommt das dann auch zurück, oder man sortiert sich gegenseitig rechtzeitig aus.

Vor Enttäuschungen und Verletzungen bist du (sowie Frauen und übrigens auch Männer allgemein) aber nie sicher, egal wieviel Moralpredigten du hier im Internet hältst.

Mit der Zeit und durch Erfahrung kannst du jedoch lernen, andere besser einzuschätzen und früh entsprechend zu selektieren.

Bis dahin, und manchmal auch darüber hinaus, gibts halt öfter eins aufs Dach. So ist das Leben.

Vielleicht auch mal die eigenen Erwartungen etwas runterschrauben.

@korn

Zitat: Also erstmal finde ich es grundsätzlich immer bedenklich, wenn jemand meint, anderen Menschen Verhaltensweisen diktieren zu können.

Schon gar nicht kannst du verlangen, dass alles vebalisiert wird. Du hast kein Recht der Welt, das von anderen zu verlangen.

Doch das kann man sehr wohl und genau das soll man auch. Deswegen gibt es ja auch Gesezte. Sonst könnte einfach jeder manchen wie er will. Die Freiheit des einzelnen hört da auf wo die Freiheit des anderen Anfängt.

Abgesehen davon fändest du es sicher auch nicht lustig wenn deine Freundin Fremdgehen würde.

@Alle

Auch ich finde Fremdgehen Absolut daneben. Falls das doch mal vorkommen sollte ist es zeit die Bratpfanne oder das Nudelholz hervor zu holen.

Ich finde Deine Ansätze sehr gut und stimme Dir auch in vielen Punkten überein, dennoch möchte ich Dir einige Sätze zur Anregung da lassen, die Dir zwar auf den ersten Blick nicht passen werden, Dir aber beim Verstehen einen ganz neuen Horizont eröffnen werden.

"hinter lasse sie besser als du sie vorgefunden hast" Ist ein guter und beschissener Satz zugleich.

Das Wort "besser" in diesem Satz teil die Welt in gut und böse und es wird suggeriert, man müsse die Menschen zu Gunsten der "Guten" Seite verändern...

Was ist aber gut und böse? Darauf gehe ich hier ein Wenig näher ein: http://www.club-seduction.de/gute-jungs-vs-boese-jungs/ Das ist der Knackpunkt, mit dem Du Dich (entschuldige meine harten Worte an der Stelle) nie wirklich auseinander gesetzt hast. Wenn man Deinen Text etwas auseinander nimmt, wird einem das sehr schnell klar.

Letztendlich (und das ist die Zusammenfassung meines Blog Artikels oben) ist alles eine Frage des Standpunktes. So kann jeder Mörder aus dem richtigen Blickwinkel betrachtet zu einem Engel werden. Lügen können Leben retten und das Betrügen war die Wurzel neuer und intensiverer Liebe. Wir wären heute nicht so weit gekommen, wenn uns die Religion niemals Moralvorstellungen als Fundament eines geregelten Zusammenlebens diktiert hätte und diese Werte mit Ängste und Aussichten auf ewige Erlösung eingeprügelt hätte. Eine Welt aus "Gut" (gesellschaftlich konform) oder "Böse" (nicht gesellschaftlich konform). Dafür muss man dankbar sein,

Problem an dieser Stelle ist, dass durch das unreflektiere Annehmen dieses Weltbilds und Wertesystems oft das "Ich" zurückgesetzt wird, ohne dabei Gesetze oder der Gesellschaft etwas "schlechtes" zu tun. Das kann man nur ändern, indem man sich daran nicht orientiert und darüber hinaus entwickelt. DAS IST PICKUP. Wenn Du Dich wirklich weiterentwickeln möchtest, dann solltest Du Dich von diesem altertümlichen Werte-Kompass lösen. Du solltest die Welt eben nicht in Gut und Böse einteilen, indem man das Böse bekämpfen muss und das Gute von allem anderen erheben und auf ein Podest stellt. Das wird nicht funktionieren und Du wirst Dich sehr schnell mit viel Frust und Ängsten auseinandersetzen müssen, denn beide Worte sind eine Erfindung der Religion...

Es ist wesentlich einfacher die Welt als eine Art Spiel zu sehen. Dinge die Dir nicht gefallen solltest Du lernen zu lieben, zu ändern oder ihnen aus dem Weg zu gehen. Dabei Dich und Dein Verhalten immer wieder Reflektieren. Du lehnst einige Dinge die Teil Deines Lebens sind ab.

Das merkt man immer wieder daran, dass man sie abwertet und in die Gut oder Schlecht Schublade steckt. Wer das nicht tut und emotionalen Abstand von den Dingen gewinnt. Die Welt nimmt wie sie ist und sich ohne Ängste auf die Zukunft freut, weil man verstanden hat, das man die Macht über alles hat, selbst über seine Emotionen, der hat verstanden wie die Welt wirklich Tickt und ist nicht weit von wahrer Erleuchtung entfernt... Schonmal Sorge Dich nicht Lebe von Dale Carnegie gelesen? Oder die Bücher von Ken Wilber?

Ich hoffe ich habe Dich zum Denken angeregt.

Ich mag deine Sichtweise über Kunst. Warum entartet die Kunst manchmal so? Weil der Künstler es so wollte und so konnte und ihm nicht Einhalt geboten wurde, weil die anderen zu schwach waren.

Hitler war Künstler. Der größte Künstler des 20.Jahrhunderts, obwohl er selbst zwar immer Künstler sein wollte, aber zugleich nie daran geglaubt hat, es sein zu können, hat er das größte (Kunst-) Werk des 20.Jahrhunderts in die Welt gesetzt und die ganze Welt verändert indem er alles zerstört hat. Hitler war ein frustiertes Arschloch, das sich mit fake-it-till-you-make-it und jede Menge Schauspielerei nach vorne gebracht hat.

Nehmen wir als Gegenbeispiel Bertolt Brecht. Der sagte "Erst kommt das Fressen, dann die Moral". Finde ich klug.

Guter Beitrag von Sub_Zero, wobei ich erwähnen muss: Manch einer hat das dualistische Weltbild Gut/Böse überwunden und Konzepte jenseits davon verinnerlicht bzw. starre Wertevorstellungen abgebaut, ist aber wieder zu einem "erneuerten", viel persönlicheren dualistischen Weltbild gelangt.

PS: Ja, Bücher von Ken Wilber öffnen einem die Augen.

Wow. So viele Kommentare. Danke erstmal für so viel Resonanz. Ein Feedback von mir dazu gibt's nächste Woche wenn ich vom Festival zurück bin.

"Und hier kommen wir zu dem Punkt, wo man leicht feststellt, dass Moral viel früher greift

Wie oft hast du schon gelogen um eine Frau ins Bett zu kriegen?

Glaub mir eine Sache. Wenn eine Frau mit dir geschlafen hat und sie wird danach feststellen, dass diese sexuelle Interaktion auf einer Lüge basiert, fügst du ihr damit Schaden zu. Du hinterlässt sie also schlechter, als du sie vorgefunden hast.

Ja, aber wenn ich nicht schwindeln würde, würden die nicht mit mir schlafen...

Dann arbeite an deinem Game."

Du machst hier etwas, was Frauen sehr oft machen:

Du forderst eine subjektive Moral ein, die dem Anwender potentiell schadet (=kein Sex), moralisierst das ("eierlos") und gibst gleichzeitig zu, dass ein Einhalten der Moral auch nicht zur Belohnung führt.

Mit solch einem Muster wirst Du Männer nicht überzeugen - denn Du sagst ihnen: "Nutze nicht was funktioniert, weil das irgendwie böse ist! Sex oder auch nur echten Respekt kriegst Du aber trotzdem keinen, wenn Du Dich dran hälst!" --> (sanfter) double-bind, Betaisierung. So reden Kindergärtnerinnen oder Lehrerinnen und 6-14 jährige Jungs wissen schon halb unbewusst, das das einfach Unfug ist.

Ich setze mal den Kontrapunkt:

Wenn Frauen anfangen, moralisch richtig handelnden Männern die echten alpha fux zu geben - werden Männer sich so verhalten und Pick Up wird dies sogar empfehlen. (Und dass dies niemals passieren wird, weisst Du als Frau selbst am besten - wenn nicht, goggel "halo effekt" und "apex fallacy")

Gerade am Anfang von game mus man oft genug eben mitnehmen was geht - dass dies so ist, liegt daran, dass Frauen eben auf game so krass anspringen, wie sie von anti-game abgeschreckt werden.

You have the pussy, you make the (moral) rules of mating.

zunächst mal danke für das ganze feedback...

endlich bin ich auch mal zuhause und hab ruhe um mich zu äußern. der sommer war lang und hart...

@ korn:

Ich versuche eigentlich immer, mich ehrlich und im gewissen Grade offen zu verhalten... Du schreibst, ich kann nicht verlangen, dass alles verbalisiert wird. Finde ich irgendwie schon. Nehmen wir mal das Beispiel, dass ich eine länger andauernde Affäre habe, aus der eine LTR werden könnte. Jetzt steht zur Debatte, dass wir nicht mehr mit Kondom verhüten, beide einen Test machen ect. Da kann ich eigentlich schon erwarten, dass er die Fragen: Fickst du andere ohne Gummi? Fickst du überhaupt andere? ect... ehrlich beantwortet. Wenn nicht, bin ich nämlich am Ende die Doofe...

Anderes Beispiel: Partner verhält sich komisch. Ich frage: Was ist los? Antwort: Alles gut... Wochen später kommt dann irgendwas aufs Tablett, was bei früherem Ansprechen vielleicht nicht zum Supergau geführt hätte. Verstehst du worauf ich hinaus möchte?

@Sub Zero:

Diese "Gut/Böse" Sache ist mir durchaus bewusst. Klar klingt mein Text nicht unbedingt danach. Er ist zu einem Teil aus Wut über einige Poster hier im Forum entstanden, die sich meiner Meinung nach einfach nur "arschig" verhalten haben.

Es ist wesentlich einfacher die Welt als eine Art Spiel zu sehen. Dinge die Dir nicht gefallen solltest Du lernen zu lieben, zu ändern oder ihnen aus dem Weg zu gehen. Dabei Dich und Dein Verhalten immer wieder Reflektieren. Du lehnst einige Dinge die Teil Deines Lebens sind ab.

Jow, da geb ich dir recht. Ich reg mich immer noch viel zu oft über Dinge auf. Absolut immer noch ein Sticking Point bei mir. Ist halt oft einfacher, innerliche Wut auf diese Art abzulassen, als sich hinzusetzen und zu fragen, woher die denn kommt...

Die Sachen von Ken Wilber sehen in der Tat sehr interessant aus. Hast du eine spezielle Empfehlung von ihm?

@Jack Sparrow:

Das mit Hitler ist mir durchaus bewusst. Trotzdem finde ich dein Beispiel sehr extrem. Ich weiß nicht, wie tiefgründig du dich mit ihm auseinander gesetzt hast. Hitler hat großartige Bilder gemalt. Und ich glaube auch, dass er daran geglaubt hat, es als Künstler schaffen zu können... Das die ständige Abweisung + seine Vorgeschichte in der Kindheit und im 1. Weltkrieg ihn letztendlich zu dem gemacht haben, was er war, ist mehr als traurig. Gibt da irgendwo im Netz so ne 6stündige Doku drüber.

@Vierviersieben:

Frauen, die cool sind, wird es nicht stören, dass der Typ sagt, was aktuell Phase ist. Ich hatte wunderbare Affären mit "Klartextredern". Bestes Beispiel. Ein Komillitone meines besten Freundes. Wir landen irgendwie bei ihm im Zimmer, knutschen rum, er unterbricht kurz, macht Musik an und sagt: Ich find dich süß und nett, aber du weißt,dass ich in 4 Monaten ins Ausland gehe und hab kein Bock auf Weiber, die mir an der Backe hängen, hast ja letzte Woche gesehen, wie das abläuft (seltsame Vorgeschichte,die ich mitbekommen hab). Also entweder du kannst das akzeptieren oder nicht, dann gehst du aber besser nach Hause, ich möchte dich nämlich nicht verletzen. Wir hatten geilen Sex und ne gute Zeit, alles cool.

Gegenbeispiel ist ein Typ, der dazu nicht mal im Ansatz im Stande war und sich ständig 3-4 Weiber in den Club zum Feiern bestellt hat: "Ich will unbedingt mit dir Tanzen, nur mit dir ist der Abend so richtig schön und spassig..." Als ich ihn darauf ansprach, nachdem ich das 2-3 Abende beobachtet hab und er keine klare Position beziehen konnte, hab ich den ganz klar genextet. Der kam noch ca. 20x mit ner ähnlichen Masche an, aber nö.

Und zu deiner Argumentation: Gerade am Anfang muss man mitnehmen was geht. Okay, dem stimm ich zu, aber deswegen muss man nicht unbedingt lügen oder Gefühle vortäuschen, die nicht da sind.